Франция - становится республикой в 16-ом веке

[Raznij]

Генриху 4-ому вряд ли бы удалось оттягать ранее дарованное

Нантский эдикт - когда нужно, отменили - постепенно

Это после Людовиков 14-16-х пришлось народ приучать к десакрализации личности монарха.

А все Капетинги до Луя 14 - тихо стояли в сторонке ?

.

[maxab]

А все Капетинги до Луя 14 - тихо стояли в сторонке

Пара сильных монархов на кучу бездарей (типа последних Валуа) погоды не делают. Народ привык, что король должен быть глуп, некомпетентен и бесполезен... Да еще и без денег.

[Сеня]

Так что Генрих 3-ий вполне мог уступить в какой-то момент и пойти на передачу ряда полномочий Генеральным Штатам

 

так он что то подобное и хотел сделать.После чего Гизы решили его совсем уволить с поста.Его величество смутно понял что после отречения от престола и пострижения ему поднесут кубок хорошего бургундского вина.И пришил Гизов. Если бы монсиньор Гиз выполнил бы задуманное он разумеется стал бы протектором королевства, замучал бы Беарнца и потом короновался бы, прижучив Ген штаты.Для успокоения умов издал бы эдикт о веротерпимости.Просто дальше были бы вместо Бурбонов-Гизы.

[ясмин джакмич]

Народ привык, что король должен быть глуп, некомпетентен и бесполезен... Да еще и без денег.

вот откуда у советских сказочно-мультипликационных и фентенезийных стереотипов ноги то растут - из сказочек Шарля Перро

[maxab]

и потом короновался бы,

Это сомнительно. Кроме Генриха есть еще дом Конде в очереди за короной. Т.ч. максимум роль полновластного регента/канцлера при безвластных королях с опорой на католические Генеральные штаты.

из сказочек Шарля Перро

почитайте Рабле... там король еще должен быть и вечно пьян...

[Сеня]

Это сомнительно. Кроме Генриха есть еще дом Конде в очереди за короной. Т.ч. максимум роль полновластного регента/канцлера при безвластных королях с опорой на католические

долго Эдуард 2 жил после отречения? Я уже не говорю о эпохе войн роз.Что касается полновласнтго регента то он как раз и выполнял эту роль к 1588 при короле, которого ни ставил ни во что.И таки захотел сам стать королём-что естественно.

[ясмин джакмич]

почитайте Рабле... там король еще должен быть и вечно пьян...

и задницы, извините, гусятами подтирают

[maxab]

и задницы, извините, гусятами подтирают

Как говорил главный герой в фильме "Славный король Дагоберт" (1984): "Зачем нужны привилегии, если ими нельзя злоупотреблять?!"

P.S. кстати, говорят, что десакрализация русских императоров началась с Александра II из-за того, что он принимал своих министров сидя на горшке за ширмочкой... у него были хронические запоры. А царь на горшке... не сакрально ни разу...

Изменено 28 Dec 2016 пользователем maxab

[ясмин джакмич]

И таки захотел сам стать королём-что естественно.

все лезут в короли, все лезут в короли, 

В борьбе за власть чудят люди порой 

Но что не говори, 

до висельной петли

Быстрей допрыгнет в миг авантюрист любой

[maxab]

Что касается полновласнтго регента

Если Генрих уступит Штатам часть полномочий, возможно Гизу придется удовлетвориться должностью какого-нибудь Президента Генеральных Штатов... И через Штаты бодаться с королем. Во всяком случае может получиться очень любопытная комбинация, не похожая ни на конституционную монархию по типу английской, ни на французский абсолютизм, ни на польскую республику, ни на голландское штатгальтерство.

[ясмин джакмич]

P.S. кстати, говорят, что десакрализация русских императоров началась с Александра II из-за того, что он принимал своих министров сидя на горшке за ширмочкой... у него были хронические запоры. А царь на горшке... не сакрально ни разу...

да ладно?! а я то над Осторожно, Модерн-2 смеялся как над скабрезностью, "Сидя на унитазе, обустроим Россию!", "Сидя на унитазе, вместе сможем все!"

[maxab]

да ладно?!

князь Долгоруков Петр Владимирович, упоминал, что царь не просто так заседал на горшке, а еще и с кальяном... в окружении адъютантов, министров и прочих царедворцев...

[Сеня]

Если Генрих уступит Штатам часть полномочий, возможно Гизу придется удовлетвориться должностью какого-нибудь Президента Генеральных Штатов..

во первых Ген штаты не постоянный орган. Они могут конечно организовать регенский совет с Гизом, но вельможи в него не вошедшие сразу начнут говорить королю что это не дело.Например Наваррец.Поэтому или убъют короля-или король убъёт Гиза.

[maxab]

Поэтому или убъют короля-или король убъёт Гиза.

Или Штаты перейдут на постоянный режим работы в связи с расширившимися полномочиями.

[Raznij]

Если бы монсиньор Гиз выполнил бы задуманное он разумеется стал бы протектором королевства, замучал бы Беарнца и потом короновался бы, прижучив Ген штаты.Для успокоения умов издал бы эдикт о веротерпимости.Просто дальше были бы вместо Бурбонов-Гизы.

А принцы крови и "суверенные дома" смотрят на выскочек Гизов и благостно улыбаются. Боюсь даже старшая ветвь лотарингского дома не поймет такого "финта ушами".

Король Испании, находит более-менее легитимного из Капетингов (Наварца ну или другого) - отдает ему инфанту (он ее и так в королевы Франции предлагал) и терции в приданое, после чего Фарнезе (вроде жив еще) Гизов множит на ноль.

Или Штаты перейдут на постоянный режим работы в связи с расширившимися полномочиями.

Протестанты организуют собственное королевство (а что им светит в кактолических Г. штатах?), принцев крови и королей у них хватает, а то просто устраивают войнушку "за попранные права короля", при поддержке тех же испанцев.

 

[Rzay]

Насколько я могу припомнить, первый случай провозглашения королевства республикой - это "Неаполитанская королевская республика" 1648 года. 

Через 60 лет после описываемых событий. Но, кстати, при участии тех же Гизов.

[maxab]

Протестанты организуют собственное королевство

Общая численность протестантов во Франции меньше 10%. компактно живут в нескольких разделенных между собой зонах (Шербур, Гавр, Орлеан, ла-Рошель, Турнон, Бокер, Мотобан, Наварра). Выкроить королевство не получится, как не крои - в нем всегда большинство окажется католиками.

[Стержень]

Но что-то вроде государства, и даже республики у гугенотов на какое-то время получилось.

Надо будет найти Историю средних веков 1950 г.и.

Она у меня в бумажном варианте-где-то лежит

[Raznij]

Общая численность протестантов во Франции меньше 10%. компактно живут в нескольких разделенных между собой зонах (Шербур, Гавр, Орлеан, ла-Рошель, Турнон, Бокер, Мотобан, Наварра). Выкроить королевство не получится, как не крои - в нем всегда большинство окажется католиками.

Что бы сделать каку французам - их даже Испания поддержит. А у протестантов еще, как я помню пиратство было сильно развито.

Через 60 лет после описываемых событий. Но, кстати, при участии тех же Гизов.

Вот неуемная семейка.

Насколько я могу припомнить, первый случай провозглашения королевства республикой - это "Неаполитанская королевская республика" 1648 года.

Хм - кстати я вот и не знаю как в то время с республиками в Европе -

Венеция и прочая Италия - так правит или монарх или нобилетет (кое где с выборным монархам - дож например) или тиран (сам на престол залез)

Нидерланды - тоже не республика.

Про Исландию и Швейцарию не знаю.

[Стержень]

Кстати да,Венеция ведь формально республика-и Генуя тоже.

Нидерланды - тоже не республика.

Ну почему-республика федеративная с пожизненным и иногда наследственным президентом

Насколько я могу припомнить, первый случай провозглашения королевства республикой - это "Неаполитанская королевская республика" 1648 года. Через 60 лет после описываемых событий. Но, кстати, при участии тех же Гизов.

Я так понимаю при восстании Мазаньелло-но можно про это поподробнее?

Про Исландию и Швейцарию не знаю.

Швейцария-более или менее объединение республик.

Исландия-вполне себе датская провинция

Изменено 28 Dec 2016 пользователем Стержень

[ясмин джакмич]

Общая численность протестантов во Франции меньше 10%. компактно живут в нескольких разделенных между собой зонах (Шербур, Гавр, Орлеан, ла-Рошель, Турнон, Бокер, Мотобан, Наварра). Выкроить королевство не получится, как не крои - в нем всегда большинство окажется католиками.

вот поэтому французы и профукали все полимеры

князь Долгоруков Петр Владимирович, упоминал, что царь не просто так заседал на горшке, а еще и с кальяном... в окружении адъютантов, министров и прочих царедворцев...

ну прям сказка арт-хауса 90-х - царь освободитель на унитазе освобождает Россию 

[AVGUR]

Собственно в РИ у принцев поделивших на рубеже 17 века Францию до аристократической республики был один шаг

Трудный выбор аристократов

Сен-Клу, утро 2 августа 1589 года. Когда новый король Франции уезжал из Медона, его приветствовали овации гугенотских войск. Когда он прибыл в Сен-Клу, его встретила коленопреклоненная швейцарская гвардия. Его сопровождало восемь верных соратников, которым он из предосторожности велел поддеть под камзолы кирасы, и отряд из тридцати дворян. Ситуация была крайне напряженной. Слуги и фавориты покойного короля все еще находились у его одра. Агриппа описал эту сцену с обычным для него вдохновением. Тогда как два монаха-францисканца молились на коленях у подножья королевского ложа, Франсуа д'О и его брат, Жан де Ману, Шатовье, Клермон, д'Антраг и Дампьерр предавались отчаянию, «надвигая шляпы или бросая их наземь, сжимая кулаки, воздевая руки, давая обеты и обещания, которые заканчивались словами: «лучше умереть тысячью смертей». Генрих не заблуждался. Эти господа отказывались выполнить клятву, которую они дали ночью умирающему. Их религиозные убеждения восставали против нее. Она противоречила также их интересам. Бывшие фавориты лишались всего при новом короле из другого лагеря и уже имеющего собственных слуг. Возможно, ими руководил также более благородный мотив: ответственность {318} перед историей за признание еретика, избрание его как бы от имени нации, как если бы речь шла о древнем обычае избрания монарха пэрами.

Возникло три тенденции. Одни, а именно «политики», соглашались признать Генриха IV без всяких условий, другие — при условии немедленного отречения, и, наконец, третьи предпочли отказаться, удалиться в свои дворцы и замки и выжидать. Король с полуслова понял недомолвки. Он поселился в соседнем с Лувром доме, надел фиолетовый королевский траур и созвал своих советчиков. Накануне, в Медоне, он уже выслушал их мнения. Почти все высказались за то, чтобы возвратиться за Луару, сделать временной столицей Тур, набрать на Юго-Западе войска, затем вернуться на Север и воевать с Майенном и лигистами. Один Китри высказал противоположное мнение. Уйти из парижского региона — значит признать себя побежденным, а кроме того, бросить на произвол судьбы дворянство Пикардии, Иль-де-Франса и Шампани, которое последовало за Генрихом III и теперь наверняка переметнется на сторону Лиги. Генрих согласился с последним мнением.

Санси был срочно послан в лагерь швейцарцев, которые собирались вернуться в свои горы, считая, что освобождены от контракта смертью Генриха III. Санси удалось уговорить их остаться, припугнув зверствами французских крестьян на обратном пути. Сорок швейцарских офицеров отбыли с ним, чтобы поцеловать руку новому королю и уверить его в их верности. Получив такую поддержку, Генрих IV мог увереннее вести себя на встрече, назначенной на вторую половину дня. В замке Гонди бурное заседание закончилось составлением резолюции. Герцогу Лонгвиллю предложили отнести ее тому, кого они продолжали называть «Наваррцем» но он отказался, и к Генриху IV отправился Франсуа д'О. Его речь пришлась не по вкусу ни королю, ни его друзьям. Д'О высокомерным тоном объявил условия для его признания королем Франции: «принять религию королевства вместе с королевством» или по крайней мере пообещать обучиться ее догматам, иначе ему придется довольствоваться убожеством звания короля Наварры, предпочтя его «блестящему положению короля Франции». По словам д'Обинье, д'О попросил гарантий для себя и своих друзей: «Мы желаем, чтобы вы не отдали наши жизни и честь в руки тех, кто нас оскорбил», то есть гугенотов.Ультиматум был дерзким. Генрих IV, подавив раздражение, терпеливо напомнил о последней воле {320} Генриха III и о своем неотъемлемом праве на корону. Что касается религии, то он готов ознакомиться с доктринами католической веры. Эти двусмысленные слова вселили надежду в сердца католической делегации.

а могли и не договориться

а после 1591 года

Новости из Италии были неблагоприятными, но и во Франции дело обстояло не лучше. Поскольку {358} Карл X умер, Филипп II решил приложить все усилия, чтобы добиться избрания своей дочери королевой Франции. Испанские войска вторглись в Лангедок, несмотря на сопротивление, оказанное Монморанси. В Бретани герцог Меркер до сих пор не мог одолеть одного из Бурбонов, принца Домба, но прибытие испанских кораблей помогло лигистам взять верх. Высадилось 4000 солдат. Сначала они заняли предмостное укрепление, потом овладели Эннебоном. При осаде Ламбалля Генрих IV потерял одного из своих самых способных полководцев, героического Ла Ну. В Провансе герцог Савойский взял Фрежюс, потом Драгиньян, Экс и Марсель. Герцог был назначен генеральным наместником и наследственным графом Прованса. Он получил в ленное владение эту жемчужину французской короны от короля Испании, а не от короля Франции! Начался распад государства.

27 декабря 1594 г. король вернулся из Нормандии, куда он ездил, чтобы ускорить развод своей любовницы, которую привез в Париж. Было пять часов пополудни. Генрих отправился пешком к Габриели на улицу Сент-Оноре. Он поднялся по ступеням и вошел в особняк, за ним в опочивальню Габриели последовали Конти, Суассон и 30-40 дворян. Какой-то одетый во все черное молодой человек, вероятно, студент, поднялся наверх вместе со свитой и протиснулся в первый ряд. Придворные расступились, пропуская двух дворян, де Раньи и де Монтиньи, пришедших приветствовать короля. Монтиньи преклонил колено, Генрих нагнулся, чтобы поднять его. Вдруг раздался звук, похожий на пощечину, король выпрямился, осыпая бранью свою шутиху Матюрину за то, что она его толкнула. Но изо рта его текла кровь. Удивленный Монтиньи окинул взглядом присутствующих и заметил студента: «Короля ранил один из нас, или вы, или я». На незнакомца набросились и нашли у него окровавленный нож. Сначала он отпирался, потом признался, что хотел убить короля, но вместо того, чтобы ударить в грудь, ударил в шею, однако движение короля помешало ему попасть туда, куда он метил, и он рассек Генриху губу. Убийцу увели, хирург зашил рану. Теперь следовало побыстрее успокоить общество: «Хвала Господу, это такой пустяк, что я даже не собираюсь из-за него нежиться в постели», — так было сказано в официальном сообщении, распространенном тем же вечером. {425}

Хотя война и затягивалась, власть короля была укреплена двумя грандиозными успехами: отпущением грехов и присоединением Майенна. В Риме эмиссары короля Арно д'Осса и Дю Перрон не прекращали своих попыток воздействовать на папу, чтобы бы тот пересмотрел свое отношение к королю Франции. И вот Клемент VIII 30 августа 1595 г. заявил о своем согласии дать ему отпущение грехов. Французы сразу же постарались устранить последние препятствия, и так как было невозможно, чтобы король Франции сам выполнил необходимые действия, они вызвались заменить его и от имени своего государя склониться у ног папы. Церемония состоялась 17 сентября в соборе Святого Петра в присутствии всей курии. После прочтения королевского прошения и условий отпущения грехов Дю Перрон и д'Осса от имени короля отреклись от ереси. Они стали на колени и получили от папы три удара жезлом по плечам под звуки «Miserere»³⁾. Буллы об отпущении грехов были отосланы королю, который получил их при осаде Ла Фера. Благодаря {433} ловким посредникам король дешево отделался. Условия, касающиеся претворения в жизнь уставов Трентского собора и католического воспитания маленького принца Конде, были легко выполнимы. Сам же он обязывался произносить каждый день некоторые молитвы, присутствовать на мессе, исповедоваться как минимум четыре раза в год, строить монастыри и, возможно, по державшейся в тайне статье, вернуть иезуитов в свое королевство. «Те Deum» и фейерверк приветствовали в Риме победу папы, примирившего самого величайшего в мире короля с католической церковью.

Присоединение Майенна стоило дороже. Герцог требовал амнистии для себя и своих сторонников и на шесть лет крепости Шалон, Серр и Суассон, а также для покрытия долгов 3580000 ливров. Эти условия настроили против него общественное мнение, и Парламент отказался их зарегистрировать.

В январе 1596 г. в Фоламбре ряд компромиссов сопровождал присоединение герцога Немурского и последнего Жуайеза, Анри, который когда-то блистал при дворе Генриха III, а потом в 1587 г. ушел в монастырь капуцинов и постригся под именем брата Анжа. Сняв монашескую рясу по просьбе тулузцев, призвавших его для защиты от гугенотов, брат Анри последние годы был главным противником короля в Лангедоке. Странный монах-солдат присоединился к королю, выторговав маршальский жезл, наместничество в Верхнем Лангедоке и 1470000 ливров, Д'Эпернон, побежденный герцогом Гизом у Видобана, сдал Прованс и капитулировал. Кроме герцогов Омальского и Меркера, все вожди Лиги подчинились королю. Если верить {434} д'Обинье, это стоило от 6 до 7 миллионов экю — и более 10 миллионов, если верить Сюлли, которому были известны секретные статьи условий присоединения.

То есть если Беарнец не услышит мнение Китри он уходит из парижского региона (пусть и временно). Уходят швейцарцы. После смерти Карла (10) Бурбона вызревает третья партия.

А с учетом давления на наваррца родичей Габриэлы он может сделать еще ряд ошибок. И в итоге если его убьют пораньше, то Франция может стать более рыхлой.

[Rzay]

Я так понимаю при восстании Мазаньелло-но можно про это поподробнее?

 

The Neapolitan Republic was a republic created in Naples, which lasted from 22 October 1647 to 5 April 1648. It began after the successful revolt led by Masaniello and Giulio Genoino against King Philip III and his viceroys.

The leader of the Republic was Henry II of Lorraine, duke of Guise, descendant of the former king of Naples Rene I of Anjou.

The Republic had the following official names: Serenissima Repubblica di questo regno di Napoli ("Most Serene Republic of this Kingdom of Naples"), Reale Repubblica ("Royal Republic"), and Serenissima Monarchia repubblicana di Napoli ("Most Serene Republican Monarchy of Naples"). All indicated the double nature of the Republic, both republican and monarchical, and "Serenissima" was a purposeful comparison with the famous Italian maritime republic with the same title, Venice. The coat of arms was a red shield with the motto S.P.Q.N. (i.e., Senatus Populusque Neapolitanus), in imitation of the well-known S.P.Q.R., the initialism of the Latin phrase, Senatus Populusque Romanus ("The Senate and the People of Rome"), Thus, the Neapolitan phrase meant "The Senate and People of Naples." The coat of arms contained the crest of the duke of Guise.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neapolitan_Republic_(1647)

 

[Стержень]

Интересно, какая у нее была система управления...

[Raznij]

Собственно в РИ у принцев поделивших на рубеже 17 века Францию до аристократической республики был один шаг

Мне вот всегда нравилось читать про регентство во Франции - всегда спор принцев крови и королевы (Фронда в общем-то последнее) - но что-то там на власть Короля (не конкретного короля), как таковую ни кто не покушался.

Ну почему-республика федеративная с пожизненным и иногда наследственным президентом

Венеция - тоже республика с выборным - Герцtгом(?)