Хайборийская, турийская эра и ранее...

42 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Коллеги, кто может посоветовать ссылку на ГРАМОТНО составленный, со знанием первоисточников, таймлайн вселенной Роберта Говарда, Говарда Лавкрафта и их литературных последователей?
Я до сих пор использовал вот этот источник:
http://www.yog-sothoth.com/wiki/index.php/Cthulhu_Mythos_Timeline

 

Однако в данном таймлайне есть как минимум одна вопиющая ошибка - Турийская Эра, в которую жил Кулл, датируется здесь 20,000 BC. Между тем, в "Королях ночи" прямо сказано:
— Кулл, король Валузии, — невозмутимо продолжал маг, — был когда-то таким же варваром, как ты сейчас. Он твердой рукой правил в своей огромной империи. Со дня его смерти прошло сто тысяч лет, давно уже умер Гонар, друг твоего предка Брула. Но не прошло и часа с тех пор, как я говорил с ним.

Откуда у составителей таймлайна взялись двадцать тысяч лет - совершенно непонятно.

Кто-то может посоветовать более грамотные источники?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Роберту Говарду одним из столпов считается "Хайборийская эра"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Роберту Говарду одним из столпов считается "Хайборийская эра"

Ага, это я читал.
Как и "Дети Йига" на том же сайте.
Но там очень мало конкретных дат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, это я читал. Как и "Дети Йига" на том же сайте. Но там очень мало конкретных дат.

Пару лет назад на том форуме обсуждали. Пришли к разным выводам, в том числе, что Час Дракона и "Хайборийская эра", не говоря о рассказах о Кулле или Бране МакМорне или иных героях трудно без противоречий свести в единую систему. Хотя аллюзии присутствуют во многих циклах.

Что уж говорить о других авторах.

А так там еще письма Говарда Лавкравту можно поискать. Там тоже кое что о мире есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо за ссылку, очень полезное обсуждение.
Значит, не я один обратил внимание на расхождение в датах с "Королями".
А тот таймлайн, на который ссылка в начале темы - похоже, от де Кампа пошёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот один из наших земляков создал мощный таймлайн по всей Хайбории и ее предыстории, по ВСЕМ, буквально всему, что когда-либо писалось об этом кем-бы то ни было- как Говарда, так и продолжателей, как забугорных, так и отечественных. Мои кое-какие вещи там тоже есть. 

А так, вам в принципе правильно сказали, Говард свой мир не особо прорабатывал- он прописал ту же Хайборийскую эру, а потом написал "Час дракона", который из нее в значительной степени выламывается. То есть именно Говард оставил не так уж много данных, а все остальное- его продолжатели, которых можно признавать, можно не признавать, с равной степенью условности.

На англофоруме пытались одно время и небезуспешно свести творчество Говарда к какому-то единому знаменателю, к какой-то одной Вселенной, но с тех пор как они поменяли домен многое послетало, там стало трудно что-то восстановить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так там еще письма Говарда Лавкравту можно поискать. Там тоже кое что о мире есть.

Конкретно в письмах к Лавкрафту о Хайбории ничего особо нет. Они больше на расовые темы рассуждали.

Кое-что есть в этом письме, но там не сколько о Хайбории, сколько о Конане.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот один из наших земляков создал мощный таймлайн по всей Хайбории и ее предыстории, по ВСЕМ, буквально всему, что когда-либо писалось об этом кем-бы то ни было- как Говарда, так и продолжателей, как забугорных, так и отечественных. Мои кое-какие вещи там тоже есть.

А кто такой Рота-Всадник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто такой Рота-Всадник?

Бог или кто-то в этом роде, впихнутый в Хайборию кем-то из отечественных коновалов, чуть ли не Мартьяновым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот один из наших земляков создал мощный таймлайн по всей Хайбории и ее предыстории, по ВСЕМ, буквально всему, что когда-либо писалось об этом кем-бы то ни было- как Говарда, так и продолжателей, как забугорных, так и отечественных.

Работа серьёзная, но во-первых, очень неудобно, что даты не приведены к общему знаменателю.
Во-вторых, включение в хронологию всех продолжателей - скорее недостаток, чем достоинство.
Ну и наконец, автор явно не определился, делает он таймлайн чисто по Говарду, или по Говарду-Лавкрафту?
Если чисто по Говарду, то что там делают ктулхи? Если же по обоим классикам, то куда выпали из хронологии Старцы, Великая Раса Йита, летающие полипы, ми-го и весь остальной зверинец?

Изменено пользователем Серая Зона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и наконец, автор явно не определился, делает он таймлайн чисто по Говарду, или по Говарду-Лавкрафту? Если чисто по Говарду, то что там делают ктулхи? Если же по обоим классикам, то куда выпали из хронологии Старцы, Великая Раса Йита, летающие полипы, ми-го и весь остальной зверинец?

Автор делал таймлайн чисто по Хайбории ( ну и Турии заодно) постаравшись туда включить всех авторов, кто когда-либо писал по этой теме- как зарубежных, так и отечественных ("ктулхи"- это оттуда). Соответственно он взял из Лавкрафта только то, что упоминалось в тех творениях.

Вот еще одна работа, похожего плана:

http://litresp.ru/chitat/ru/Б/babickij-igorj/hajborijskij-mir-mif-legenda-istoriya

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конкретно в письмах к Лавкрафту о Хайбории ничего особо нет. Они больше на расовые темы рассуждали.

Да согласен там не только письма Лавкравту нужно читать. Например. Хотя мне кажется наш с вами коллега Кел-кор писал и о письмах Лавкравту и об иных источниках ( например о The Isle of the Eons).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя мне кажется наш с вами коллега Кел-кор писал и о письмах Лавкравту и об иных источниках ( например о The Isle of the Eons).

Писать-то писал, но к хронологии там мало что можно привязать(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот еще одна работа, похожего плана: http://litresp.ru/chitat/ru/Б/babickij-igorj/hajborijskij-mir-mif-legenda-istoriya

Ага, вот тут автор опирается на "Детей Йига", что заметно.
"Дети" вообще мне кажутся наиболее грамотной и фундаментальной работой такого рода, красиво объединяющей несколько источников и в то же время не противоречащей нигде ни Говарду, ни Лавкрафту. Но к сожалению, она затрагивает только змеелюдей.

Хотя нет.
Поспеших похвалить. Противоречит. Говарду как минимум противоречит. Там Валузия тоже относится на 18 килолет до НЭ, а в "Королях ночи" чётко сказано про сто килолет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Противоречит. Говарду как минимум противоречит. Там Валузия тоже относится на 18 килолет до НЭ, а в "Королях ночи" чётко сказано про сто килолет.

Решите сначала загадку "как Ахерон из Часа Дракона соотносится с эссе Хайборийская эра"(Ахерон не упоминается в эссе, но есть в Часе). И в зависимости от выбора варианта решения этой  задачи (синтезировать, игнорировать, комбинировать...) вы решите (по аналогии) для себя остальные вопросы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Решите сначала загадку "как Ахерон из Часа Дракона соотносится с эссе Хайборийская эра"(Ахерон не упоминается в эссе, но есть в Часе).

А вот тут скорее всего Бабицкий лучше всего справился.
У него ахеронская эра лежит между турийской и хайборийской - и ахеронцы являются роднёй стигийцам - те и другие происходят от змеелюдей, бежавших с дальнего востока континента после восстания рабов-лемурийцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У него ахеронская эра лежит между турийской и хайборийской - и ахеронцы являются роднёй стигийцам - те и другие происходят от змеелюдей, бежавших с дальнего востока континента после восстания рабов-лемурийцев

Да, но тут радикальное противоречие Говарду. Во-первых, с востока бежали не змеелюди, а некая древняя раса, "несомненно человеческая". Риппке называет ее "кхарийцами". Змеелюди, насколько можно  вывести из Говарда или какие-то их потомки изначально проживали в Стигии и когда ее завоевали "кхарийцы"- обратили их в культ Сета. Во-вторых,  ахеронцы совершенно точно не родня стигийцам. Ахеронцы это вообще-то хайборийцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, с востока бежали не змеелюди, а некая древняя раса, "несомненно человеческая".

В "Хайборийской эре" не сказано прямо, были ли поработители лемурийцев людьми.
Сказано буквально следующее:

Далеко на юге существовала таинственная цивилизация, не имеющая ничего общего с туранской - скорее всего, дочеловеческая. Восточные побережья континента населяла другая раса, также не туранская по происхождению. Время от времени с ней вступали в контакты лемурийцы; раса эта происходила, по-видимому, с загадочной, вечно покрытой туманом земли, лежащей к югу от островов Лемурии.

Но культ Змея в Стигии как бы намекает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но культ Змея в Стигии как бы намекает

Вы "Бог из чаши" читали?

Не то подчеркнули:

Далеко на юге существовала таинственная цивилизация, не имеющая ничего общего с туранской - скорее всего, дочеловеческая. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В "Хайборийской эре" не сказано прямо, были ли поработители лемурийцев людьми. Сказано буквально следующее

Ну и да, читать лучше всего в оригинале:

Far to the south there was a mysterious civilization, unconnected with the Thurian culture, and apparently pre-human in its nature. On the far-eastern shores of the Continent there lived another race, human, but mysterious and non-Thurian, with which the Lemurians from time to time came in contact. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ахерон погиб за 3 тысячи до Конана. +еще более 500 лет им правил маг (Час Дракона) В эпоху своего расцвета в качестве зависимых владений имел Офир, Коринтию, Кот (Час Дракона.) Правители Ахерона вели жестокие войны против соседей и орды варваров объединившись уничтожили империю, разрушили города (Пифон) и создали новые королевства.

Стигия

Возникло после малой Катастрофы в результате захвата одного из королевств валузийской эпохи племенами населявшими Дальний Восток (они были изгнаны с родины лемурийцами). Прежние обитатели королевства вошли в знать Стигии. На восточных границах Стииги в результате гиборийского переселения появились кочевники шемиты. Под влиянием переселяющихся гиборийцев щемиты сбросили власть Стигии и прогнали стигийцев за Стикс(Хайборийская)

Самое старое из государств Хайбории – его монархи правили Стигией за 10 т. лет до времени Конана. (Час Дракона). В старые времена владения Стигии располагались далеко на север и граничили с Ахероном включая земли Шема и Офира. После падения Ахерона границы Стигии сместились на юг (Час Дракона)

и контрольный

Восемь тысяч лет прошло до времени Конана после того как  утонула Атлантида (Хайборийская)

Кстати от "утопления Атлантиды до малой Катастрофы прошло более 500 лет" (

Спустя пять сотен лет после Катастрофы королевства варваров исчезли с лица земли.

После того, как войны пиктов и атлантов уничтожили то, что могло стать зачатков новой цивилизации, следующая, так называемая Малая Катастрофа еще больше преобразила материк.

:secret:итого получаем 8 тысяч лет (утопление Атлантиды) = 500 лет (меж катастрофами минимум) +10 тысяч лет (Стигии):swoon2::lol:

Как хотите так и считайте.:)

Изменено пользователем AVGUR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

lived another race, human, but mysterious

Рррр! Переводчики хреновы!
Самое важное-то и упустили!

Восемь тысяч лет прошло до времени Конана после того как утонула Атлантида

А про восемь тысяч лет откуда цитата?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

его монархи правили Стигией за 10 т. лет до времени Конана. (Час Дракона)

Вы про Акивашу? Но не факт, кстати, что она не правила еще до того, как с востока пришли кхарийцы.

Рррр! Переводчики хреновы!

Это давняя беда.

Но вообще в иных переводах этот момент указывается. в частности, в моей первом сборнике рассказов о Конане, был именно такой перевод "Хайборийской/Гиборийской эры" и это как-то в памяти отложилось.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще погрешности до уровня округления можно считать фигурами речи.
Восемь килолет, десять - не такая большая разница.

А вот двадцать и сто - это уже другое дело, разница в разы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас