Дональд Трамп - победитель выборов 1940

182 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вы вообще что ли сбрендили? 

why_so_serious__by_lisong24kobe-d5ek08j.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для гражданина РФ это и так очень добрая и компромиссная позиция

Но фактологически неверная.

Приходится искать аналогии из того, что есть

Так надо нормальные аналогии искать, а не высасывать из пальца.

Одна БритИмп это как щас целый гигантский блок. И Франция с колониями как щас целый блок. И РосИмп была больше чем щас весь наш блок.

Нет. Это не блоки. Колонии- не независимые государства. Колонии это колонии. Это владения одного единственного государства, лишенные государственной субъектности и подчиненные одному центру. И уж тем более не блок Российская Империя. 

Блок это про другое. Блок это вот это:

Вое́нно-полити́ческий блок — союз (коалиция) или соглашение государств с целью совместных действий для решения общих политическихэкономическихвоенных и других задач.

Ничего подобного колониальные империи из себя не представляли, поскольку управлялись из одного центра и находились в одном и том же государстве. Блоки это вот Антанта, Малая Антанта, Ближневосточная Антанта, НАТО и так далее. Это НЕ империи, а империи это не "блоки блоков".

Это как посмотреть

Хоть как смотрите, будет как я сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блоки это империи нового поколения. Не точные копии, не наследники, а именно форма имперства в современном мире. Сейчас ты либо империшь блоками, либо не империшь никак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я чисто внешнюю политику и геополитику сейчас обсуждаю, без привязки к идеологии.

Чисто внешняя политика, если смотреть глобальное мЫшление официальной РФ, то она уже больше 10 лет отлично укладывается в логику рубежа 19-20 веков

Если смотреть региональную политику - то можно найти аналогии и Германии 1936-38гг, и Лотарингского синдрома во Франции после 1871, и итальянской Ирреденты

 

Но глобальная - именно 19-20вв с поправкой на тех уровень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но фактологически неверная.

Аналогии - это такое дело, они всегда неполны и фактологически неверны. И всегда множественны

Так надо нормальные аналогии искать, а не высасывать из пальца.

Нормальных всегда много, из разных мест и разных времён

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Блоки это империи нового поколения.

 

а именно форма имперства в современном мире

 

Аналогии - это такое дело, они всегда неполны и фактологически неверны. И всегда множественны

 

Нормальных всегда много, из разных мест и разных времён

Ой все. 

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И уж тем более не блок Российская Империя.

А где я утверждал, что она блок?

Я говорю, что мощь прежних империй можно сейчас набрать только массой целого блока (если только ты не США)

 

А мощь прежних блоков = нынешним блокам блоков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если смотреть глобальное мЫшление официальной РФ, то она уже больше 10 лет отлично укладывается в логику рубежа 19-20 веков

Это называется выдавать желаемое за действительное. Мало того что политика была вовсе не одинаковая в разные периоды, но как то не упомню спасения при помощи своих солдат чужих диктаторов. Разве Афган подходит, но все ж у границ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это владения одного единственного государства, лишенные государственной субъектности и подчиненные одному центру. И уж тем более не блок Российская Империя. Блок это про другое. Блок это вот это:

 

Ничего подобного колониальные империи из себя не представляли, поскольку управлялись из одного центра и находились в одном и том же государстве.

Дык с этим никто и не спорит. Я ж говорю - аналогии всегда неполны, тем более, когда прошёл целый век быстрых изменений. Приходится работать с тем, что есть.

 

Есть общие эконом пространства, есть общие культурные пространства, есть общие языковые пространства, есть ещё куча общих пространств. Это даже часто важнее, чем военные договоры. Раньше это всё укладывалось в рамки империй, а щас в рамки блоков.

А что системы управления сменились - ну дык они везде сменились, и внутри стран тоже.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и США уже не торт

сколько у них там процентов от мирового ВВП ППС? 15? А пром промзводство сколько? А когда то было половина ммрового

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

15?

16-17 по ППС вроде. И столько же у ЕС и у КНР. Итого на троих 50%

Правда, американские проценты - более лучшие, чем у всех остальных.

В американских 17% часть процентов - золотые, часть обычные. В ЕСовских 17% - часть серебряные. А в китайских максимум бронзовые 17%.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но как то не упомню спасения при помощи своих солдат чужих диктаторов

Сто дней? Революция в Венгрии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сто дней? Революция в Венгрии?

Сто дней это про что? А в Венгрии очень все изменилось, от политики до диктатора. Сами и сменили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сто дней это про что?

Если вкратце, то про Луя 18ого и его потерянную корону. Все подорвались ее спасать. Россия тоже, но не успела, диктатора-неудачника успели выручить прежде чем ее войска подоспели.

. Сами и сменили. 

??Кого там Николай сменял?!

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это называется выдавать желаемое за действительное. Мало того что политика была вовсе не одинаковая в разные периоды,

Она и щас неодинаковая, даже во время одного правителя

но как то не упомню спасения при помощи своих солдат чужих диктаторов. Разве Афган подходит, но все ж у границ.

Дык это методы изменились. Раньше-то монархии были. А диктаторы разве что в ЛатАмерике. В 19м веке уважаемые люди из Империй собирались на конференцию и решали, из чьей династии человечка посадим на трон в такой-то малой стране. А щас вот такие методы.

 

А уж поддерживать желаемого монарха военным путём - этого было хоть отбавляй

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

успели выручить прежде чем ее войска подоспели

Тем не менее войска во Францию ввели и до 1818 держали, не было уверенности, что Луи сидит прочно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вкратце, то про Луя 18ого и его потерянную корону. Все подорвались ее спасать. Россия тоже, но не успела, диктатора-неудачника успели выручить прежде чем ее войска подоспели.

Я об этом подумал, но решил что нечто более современное. А то вообще можно вспомнить про походы поляков на Москву. 

??Кого там Николай сменял?!

Я про 1956г год подумал. А оно вон как. Ну тады да.

Дык это методы изменились. Раньше-то монархии были. А диктаторы разве что в ЛатАмерике. В 19м веке уважаемые люди из Империй собирались на конференцию и решали, из чьей династии человечка посадим на трон в такой-то малой стране. А щас вот такие методы.

Подумаешь методы изменились. А политика нет.  Фоменко рулит. События одинаковы. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но решил что нечто более современное.

Так речь шла про аналог сегодня и 19ого века. Причем здесь поляки в Москве и 1956 год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А политика нет.

В глобальной политике по форме много изменилось, а по сути мало.

Во внутристрановых политиках изменилось больше

Фоменко рулит.

В некотором роде

События одинаковы.

С поправкой на тех уровень и уровень образования

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но глобальная - именно 19-20вв с поправкой на тех уровень.

А мне на ум приходит куча аналогий с периодом вообще 16-17ого веков, как прямых, так и "обратных"
1) Распространение книгопечатания - информационная революция. И там и там имели ситуацию что распространять свои взгляды раньше мог только "кому положено" а потом этот круг внезапно расширился. Ну и распространение еретических учений - разгром традиционных СМИ.
2) Взгляды на войну - до Вестфалии считалось что есть мир(христианский по крайней мере), есть Империя которую все признают, все войны моральны(на словах, понятное дело) - ведуться ради защиты прав. Нейтралитет как таковой невозможен. Потом перешли к сувернитету и продолжению политики. Сейчас опять де-факто вернулись к до-вестфальской системе.
3) Опять же в до-вестфальской системе есть много субъектов международных отношений, после только государства. Сейчас идет откат, кроме признаных государств есть куча других образований, опять же воюют главным образом не государства между собой, а они с не-государствами.
4) Серия восстаний и госпереворотов, причем идеологически обоснованных, ради веры и справедливости по всей Европе (Нидерланды, Богемия, Франция, Германия итд.). Которые закончились долгими и кровавыми войнами с "тиранами".
Еще можно несколько вещей вспомнить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так речь шла про аналог сегодня и 19ого века. Причем здесь поляки в Москве и 1956 год?

Если быть точным 

в логику рубежа 19-20 веков

 

По мне это не 1818г, а где то все ж 1880-1920. Поэтому Венгрия однозначно ассоциируется с 56г. Раньше ничего нет. Как обычно говорим о разном. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну между 1849 и 1880 31 год, а между 1956 и 1920 - 36, так что и так нельзя сказать про однозначно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в логику рубежа 19-20 веков По мне это не 1818г, а где то все ж 1880-1920

Ну я имел в виду 1871-1914, но и более ранние времена тоже можно

 

А мне на ум приходит куча аналогий с периодом вообще 16-17ого веков, как прямых, так и "обратных"

И так тоже можно

 

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве Афган подходит, но все ж у границ.

А Ангола ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Ангола ?

Так советники много где были и возможно постреляли, но чтоб воевали в составе собственных подразделений, так это вроде Вьетнама и Египта, полагаю. С иностранными агрессорами и не светясь в советской форме. В Анголе старались героические кубинцы.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас