Час ньютайпа


24 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Торманс сильно изменился за время от его обнаружения до прилета "Темного Пламени":

1) Выйдя из варпа на краю систему "Темное Пламя" не обнаружило ни каких признаков рукотворного радиоизлучения от планеты Торманс. Как, впрочем, и не рукотворного. Да и вообще детальное астрономическое исследование показало что планета и ее Луна окружены туманностью из неизвестного вещества более-менее прозрачного в оптическом диапазоне, но непроницаемого всего длинноволновее ИК.

2) Приблизившись по-ближе земляне обнаружили огромное количество рукотворных объектов в точках Лагранжа системы Торманс - Луна Торманса. Вот таких вот:

o0465034910739622976.jpg

и таких:

Closed-Type_O%27Neill_Colony.jpg

3) А приблизившись еще ближе, увидели в первой точке Лагранжа вот такую милоту:

Борьба с Инферно обещала быть интересной. Тем более что Гэн Атал, проанализировав результаты стрельбы лучевых пушек местных пришел к неутешительному выводу "наши щиты длительного обстрела не выдержат".

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Борьба с Инферно обещала быть интересной. Тем более что Гэн Атал, проанализировав результаты стрельбы лучевых пушек местных пришел к неутешительному выводу "наши щиты длительного обстрела не выдержат".

Т.е. косплей "Темным Пламенем" Небожителей из 00 (опацифиздивание обоих сторон проще говоря) исключен - рисковать единственным ЗПЛ Земли не дадут ни Фай Родис, ни Гриф Рифт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они случаем не улетят побыстрее дабы вот этим ЭПЛ не подарить на блюдечке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они случаем не улетят побыстрее дабы вот этим ЭПЛ не подарить на блюдечке?

Допустим улетят. Дальше что? Тормансиане оригинала вышли из "главной исторической последовательности" просто не погибнув и при этом не построив коммунизма. Эти не просто выжили, но и вышли в космос (причем планету вполне могли загадить в процессе, как и в оригинальном Гандаме). Гарантий что эти ребята не сумеют построить ЗПЛ сами (либо гопануть мимопролетавших) нету. Но самое главное Фай Родис - ученая и для нее гандамоторманс - уникальный объект для изучения. Так что варианты тут такие:

1) Все-таки прыгать к Земле чтобы доложить о местных особенностях. А там пусть в Совете Звездоплаванья разбираются. Скорее всего, вышлют новую экспедицию.

2) Прыгнуть к Земле, но не сразу, а посмотрев Гандам 0079 в полном 3D. Тайно от местных.

3) Прыгнуть к Земле, высадив научную группу в качестве послов-прогрессоров.

4) Послов послать, но ТП оставить на краю системы чтобы не угнали.

Фай Родис, очевидно, будет напирать на вариант 4 либо 3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле всё упирается в порог Синед Роба, который никто не отменял (ну, с точки зрения землян, во всяком случае).

Напомню, к чему сводится формулировка закона Синед Роба. "Цивилизация, достигшая космических технологий, и не достигшая политического и культурного единства, раздираемая внутренними противоречиями, неизбежно самоуничтожится в междуусобной войне".

Тормансиане обошли Порог лишь благодаря созданию всепланетной монокультуры. Здесь же (если существуют Зион и Федерация) монокультурой и не пахнет. А значит, закон вот-вот жахнет.
Поэтому нужно просто отойти в сторонку и подождать их взаимного уничтожения.
Что они и сделают, устроив Одногодичную Войну.
Которая в условиях жестокого космоса Ефремова, а не милосердного гандамовского, и приведёт к полному крушению цивилизации. Ну а выживающие на убитой в хлам планете под астероидной зимой остатки можно будет взять под крылышко и направить на путь истинный:
http://www.lib.ru/FOUNDATION/gentvult.txt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На самом деле всё упирается в порог Синед Роба

Который теоретический конструкт земной социологии (именно Земной, раз назван в честь земного ученого).

Тормансиане обошли Порог лишь благодаря созданию всепланетной монокультуры. Здесь же (если существуют Зион и Федерация) монокультурой и не пахнет.

Внезапно, в Гандаме вполне монокультура - ни каких языковых барьеров между землянами, зионцами и рианцами не существует.

Поэтому нужно просто отойти в сторонку и подождать их взаимного уничтожения. Что они и сделают, устроив Одногодичную Войну.

Ничего что они прилетели как раз к Битве за Луум? Когда все самое страшное в Однолетней уже случилось и скоро подпишут Антарктическую конвенцию запрещающую ОМП и целенаправленное уничтожение гражданских. Причем на конвенцию земляне не успевают повлиять - им нужно учить язык и ставить прививки. Тем более что та Антарктическая Конференция не закончилась сепаратным миром только благодаря Ревилу.

Которая в условиях жестокого космоса Ефремова, а не милосердного гандамовского, и приведёт к полному крушению цивилизации.

В Гандаме UC нет ни какого милосердного космоса - есть стальные люди для которых потеря "половины населения за первый месяц войны"(с) - совсем не повод сдаваться. И которые по свежему бэку пережили 2 (два, Карл!) полноценных фоллаута с откатом в средневековье (Афтервар и Турн А) но все равно продолжили строить мобайлсуты (Реконкиста Г).

Ну а выживающие на убитой в хлам планете под астероидной зимой остатки можно будет взять под крылышко и направить на путь истинный:

1) С планеты они уже давно выбрались, причем капитально - к началу Однолетней свыше 70 % человечества жило в колониях. Так что к уничтожению технической цивилизации такие мелочи как астероидная зима не приведут (в Турн А понадобились хищные наниты).

2) В Иксе и Турн А космоноиды пытались нагнуть постапокалиптических земноидов. Не взлетело.

 

Главный затык порога Роба именно в выходе промышленности в космос. Ибо после него ресурсы уже не жмут и воевать можно по правилам ибо ставки снижены. И минимизировать эксплуатацию ресурсов любой ценой тоже не надо. Плюс начинает работать обратный закон Джона - космические колонии защищены от ОМП лучше биосферной планеты поскольку они изолированы, автономны и иногда даже зарыты в грунт.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще у Ефремова на Тормансе постулируется следующее:

1) Одна из группировок колонистов подмяла под себя все остальные.

2) И уже несколько сотен лет у планеты единое правительство, а в регионах ни о кого не возникает мыслей послать федеральный центр с его налогами. А если и возникает - их быстро давят.

Может показаться авторским произволом, однако что-то очень близкое наблюдалось в Китае. Не всегда, конечно, но довольно долго. Да и у японцев было Эдо. Ну а попаданцы на Торманс, вроде как, китайцы. Или японцы, судя по количеству англицизмов. Вот только у японцев (возможно и у китайцев, в них не разбираюсь) были и периоды затяжных гражданских войн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Который теоретический конструкт земной социологии (именно Земной, раз назван в честь земного ученого).

Это как бы часть мира Ефремова, закон ничуть не менее реальный и важный чем , скажем, законы позволяющие создавать звездолеты прямого луча. Вообще закон "в космосе летают только коммунисты" - наверное еще более сюжетообразующ. Если его отменить волевым решением, то это уже не мир Ефремова а какой-то другой. Такие же проблемы как если постулировать что ефремовская физика не действует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лично Ефремов в "Часе быка" сказал что не-коммунисты в космосе летать могу  и даже колонизационные корабли отправляют задолго до коммунистов. Канон, однако.

 

И это. Все помнят что Великое Кольцо вобщето цензурилось? Под надуманным предлогом "памятные машины не резиновые" вполне могли вырезать некоторые обычаи некоторых инопланетян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Гандаме UC нет ни какого милосердного космоса - есть стальные люди для которых потеря "половины населения за первый месяц войны"(с) - совсем не повод сдаваться.

Мнение этих стальных людей физику и экономику не волнует. Космос Гандама милосерден именно тем, что там эти стальные люди не являются неадекватными психами - мир им подыгрывает, предоставляя достаточно ресурсов для продолжения войны. Во вселенной Ефремова подыгрывать не будет.

И которые по свежему бэку пережили 2 (два, Карл!) полноценных фоллаута с откатом в средневековье (Афтервар и Турн А) но все равно продолжили строить мобайлсуты (Реконкиста Г).

Вот именно. А в мире Ефремова не пережили бы.

Внезапно, в Гандаме вполне монокультура - ни каких языковых барьеров между землянами, зионцами и рианцами не существует.

Язык - важный, но не единственный атрибут культуры.

1) С планеты они уже давно выбрались, причем капитально - к началу Однолетней свыше 70 % человечества жило в колониях. Так что к уничтожению технической цивилизации такие мелочи как астероидная зима не приведут

Верно, но эта "мелочь" не единственная причина. В колониях, которые Зион травил газом, погибло как бы не больше народу.

Плюс начинает работать обратный закон Джона - космические колонии защищены от ОМП лучше биосферной планеты поскольку они изолированы, автономны и иногда даже зарыты в грунт.

Ага, особенно хорошо этот закон продемонстрировали на своей шкуре космоноиды в Однонедельной войне. Землянам там досталось куда меньше, чем колонистам (из четырёх с половиной миллиардов погибших где-то четыре миллиарда были жителями колоний).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Ни какой мир "достаточно ресурсов" в Гандаме не посылал. У тамошних просто был секретный прием "договориться о запрете ОМП" который на Земле считали невозможным, не смотря на опыт неприменения ОВ в ВМВ.

2. Опять глядим в начало ЧБ и узнаем что на еще капиталистической и загаженной Земле ресурсы на несколько колонишипов нашлись у группы вживльиков. А теперь вспоминаем как в ТА собирали всй планетой на анамезон для 2х недоэнерпрайзв с 14 человекми команы каждый.

 

Остальное позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как бы часть мира Ефремова, закон ничуть не менее реальный и важный чем , скажем, законы позволяющие создавать звездолеты прямого луча.

Неа. Наличие Тамаса для мира Ефремова - физический факт который в любой момент можно проверить экспериментально. А вот порог Роба экспериментально проверить нельзя. Собственно первоисточник:

— Следует ли понимать так, что начавшееся развитие общества обязательно или переход в высшую, коммунистическую форму, или всеобщая гибель? И ничего другого? — продолжал он.

— Формулировка неверна, Кими, — возразил учитель. — Нельзя приравнивать процесс общественного развития к двум чашам весов. Среди знакомых нам по Кольцу цивилизаций известны случаи быстрого и легкого перехода к высшему, коммунистическому обществу. Мы только что говорили о самоуничтожении разобщенного мира, достигшего больших научных и технических познаний. Бывали периоды долгого смятения, убийственных войн, отбрасывавших человечество некоторых планет назад, в нищету и одичание. Начиналось новое восхождение, новая война — и так несколько раз, пока производительные силы планеты не истощались и технически не деградировали. Эту деградацию потомкам приходилось исправлять веками, несмотря на беспредельное могущество высшей общественной формы и помощь разума Великого Кольца.

— Но и тут приход этой формы коммунистического общества был неизбежен?

— Разумеется!

— Тогда я неправильно поставил вопрос, — после некоторого раздумья сказал Кими. — Известны ли случаи, когда человечество на какой-нибудь другой планете достигало высокого уровня науки, техники, производительных сил, но не становилось коммунистическим и не погибало от страшных сил преждевременного познания? Много ли таких исключений из общего закона развития, который, если он общий, должен их иметь?

Учитель с минуту думал, опустив глаза на полупрозрачный зеленый пульт кафедры, под которым во время лекции загорались нужные справки и цифровые данные.

Удивительная история планеты Торманс была сенсацией в памяти старшего поколения. Конечно, о ней знали и его юные ученики. Немало книг, фильмов, песен и поэм вызвала к жизни эпопея звездолета «Темное Пламя». Тринадцать ее героев увековечены группой из сияющего красноватого камня на маленьком плоскогорье Реват, на том самом месте, откуда начал свой путь звездолет.

Аудитория молчаливо ждала. Ученики старших классов были достаточно тренированы в выдержке и самообладании. Без воспитания этих необходимых свойств человек не мог ни выполнить подвигов Геркулеса, ни даже приступить к ним.

— Вы имели в виду планету Торманс? — наконец заговорил учитель.

— Мы знаем только ее! — хором ответили ученики. — А сколько было других, ей подобных?

— Не могу сказать без детальных справок, — учитель улыбнулся чуть беспомощно, — я историк Земли и знаю о цивилизациях других планет лишь в общих чертах. Надо ли напоминать вам, что для раскрытия сложнейшего процесса истории иных миров нужно очень глубокое проникновение в суть чуждых нам экономики и социальной психологии.

И так, учитель в начале уверенно вещает о том как оно было на других планетах, а когда его спросили про аналоги Торманса - заявил что знает историю алиенов лишь в общих чертах и вообще нужно глубоко проникать в суть чуждых экономики и социальной психологии. Последнее позволяет натянуть коммунизм на любую цивилизацию. Типа это у них не война, а спортивные соревнования.

Вообще закон "в космосе летают только коммунисты" - наверное еще более сюжетообразующ.

НетЪ. Более того, этот закон не выполняется когда надо китайцев на Торманс переправить.

Мнение этих стальных людей физику и экономику не волнует.

Возможность массового выхода в космос при капитализме прописал лично Ефремов. Он же заявил что экономика иных цивилизаций для его землян чуждая, следовательно ни каких общевселенских законов экономики в ВК нет. Ну кроме совсем уж базовых вроде кривых спроса-предложения разве что.

Космос Гандама милосерден именно тем, что там эти стальные люди не являются неадекватными психами - мир им подыгрывает, предоставляя достаточно ресурсов для продолжения войны.

Мы видать какие-то разные гандамы смотрели. В тех, что я видел шахтеры в бой за те ресурсы на мобайлсутах ходят, а не от мира получают.

Вот именно. А в мире Ефремова не пережили бы.

Вы Ефремова-то перечитайте:

Бывали периоды долгого смятения, убийственных войн, отбрасывавших человечество некоторых планет назад, в нищету и одичание. Начиналось новое восхождение, новая война — и так несколько раз, пока производительные силы планеты не истощались и технически не деградировали.

 Вот только тут ресурсы не планеты а целой системы. Техническую возможность освоения которой без коммунизма ИАЕ сам же и пропсал вместе с китайскими звездолетами.

Язык - важный, но не единственный атрибут культуры.

Других отличий то-же нет. Блин, ничего что Зион изначально - часть Федерации?

Верно, но эта "мелочь" не единственная причина. В колониях, которые Зион травил газом, погибло как бы не больше народу.

Это если анавелгато верить. У которого таймлайн Однолетней противоречит не только ИГЛОО с Ориджином, но даже Самому Первому Гандаму. Факт что уже в Зете все Семь Сторон снова населены:

400?cb=20100328094854

Ага, особенно хорошо этот закон продемонстрировали на своей шкуре космоноиды в Однонедельной войне. Землянам там досталось куда меньше, чем колонистам (из четырёх с половиной миллиардов погибших где-то четыре миллиарда были жителями колоний).

Типичная ошибка выжившего - против Земли в Двухнедельной Войне было ровно 1 (одно!) применение ОМП - Операция Британия. И то было направлено против Джабуро, а не демографических центров Земли. Ну и цифры с анавелгато могут быть и преувеличены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять глядим в начало ЧБ и узнаем что на еще капиталистической и загаженной Земле ресурсы на несколько колонишипов нашлись у группы вживльиков.

Ага, только эта группа выживальщиков состояла из богатейших и влиятельнейших людей своего времени. На них полпланеты работали (и неизвестно ещё, сколько они до этого планету грабили, ресурсы запасая).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, только эта группа выживальщиков состояла из богатейших и влиятельнейших людей своего времени.

Пусть все миллиардеры конца ЭРМ скинутся на звездолеты. У них наберется 6.48 триллионов. Вот только ВВП по ППС Земли того же периода составлял $ 114 триллионов. И так, для коммунистической Земли проблематично найти ресурсов на менее чем 6 % ВВП Земли конца ЭРМ. Довели планету коммунисты!:rofl:

На них полпланеты работали

А ссылку можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть все миллиардеры конца ЭРМ скинутся на звездолеты. У них наберется 6.48 триллионов. Вот только ВВП по ППС Земли того же периода составлял $ 114 триллионов. И так, для коммунистической Земли проблематично найти ресурсов на менее чем 6 % ВВП Земли конца ЭРМ. Довели планету коммунисты!:rofl:

Такие корабли, как были у тех беженцев, они могут наклепать сотнями без особых расходов.
Только проку от них? Даже по меркам ЭВК это не звездолёты, а всего лишь очень жирные планетолёты. А уж для ЭВР...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Такие корабли, как были у тех беженцев

Какие, кстати?

они могут наклепать сотнями без особых расходов.

Не могут. Колонизировать космос земляне начали аж во времена между ТА и ЧБ и то для разведывательного только полета к Ахенару потребовалось мобилизация экономики.

Только проку от них?

Космос колонизировать. Они этого сильно хотели, но до 37й Звездной включительно не сподобились

Даже по меркам ЭВК это не звездолёты, а всего лишь очень жирные планетолёты.

Те жирные планетолеты сумели долететь до ближайшего к Солнцу варп-разлома, исследовать который коммунистическая Земля так и не сподобилась до Тибетского Опыта включительно. Ну и описания кораблей в книге нет от слова совсем.

А уж для ЭВР...

В ЭВР еще вполне актуальны субсветовики. При описании старта "Темного Пламени" говорится, что зрителям старт показался не слишком пафосным по сравнению с обычными.

 

И да я считаю ЧБ продолжением ТА тем более что в тексте первого куча отсылок ко второму. А вот Сердце Змеи таки вбоквел.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Космос колонизировать. Они этого сильно хотели, но до 37й Звездной включительно не сподобились

Да не годятся они космос колонизировать.
Варп-разлом возле Солнечной закрылся, других нет.

В ЭВР еще вполне актуальны субсветовики.

Да, но это даже не субсветовики.
Анамезона в те времена не было. Значит, на кораблях стояли либо химические движки (характеристическая в десятки, максимум сотни км/сек), либо ионные (характеристическая в сотни, максимум тысячи км/сек, но набирается доооолго).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да не годятся они космос колонизировать.

Согласно Ефремову годятся - целый Торманс колонизировали.

Варп-разлом возле Солнечной закрылся, других нет.

Про закрытие там ни слова. Более того, вход ТП в варп осень напоминает использование естественного разлома.

Да, но это даже не субсветовики.

Мы этого не знаем.

Анамезона в те времена не было.

Во-первых не факт, во-вторых кто сказал что анамезон - единственное топливо с подходящим УИ?

Значит, на кораблях стояли либо химические движки

Ровно два варианта:

1) Корабль поколений. Требует источника энергии работающего сотни лет. Т.е. минимум ядерного. Тогда зачем мы разгонялись химией?

2) Спящий корабль. Тогда еще один камень в огород коммунистической Земли - полноценного анабиоза на ее звездолетах нету. Есть "гипносон".

характеристическая в десятки, максимум сотни км/сек

Сотню на химии набрать не реально - экспонента.

либо ионные (характеристическая в сотни, максимум тысячи км/сек, но набирается доооолго).

По сравнению с полетом это ниочем - при ускорении 0.001 м/с за год наберется +30 км/с. Ну и у Ефремова "ионные" двигатели используются для взлета с планет. И где после этого жестокий космос? В гандамах вон приходилось изголяться со стартовыми ускорителями, масс-драйверами или вообще лифтами.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще в ЭВР и ЭВК могут быть вполне эпичные зарубы звездных флотов но земляне этого даже не заметят. Потому что основной межзвездный транспорт даже в начале ЭВК досветовой, а Земля находится в "бедной светом и жизнью области Галактики" и во времена ТА узнает новости через Кольцо. Неотцензуренную версию которого смотрят считанные единицы людей, да и вообще у них там есть технология редактирования памяти.

 

А еще очень может быть что катастрофу на Зирде сами земляне и устроили. Официальная версия "разваливающаяся наследственность, прекращение воспроизводства потомства плюс лучевые эпидемии"(с) ни как не вяжется с внезапным прекращением передач по Кольцу без объяснения причин. Но экипаж Тантры такие мелочи не волнуют - они вовсю обсуждают перспективы колонизации планеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Корабль поколений. Требует источника энергии работающего сотни лет. Т.е. минимум ядерного. Тогда зачем мы разгонялись химией?

Ядерный реактор как источник энергии =/= ядерный движок.
Но в принципе да, там мог стоять и аналог "Дедала". И всё равно та же "Тантра" сделает такой корабль как стоячего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но в принципе да, там мог стоять и аналог "Дедала".

В принципе там могли быть "ионо-тригерные моторы" и даже анамезонные - возможность производства анамезона атомпанковой Зирдой прописана опять Ефремовым.

И всё равно та же "Тантра" сделает такой корабль как стоячего.

Это нам не известно. Зато известно что свою задачу - доставка колонистов и оборудования из пункта А в пункт Б те корабли выполнили и перевыполнили. Разогнались до субсвета, имели полностью замкнутую ЗЭСЖО, нормальную гибернацию с автоматикой - не важно. А вот Тантра для такого не годилась.

 

И еще о землянах:

Давно уже человечество перестало бояться стихийного перенаселения, когда-то пугавшего отдаленных предков. Но мы неуклонно стремимся в космос, расширяя все больше область расселения людей, ибо в этом тоже движение вперед, неизбежный закон развития. Трудность освоения планет, сильно отличающихся по физическим условиям от Земли, была так велика, что уже давно породила проекты о поселении человечества в космосе на специально построенных гигантских сооружениях, подобных увеличенным во много раз искусственным спутникам. Вы знаете, что один такой остров был построен накануне эпохи Кольца, – я говорю про «Надир», расположенный в восемнадцати миллионах километров от Земли. Там живет еще небольшая колония людей… Но неуспех этих тесных, сильно ограниченных вместилищ для человеческой жизни был настолько очевиден, что приходится лишь удивляться нашим предкам, несмотря на всю смелость их строительного замысла.

И так, для людей ЭВК цилиндр О'Нила - плохое и негодное жилище. При этом совсем не бедные люди прошлого добровольно на корабль поколений согласились (вроде как).

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прикинул сколько стоят потребности землянина времен ТА на наши деньги:

1) Общественная однушка, либо даже комната в общаге. 10 тыр максимум, если не Москва. Вместе с коммуналкой.

2) Поесть в общепите. Причем не слишком пафосно - калории считают. 9000 р в месяц.

3) ТВФ. По-нашему это компьютер с интернетом. 500 р/мес за интернет, еще 500 р/мес - амортизация компьютера.

4) Одежда. Потребности скромные из-за общественной морали. Думаю укладываются в 1000 р/мес (замена затасканного белья).

5) Общественный транспорт, включая спиралеты. В нашем городе уйдет порядка 3 тыр в месяц если каждый день четыре раза ездить на автобусе.

6) Отдых. 60 тыр/год если летать за границу и при современном курсе рубля. Каждый месяц надо откладывать 5 тыр.

Итого: 29 тыр./мес. Чуть меньше средней российской зарплаты. Да, медицина не включена, но в РФ на медстраховку и пенсионный начисляют "сверху" зарплаты 10 % - итого еще 10 тыр/мес. Я не учитывал "драгоценные камни с Венеры"(с) но что-то ни кто из ПОВов их там не носил. Ну допустим даже каждый коммунар получает материальных благ на 60 тыр./мес. Если работает - иначе уезжает на Остров Забвения дауншифтиться. Внезапно, то же самое можно сказать про жителей современных развитых стран - там только детей в интернаты и бомжей на острова забирать еще не додумались. Можно, конечно, сказать что в современной стране зарплаты очень разные, в отличие от коммунистической Земли. Вот только лично ИАЕ в ТА упоминает что в коммунистическом обществе цветет и пахнет блат - то Дара Ветра на планетолете по дружбе подвезут, то Рену Бозу Мвен Мас лучшего хирурга Земли выпрашивает. Так что там явно "некоторые равнее", возможно даже есть "льготы звездоплавателям". Ну и да, деньги. Извините, уже сейчас все больше переходят на безнал. При наличии развитых технологий идентификации можно обходится и без карточек - просто приходишь в магаз и берешь что хочешь, деньги система сама спишет. Тем более что брать в случае Земли ТА особо нечего - даже машину в личную собственность не взять. Можно, конечно, взять с прокатного пункта и "забыть" (библиотеки в СССР), но еще построить по 1-2 автомобиля на каждого человека не было проблемой даже в конце ЭРМ.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Последнее позволяет натянуть коммунизм на любую цивилизацию.

А вот и подтверждение порога Роба:

Если цивилизация способна выловить прогрессоров с бомбами УБТ и лучевыми пронизывателями, и выслать в ответ эскадру звездолетов, пусть даже и досветовых, то это цивилизация - коммунистическая, и лезть к ним не нужно.;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тормансиане обошли Порог лишь благодаря созданию всепланетной монокультуры. Здесь же (если существуют Зион и Федерация) монокультурой и не пахнет.

Политическое и культурное единство уже есть. Отдельно в Феде и отдельно в Сионе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас