Космическое семя в час Быка

[Че Бурашка]

Я со Вселенной "Стар Трека" не знаком

И чего тогда полезли?

хватит ли ума у тамошних уберсолдат освоить незнакомую технику

Вообще-то хватит.

То есть земляне до последнего пытались спастись, вовсе не желая умереть с достоинством во что бы то ни стало и сделали это когда ничего другого больше не оставалось.

И как это отменяет наличие у тех же землян живительной эвтаназии?

[Каминский]

И чего тогда полезли?

У вас забыл спросить.

Можно подумать Крукс с ним знаком.

А я зато Ефремова уже неплохо знаю.

И как это отменяет наличие у тех же землян живительной эвтаназии?

Никак, если не считать того, что ее нет. СДФ он как бы не для этого предназначен.

[Серая Зона]

Ефремов походу вертится в гробу как вентилятор

После того бреда, что вы написали, у него уже иммунитет.

И все же, напомню вам цитату из вашего Священного Писания

С чего вы взяли, что Ефремов для меня священен?
То, что мне не нравится, как вы на него публично испражнились, означает всего лишь мою нелюбовь к актам публичной дефекации. Абсолютно независимо от того, кто от такого поведения страдает. Мне сам процесс не нравится. Если бы вы такую же фигню написали по Конану или по Звёздным Войнам, она бы меньшей фигнёй от этого не стала.

Это официальная версия или фанатская теория?

Ну как сказать. Не совсем фанатская:
The comic book series Star Trek: Khan establishes Khan's history subsequent to the divergence of the timeline but prior to his encounter with the Enterprise. The Section 31 starship Vanguard discovers the Botany Bay and takes custody of Khan. Quickly using their databanks to determine his identity prior to awakening him, Admiral Marcus orders that Khan's face and voice be reconstructed from their Indian origins to a more northern European origin and has his memory blocked with the intent of convincing Khan that he is John Harrison, a Starfleet researcher in London's Kelvin Memorial Archive, who lost his memories in an accident during a failed mission to Qo'noS.

Признали ли правообладатели фильмов сей комикс частью канона - я не знаю. Однако то, что Маркус создал для Хана "ложную идентичность англичанина Джона Харрисона" говорится в тексте фильма прямо.

[Каминский]

После того бреда, что вы написали,

У меня не бред, а произведение строго по первоисточнику. В отличие от  бреда про "крестоносцев" и "жестоких людей ЭВР"

А разделять идеологические заморочки Ефремова я не обязан.

То, что мне не нравится, как вы на него публично испражнились, означает всего лишь мою нелюбовь к актам публичной дефекации.

Красота в глазах смотрящего. Фекалии тоже. 

Нормальное произведение, может одно из лучших моих. И то что фанатов Ефремова от него так плющит - лучшее тому подтверждение.

С чего вы взяли, что Ефремов для меня священен?

Так видно же, по вашей реакции. И не только вашей.

Если бы вы такую же фигню написали по Конану

Про Конана уже столько всякой фигни написали и сняли, что у него точно иммунитет. И у его фанатов тоже. А вот у фанатов  Ефремова- нет, для вас это настолько священная корова, что  фнаифк написанный без любви и придыхания, для вас равносилен разжиганию костра святым писанием для верующего.

При том, что повторюсь, что все написанное мной куда больше соответствует собственно Ефремову, чем вся ахинея, которую вы пишите о нем как здесь, так и в других темах. Ну извините, что стал писать по первоисточнику, а не по вашим о нем представлениям.

 

 

Изменено 27 Dec 2016 пользователем Каминский

[Serafim]

Я тему не читал но хочу спросить - srach уже начался или еще нужно подождать? 

[Серая Зона]

Но если его "сверхчеловеческие" способности позволяют ему как-то нейтрализовать оные способности у коммунаров - им кранты.

Физически аугменты и коммунары примерно равны, как по силе, так и по скорости (коммунары живут дольше, зато у аугментов регенерация и переносимость стресса лучше).
С гипнозом - вопрос сложный. Сила воли и ЧСВ у Хана как минимум не хуже, чем у Чойо Чагаса. А с Чагасом там противоречие:

– А технически – могли бы убить? И чем?
– В любой момент. Приказать умереть.

 

– Второй тоже ничего не соображает!
– Это ваши шутки? – вне себя спросил владыка.
– Я опасалась встретить непонимание, вроде как вчера с окном, – с оттенком извинения призналась Родис.
– И вы можете так каждого? Даже меня?
– Нет. Вы входите в ту пятую часть всех людей, которая не поддается гипнозу. Сначала надо сломить ваше подсознание. Впрочем, вы это знаете… У вас собранная и тренированная воля, могучий ум. Вы подчиняете себе людей не только влиянием славы, власти, соответствующей обстановкой. Хотя и этими способами пользуетесь отлично. Ваш приемный зал: вы – наверху, в озарении, внизу, в сумерках, – все другие, ничтожные служители.

 

"Приказать умереть" такому человеку она может, а подчинить - нет. У кого есть внятное объяснение, что это может значить и как работать - в студию.
Вариант "в одном из объяснений Родис соврала" отметаем, как тривиальный и неинтересный.

[Серая Зона]

Нормальное произведение, может одно из лучших моих. И то что фанатов Ефремова от него так плющит - лучшее тому подтверждение.

Оставим в стороне скатологические аналогии. Если вы пририсуете к репродукции Моны Лизы углём усы и рожки - фанатов Леонардо да Винчи, безусловно, от этого сплющит. Однако это не будет означать, что вы хороший художник.

При том, что повторюсь, что все написанное мной куда больше соответствует собственно Ефремову, чем вся ахинея, которую вы пишите о нем как здесь, так и в других темах.

Нет. Вы абсолютно не понимаете сути Ефремова и ефремовских персонажей.

[KVS]

Однако это не будет означать, что вы хороший художник.

Ну что Вы пытаетесь ему объяснить? Обычная зависть ремесленника, это в лучшем случае, в худшем просто графомана, к по настоящему великому писателю. Простой принцип, сам я так не умею так хоть обгажу.

может одно из лучших моих

Лучших? Тогда ой.... даже боюсь представить худшие. 

[Серая Зона]

Обычная зависть ремесленника, это в лучшем случае, в худшем просто графомана, к по настоящему великому писателю.

Если бы.

Там всё намного хуже, чем просто зависть, По конаниане, например, коллега Каминский писал замечательный фанфик. В духе и в стиле.
Потому что Конана он понимает. А Ефремова - нет.

[Каминский]

 

 

Оставим в стороне скатологические аналогии.

Не оставляйте, они вам так идут.

Однако это не будет означать, что вы хороший художник.

Я вообще не художник, если уж продолжать вашу аналогию. У меня есть хобби. И убеждения. Как были они и у Ефремова- о чем он говорил достаточно много  и откровенно. И  именно,  оппонируя им я и писал то произведение. И получилось хорошо, чтобы вы там не говорили, потому что я знаю себе цену и без вас и без кого бы то ни было. [Коллега], это тоже понимает, поэтому его и плющит от мной сказанного еще больше чем вас и именно поэтому оно пытается свалить с больной головы на здоровую. Потому что может Ефремову я и не ровня, но и [он] мне точно нет.

Вы абсолютно не понимаете сути Ефремова и ефремовских персонажей.

Ефремов и его персонажи понятны, как  книга для чтения в советской начальной школе. Это агитка- человека талантливого и эрудированного, но тем не менее ангажированного по самое не могу - о чем он прямо говорит в своих рассуждениях о советской фантастике вообще и своих произведениях в частности.

Вот это - прямое развитие идей Ефремова, его продолжение в современности. Правда написанное человеком на порядок менее талантливым и эрудированным, но тем не менее- основные идеи сохранены в неприкосновенности, только в новых исторических условиях.

Я понимаю Ефремова. Мне его убеждения крайне антипатичны, но я их понимаю и понимаю все им написанное. Вы - нет, увы.

Если вы пририсуете к репродукции Моны Лизы углём усы и рожки - фанатов Леонардо да Винчи, безусловно, от этого сплющит.

Если Ефремов мог писать свои сочинения оппонируя американским фантастам- о чем тоже более чем достаточно свидетельств, в том числе и из его уст- что тогда мешает мне оппонировать самому Ефремову? Что вам не нравится- что я использовал его героев? Но по вашему признанию, вы и сами писали фанфик по ЧБ. Секс? Там его не так уж много и он там оправдан, как и все остальное. Если оно не соответствует вашим фантазиям о "межгалактических крестоносцах"- это не моя проблема и не проблема Ефремова.

 

 

 

 

Изменено 27 Dec 2016 пользователем Telserg

[Серая Зона]

Если Ефремов мог писать свои сочинения оппонируя американским фантастам- о чем тоже более чем достаточно свидетельств, в том числе и из его уст- что тогда мешает мне оппонировать самому Ефремову?

Чтобы оппонировать кому-то, нужно сначала этого кого-то понять.

Что вам не нравится- что я использовал его героев?

Нет. То, что вы от его героев оставили только имена.
Представьте себе фанфик про Конана-варвара - худенького мальчика в очочках, которого избивают на переменке хулиганы и отбирают завтрак и карманные деньги.

Будет ли это "оппонированием" Роберту Говарду?

Это агитка- человека талантливого и эрудированного, но тем не менее ангажированного по самое не могу - о чем он прямо говорит в своих рассуждениях о советской фантастике вообще и своих произведениях в частности.

Совершенно верно.
Но вы не смогли понять даже агитку и даже его ангажированность.

Изменено 27 Dec 2016 пользователем Серая Зона

[KVS]

поэтому его и плющит от мной сказанного

Чтобы плющило талант нужен, а когда его нет только забавляет. 

Ефремову я и не ровня

Вот это рад что наконец поняли. 

[Серая Зона]

Ладно, троллинг сработал, признаю, но пора и к стартовой теме возвращаться.

Что там всё-таки за странная вещь с гипнозом Чагаса?

Изменено 27 Dec 2016 пользователем Серая Зона

[Каминский]

Чтобы оппонировать кому-то, нужно сначала этого кого-то понять.

Уверяю вас, я его понял куда лучше, чем вы. Потому что вы его не поняли совсем.

То, что вы от его героев оставили только имена.

От героев я оставил их имена, их слова, проистекающий из них образ мысли и соответственно - в целом его персонажей. То что они не соответствуют вашим о них представлениям, повторюсь- не моя проблема и не проблема Ефремова. Вы пытаетесь перенести на героев Ефремова образы и понятия западной фантастики, того, против чего он всегда упорно и яростно боролся во всех своих трудах.  Но с собственно с творчеством Ефремова также как и с его идеями это будет иметь мало общего.

Ведь что такое герои Ефремова? По сути - красочное обрамление для высказанных им идей, для образа коммунистического будущего, картинка, иллюстрация неизбежности победы коммунизма. И поэтому не суть важно, как я их представил- хотя я их представил достаточно  нормально, может даже более "круче", чем они есть у Ефремова, - оппонирование идет именно с отстаиваемыми им идеями. А поскольку я их не разделяю- то и интерпретировать поведение его,- ЕГО, именно ефремовских героев,- в крайне нестандартной ситуации, оставляю за собой право в соответствии со своими представлениями об устройстве мироздания.

 

Изменено 27 Dec 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

Физически аугменты и коммунары примерно равны, как по силе, так и по скорости (коммунары живут дольше, зато у аугментов регенерация и переносимость стресса лучше).

Если вкратце - аргументация та же, что и по "Хищникам".  Коммунары уже тысячелетиями живут в обществе, где войны, преступность, терроризм и все остальное- далекое проклятое прошлое. Причем прошлое, категорически отрицающее возможность высшего технологического развития и межзвездных путешествий. Более того, коммунары психологически беззащитны - даже ложь Фай Родис вызвала категорическое осуждение у половины экипажа, а уж какие-то более изощренные интриги, сдается мне, будут не по зубам даже Родис. Все преимущество коммунаров над тормансианами- это их технологии и их сверхсопособности, причем в ряде случаев против банальной человеческой хитрости и подлости и это преимущество сводится на нет.

Соответственно при встрече с людьми обладающих +/- такими же преимуществами, но с психологией людей ЭРМ- шансов у коммунаров нету.

Как-то так.

[Крукс]

1) В экипаже историк Родис.

Все историки знают всю историю всех стран и эпох? Все , как один, читают иероглифы, что египетские, что китайские, что кохау-ронго-ронго?

2) Английский они точно знают - в ТА переводили англоязычные надписи.

Где ТА и где ЧБ? Вы ещё "Лезвие Бритвы" сюда притяните. Подпирание одного рояля двумя другими - не лучший метод улучшить текст.

Да, кораблём они бы рисковать не стали, но несколько членов экипажа - не звездолёт.

Да причем тут риск? Они тупо заняты другой задачей, точнее - выполненВы филим "За спичками"ием приказа. ЗА_НЯ_ТЫ, понимаете? Я же вроде ясно выше писал - у них не свободный поиск и не чего хочу - то исследую. Вы фильм "За спичками" видели? Вот у вас примерно он получается. Комедия.

Во-первых, они уже знают, что это не алиен - надпись прочли (почему и как прочли - см. выше).

Тогда они знают, что это хуже, чем алиен -это мутант, причем вредный, опасный мутант. Это примерно как Сикорский и Каммерер прочли бы надпись прям на лбу у Абалкина: "Это - наш автомат. Копирайт. Странники".

Но при этом они ещё довольно любопытны (хотя любопытство их так же своеобразно, как и милосердие), и редкостные раздолбаи (а вот это, увы, без всяких оговорок).

Вы главное забыли: они редкостно дисциплинированы и не нарушают приказов. По крайней мере командир корабля и начальник экспедиции точно. вдвойне - потому что начальник экспедиции лично заинтересована в цели этой экспедиции и перенацеливание ни с того ни с сего ставит под удар её цель жизни. 

 

Ну и Вы почему-то так и не ответили: вас Торманс сам по себе-то чего, совсем не интересует? 

 

 

[Крукс]

А я зато Ефремова уже неплохо знаю.

Это "уже" восхитительно, коллега! 

[Крукс]

Что там всё-таки за странная вещь с гипнозом Чагаса?

Прежде всего там ДВЕ разных вещи. Гипноз, более-менее аналогичный известному нам - и "приказ умереть". Это приказ к гипнозу - в известном нам виде - никакого отношения не имеет. Да в оригинале нет никаких слов про гипноз ТАМ, в данном эпизоде.. 

Изменено 27 Dec 2016 пользователем Крукс

[Серая Зона]

Все историки знают всю историю всех стран и эпох?

Нет, но лингва-франка изучаемой эпохи знать должны. Если вы изучаете историю Средиземноморья начала нашей эры, без латыни там делать нечего.
Торманс по развитию близок к Земле двадцатого века - значит Родис должна иметь специализацию на этой эпохе, иначе ей в экипаже вообще делать нечего.

Где ТА и где ЧБ?

Крупных катаклизмов с потерей информации между эпохами не было.
 

Да причем тут риск? Они тупо заняты другой задачей, точнее - выполненВы филим "За спичками"ием приказа. ЗА_НЯ_ТЫ, понимаете?

Это было возражением на вашу же реплику:
И крайне ограниченные ресурсы между прочим - даже корабль опытно-промышленный в лучшем случае. Крайне ограниченные ресурсы, собранные всей Землей с бору по сосенке

Я же вроде ясно выше писал - у них не свободный поиск и не чего хочу - то исследую. Вы фильм "За спичками" видели? Вот у вас примерно он получается. Комедия.

Вы главное забыли: они редкостно дисциплинированы и не нарушают приказов.

"Сердце Змеи", однако. "Теллур" летит со вполне конкретным заданием - несмотря на это при встрече с инопланетным звездолётом находит время тормознуть и поболтать. И расстаются они скорее из-за спешки красных людей, а не землян. Так что занятость, конечно, никто не отменял, но не до состояния роботов. Проявить любопытство к тому, что не препятствует выполнению основной миссии, их дисциплина позволяет.

Ну и Вы почему-то так и не ответили: вас Торманс сам по себе-то чего, совсем не интересует?

Сам по себе - нет. Мне не интересны низкотехнологичные общества (с уровнем, равным нынешней Земле или ниже). Увы, я фантаст, а не альтисторик. Потому и пишу в основном в "Зелёной фее".

[Серая Зона]

Тогда они знают, что это хуже, чем алиен -это мутант, причем вредный, опасный мутант.

Эээ... у нас вроде не Вархаммер, и не вселенная "Отклонения от нормы". Лозунгов "Ищи и найди мутанта" на стенах я что-то не помню.
То есть да, он конечно "нехороший человек, редиска", но и только. Его генетический статус на эту нехорошесть не распространяется. Не лучше и не хуже ЧЧ, с их точки зрения.
 

Прежде всего там ДВЕ разных вещи. Гипноз, более-менее аналогичный известному нам - и "приказ умереть". Это приказ к гипнозу - в известном нам виде - никакого отношения не имеет.

Можно, конечно, предположить, что гипноз и способности прямого луча (СПЛ) - разные вещи.
Но есть косвенный аргумент против этого:
– Будь вместо меня здесь Фай Родис! – с горечью сказала Тивиса.
– Боюсь, что и она не добилась бы от них ничего хорошего. Разве что применила бы свою силу массового гипноза… Ну, остановила бы их, а что дальше?

Итак, способность к массовому гипнозу - ЕДИНСТВЕННОЕ, что отличает Родис от сидельцев в Кин-Нан-Те.
Причём разница тут количественная, не качественная - Тивиса "успокаивает раненого внушением".
Так что либо СПЛ и гипноз - это одно и то же, либо СПЛ Родис не отличаются от СПЛ остальных звездолётчиков.

[Че Бурашка]

"Приказать умереть" такому человеку она может, а подчинить - нет. У кого есть внятное объяснение, что это может значить и как работать - в студию.

Объяснение:

1) Фай Родис трындела как Троцкий.

2) Спеллы "Умри" и "Подчинение" эксплойтят разные баги человеческой психики, второй может отсутствовать.

Никак, если не считать того, что ее нет.

Она есть. Консилиум смерти. Применяется редко ввиду хорошего здоровья землян, но применяется.

[Серая Зона]

1) Фай Родис трындела как Троцкий.

Отбрасываем, как тривиальное.

2) Спеллы "Умри" и "Подчинение" эксплойтят разные баги человеческой психики, второй может отсутствовать.

Как вариант! Принимаем пока!

[чукча]

Спеллы "Умри" и "Подчинение" эксплойтят разные баги человеческой психики, второй может отсутствовать.

Все правильно, слово силы "Умри" работает без спасброска, от доминирования обороняет обычный спас на силу воли(которая у Чагаса должна быть зашкаливающей) без модификаторов

----------------------------------------------------------------------------------------------

Power Word Kill
Enchantment (Compulsion) [Death, Mind-Affecting]
Level:    Sor/Wiz 9, War 9
Components:    V
Casting Time:    1 standard action
Range:    Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Target:    One living creature with 100 hp or less
Duration:    Instantaneous
Saving Throw:    None
Spell Resistance:    Yes
You utter a single word of power that instantly kills one creature of your choice, whether the creature can hear the word or not. Any creature that currently has 101 or more hit points is unaffected by power word kill.

-------------------------------------------------

Dominate Person
Enchantment (Compulsion) [Mind-Affecting]
Level:    Brd 4, Sor/Wiz 5
Components:    V, S
Casting Time:    1 round
Range:    Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Target:    One humanoid
Duration:    One day/level
Saving Throw:    Will negates
Spell Resistance:    Yes
You can control the actions of any humanoid creature through a telepathic link that you establish with the subject’s mind.

If you and the subject have a common language, you can generally force the subject to perform as you desire, within the limits of its abilities. If no common language exists, you can communicate only basic commands, such as “Come here,” “Go there,” “Fight,” and “Stand still.” You know what the subject is experiencing, but you do not receive direct sensory input from it, nor can it communicate with you telepathically.

[Серая Зона]

Все правильно, слово силы "Умри" работает без спасброска, от доминирования обороняет обычный спас на силу воли(которая у Чагаса должна быть зашкаливающей) без модификаторов

Тема себя окупила! Теперь мы знаем страшную правду! Ефремов писал модуль для ДнД!

[Крукс]

"Сердце Змеи", однако. "Теллур" летит со вполне конкретным заданием - несмотря на это при встрече с инопланетным звездолётом находит время тормознуть и поболтать.

Это называется "вали всё в кучу". СЗ вообще из другого мира. У Ефремова НЕТ "единой вселенной", с миром ТА и ЧБ СЗ не стыкуется. Ну и пустячок - они встречают ЖИВОЙ звездолёт.

Итак, способность к массовому гипнозу - ЕДИНСТВЕННОЕ, что отличает Родис от сидельцев в Кин-Нан-Те.

косплеите Черчилля?  Аргумент слаб - включить капс?  

Логически ниоткуда это самое "единственно" не (НЕ!!!  ) следует. 

Ну а какое отношение имеет МАССОВЫЙ гипноз к способности укокошить одного конкретного рядом стоящего  человека - ума не приложу.

 

Это было возражением на вашу же реплику: И крайне ограниченные ресурсы между прочим - даже корабль опытно-промышленный в лучшем случае. Крайне ограниченные ресурсы, собранные всей Землей с бору по сосенке

Странное возражение и ещё более странная настойчивость в оном: из цитируемой реплики никак не следует какой-то там риск, боязнь и прочее (хотя они и не запрещены - но это домысел. Ваш.) Если у вас 1 (один) патрон и вы должны застрелить конкретного зайца на конкретный обед - вы не будете тратить этот патрон на неожиданно подвернувшуюся необычную пташку. А то дома жрать будет нечего.

Как отсюда следует страх перед пташкой и / или зайцем?

Тупо нет лишних ресурсов. Денег нет на пустяки. Даже красивые.

Его генетический статус на эту нехорошесть не распространяется.

Вы или крестик... э-э...специалиста по темным векам спрячьте - или они таки понимают, что это за фрукт.

===========

И да - небольшая заклепочка в помощь автору.

ТП нес именно такой экипаж (в штуках) потому, что больше народу в нём тупо не помещалось. Земля с удовольствием послала бы на Тормас пару десантно-штурмовых батальонов, ибо добрым словом и... ну сами помните. .  Но тупо не могла.

Так что забудьте про 73 мутанта. Им тупо нет места, даже если захватить корабль целиком.