Франция - становится республикой в 16-ом веке

[maxab]

"- Кого же? - вскричал герцог Анжуйский, нахмурившись. - Кто посмеет сесть на трон Карла Великого?

- Бурбон вместо Валуа, вот и все, монсеньер, потомок святого Людовика вместо потомка святого Людовика.

- Король Наваррский? - воскликнул Франсуа.

- А почему бы и нет? Он молод, храбр. Правда, у него нет детей, но все уверены, что он может их иметь.

- Он гугенот.

- Он! Да разве он не обратился во время Варфоломеевской ночи?

- Да. Но позже он отрекся.

- Э! Монсеньер, то, что он сделал ради жизни, он сделает и ради трона.

- Значит, они думают, что я уступлю мои права без борьбы?

- Я полагаю, что они это предусмотрели.

- Я буду отчаянно сражаться.

- Этим вы их не напугаете. Они старые вояки.

- Я встану во главе Лиги.

- Они ее душа.

- Я объединюсь с моим братом.

- Ваш брат будет мертв.

- Я призову на помощь королей Европы.

- Короли Европы охотно вступят в войну с королями, но они дважды подумают, прежде чем вступить в войну с народом.

- Почему с народом?

- Разумеется. Господа Гизы готовы на все, даже на созыв штатов, даже на провозглашение республики..."

Могли ли Гизы, если их сильно припечет, устроить из Франции республику?

[Raznij]

Могли ли Гизы, если их сильно припечет, устроить из Франции республику?

Тю - а кто они такие и кто вообще их мнением поинтересуется?

[maxab]

Тю - а кто они такие и кто вообще их мнением поинтересуется?

В первую очередь они сами. Как-никак одна из самых знатных и влиятельных семей Франции.

[Сергей Орешин]

Думаю, для 16 века все же слишком радикально и нереально...

[Raznij]

В первую очередь они сами. Как-никак одна из самых знатных и влиятельных семей Франции.

Там во Франции гораздо более знатных и владетельных - как грязи,а эти - боковая ветвь лотарингского дома, а если взять, не только Францию.

[maxab]

а эти - боковая ветвь лотарингского дома

в данный момент времени они самая влиятельная семья, после Валуа (и по влиянию превосходят Бурбонов - разве только нет тех же прав на престол).

Думаю, для 16 века все же слишком радикально и нереально...

Но заманчиво замутить что-нибудь такое-этакое... даже без особого успеха, но опыт останется и Генеральные штаты могут получить второе дыхание...

 

[Стержень]

Тогда уж легче победу парламентской Фронды прописать

[ясмин джакмич]

И то верно, от Фронды проще

хотя Франции до 18-го века если и светит быть республикой то польского типа

[Стержень]

И то верно, от Фронды проще хотя Франции до 18-го века если и светит быть республикой то польского типа

Может и нет.Фронда была достаточно демократическим движением...

[ясмин джакмич]

Может и нет.Фронда была достаточно демократическим движением...

а есть другие варианты?

[sv19]

светит быть республикой то польского типа

Нет. Республика польского типа - флуктуация истории, возможная только потому, что Польша хапнула Литву и Украину

[Стержень]

Не знаю.Не специалист.

Но ПМСМ там может быть не чисто дворянская, а дворянско-буржуазная республика, с имущественно-сословным цензом.

Что-что вроде Британии после славной революции, только республиканская

 

Изменено 27 Dec 2016 пользователем Стержень

[Сеня]

 Но, все же, в 1576 король Генрих III Валуа был вынужден снова собрать в Блуа Генеральные штаты. Большинство депутатов поддерживали образованную в мае 1574 Католическую лигу, которая стремилась к ограничению королевской власти. В законодательной сфере Генеральные штаты потребовали поставить законы королевства выше указов короля; постановления Генеральных штатов могли быть отменены только самими Генеральными штатами, а если закон получал единогласную поддержку всех сословий, то он вступал в силу без королевского утверждения. Требовали депутаты и участия в назначении министров. Представители третьего сословия потребовали восстановления традиционных муниципальных прав и вольностей, стесненных королевской администрацией за предыдущие десятилетия. Блуаским ордонансом Генрих III выразил солидарность с требованиями Генеральных штатов, но реального значения этот шаг не имел из-за общего хаоса во Франции эпохи Гугенотских войн.
В 1588 Католическая лига вновь набрала силу и добилась созыва новых Генеральных штатов в Блуа. И на этот раз большинство депутатов принадлежало к католическому лагерю. Под лозунгами ограничения королевской власти и признания верховного суверенитета Генеральных штатов, они стремились отобрать власть у Генриха III и передать ее вождю католиков Генриху Гизу. Это соперничество закончилось трагической гибелью обоих Генрихов

[maxab]

Вот-вот. Франция была "беременна" конституционной монархией. Во что бы это в реале вылилось, прими король требования Генеральных штатов. Во что-нибудь типа Нидерландов, но с гораздо большими ресурсами?

[Raznij]

Бурбонов по влиянию не превосходят, до Генриха 4 на престоле еще один Бурбон был - католик.

[Владислав]

престоле еще один Бурбон был

на французском?!

[Raznij]

А на каком же? - если память не подводит дядя Генриха 4, кардинал. Да там кроме Бурбонов - и Каролинги и даже Меровиги (по их словам) встречались.

 

[Сеня]

Франция была "беременна" конституционной монархией

 

Франция была беременна абсолютизмом.Без которого она так бы и оставалось конгломератом магнатств, общин и городов.Оные магнаты ещё Ришелье гоняли в хвост и в гриву. Какая там республика?

[Сеня]

конституционная монархия появилась только в 1830.Первая её попытка в 1791 закончилась гражданской войной.

Изменено 27 Dec 2016 пользователем Сеня

[Muller]

Французское республиканство стоит на плечах Вольтера, Дидро и других просветителей XVIII века, и на руках тысяч журналистов, нотариусов и прочей городской буржуазии. И то они почти три поколения готовили общество к революции.

Изменено 27 Dec 2016 пользователем Muller

[VIR]

на плечах Вольтера, Дидро и других просветителей XVIII века, и на руках тысяч журналистов,

А почему у Вольтера с Дидро на плечах, а у журналюг на руках?

И то они почти три поколения готовили общество к революции

А вот за это и руки и плечи им поотрубать следовало бы

[Muller]

А почему у Вольтера с Дидро на плечах

Потому что просветители создали интеллектуальную базу того класса, который делал революцию. Городская буржуазия, не занятая в торговле, в избыточное свободное время почитывавшая Вольтера вместо Библии.

а у журналюг на руках?

Потому что главное супероружие ВФР, примененное впервые в истории - промывка мозгов толпы через газеты.

А вот за это и руки и плечи им поотрубать следовало бы

Кому-то, как Лавуазье, и головы поотрубали.

Изменено 27 Dec 2016 пользователем Muller

[Raznij]

Французское республиканство стоит на плечах Вольтера, Дидро и других просветителей XVIII века, и на руках тысяч журналистов, нотариусов и прочей городской буржуазии. И то они почти три поколения готовили общество к революции.

Да, да, да - департаменты, а то "революция в смысле во Франции ( в Париже), а мы у себя в провинции (подставить нужное) посидим, и вообще - не французы"

[maxab]

И то они почти три поколения готовили общество к революции.

Это после Людовиков 14-16-х пришлось народ приучать к десакрализации личности монарха. В 16 веке с этим было попроще, королевская власть не очень сильна, местное самоуправление продолжает функционировать, и опыт всяких Католических Лиг налицо (короля мол мы уважаем, но и он может быть не прав). Так что Генрих 3-ий вполне мог уступить в какой-то момент и пойти на передачу ряда полномочий Генеральным Штатам. Генриху 4-ому вряд ли бы удалось оттягать ранее дарованное (ему бы практически 100% католические Генеральные Штаты тут же бы припомнили гугенотское прошлое). И к Людовику 14-ому система бы уже устоялась.

[VIR]

Кому-то, как Лавуазье, и головы поотрубали.

Вот именно. А он для человечества значил много больше чем все просветители со всеми журналюгами