Как нам обустроить Хоноверс?

334 posts in this topic

Posted

Ну справедливости ради выше уже приводили фанвариацию при которой и сигарообразность сохранена (то есть веберфизика не нарушена) и корабль отошел от формы "двойного самотыка"(ц)

Добавили самотыку два лезвия...

 

В хоноверсе ССД во-первых занимает много места (кроме собственно гипердрайва нужен еще и парус), во-вторых бесполезен в бою в типичных условиях. Тут напрашивается "батлтехизация" флота - разделение на гиперпаромы приспособленные к бою в варпе и дропшипы без собственного ССД. Ну так вот, если на паромах придется впихиваться в веберфизику, то на дропшипах можно и одним кольцом обходится и с формой экспериментировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добавили самотыку два лезвия...

Четыре вообще то но всё равно свежая струя в дизайне и радиаторы.

Мне больше вот это интересно.

 

Геометрия клина в принципе не особо мешает тем же органным ракетным установкам, кроме необходимости перепланировки всего корабля, так что оставим-ка мы их по бортам. Впрочем, подвески скоро начнут лепить на все что движется. Ладно, ближе к делу: учитывая, что гразеров уже не ставят на подноуты так уж много, а мощность гразеров и так уже очень ничего, то почему бы не выкинуть батарейные палубы нахер и не переместить все гразерное вооружение в башни на днище и брюхе?

Поворачиваться бортом они все еще могут, т.е. действуют и как погонное, и как бортовое вооружение, геометрия клина позволяет стрелять прямо по курсу из таких башень, и башни у нас расположены на брюхе и спине и могут стрелять поверх, кхм, головок корабля. Борт отводится полностью на сенсоры и ракеты. Кроме того, вооружение одного борта не бездействует и вывести один борт из строя одинаково невозможно. 

Самые мощные гразеры, они же погонные, для нашего гипотетического SD(T) будут стоять в больших башнях, а бортовые маломощные гразеры - в башнях поменьше. Для более маленьких кораблей типа крейсеров в больших башнях стоят гразеры, в маленьких - лазеры, и для них это еще более волшебно, т.к. вовсе необязательно будет разворачиваться бортом.

Ну и главное, что такой дизайн никуда не убирает все чудеса подвесок, которые все еще остаются на нашем SD(T), дает мне возможность пофапать на орудийные башеньки и вдобавок башни остаются все еще с каждого из бортов, что не делает корабль беззащитным перед залетевшим ему в тыл ЛАКом. 

А еще можно под шумок вернуть те же энерготорпеды, которые для ЛАКов бы подошли чудесно и о которых Вебер забыл...

Башни если гразеры в них утрамбуются это интересно.

Да и энерготорпеды на ЛАКах надо обдумать пусть скорее всего они и не взлетят.

Ну и еще вот это вопрос хороший.

Вообще-то гравитационное взаимодействие относится к самым слабым во вселенной, и даже принимая во внимание его мощность в Веберфизике, остается непонятным, почему корабль с выключенными импеллерами НЕ ВИДЕН ВООБЩЕ. Ни радаром, ни в банальный телескоп с инфракрасным тепловизором - никак?!

Сколько тепла дают волшебные Вебертеховые реакторы, жизнеобеспечение, искусственная гравитация и килограммы РЭБ и РЭП, я даже подумать боюсь. При полном, заметьте, отсутствии радиаторов. Еще раз - ПОЛНОМ. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ни радаром, ни в банальный телескоп с инфракрасным тепловизором - никак?!

Потому что реальный метровый телескоп с тепловизором старт МБР видит только с 36 тыс км?

Сколько тепла дают волшебные Вебертеховые реакторы, жизнеобеспечение, искусственная гравитация и килограммы РЭБ и РЭП, я даже подумать боюсь.

КПД тепловой машины может быть сколь угодно близок к 100 %.

При полном, заметьте, отсутствии радиаторов. Еще раз - ПОЛНОМ.

При достаточно большой площади поверхности они и не нужны - охлаждаться можно будет за счет излучения. Кстати, старые корабли сверхмалой плотности этим хорошо объяснялись бы.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У Вебера корабль под клином сливает тепло в гиперпространство, поэтому может тратить сколько угодно энергии и все равно в ИК не виден. Радиаторы используются когда клин погашен, на гражданских кораблях это обычные (с поправкой на материалы хренадцатого века) пластины, на военных весь корпус радиатор, там хитрое нано-покрытие позволяющее излучать максимум тепла.

 

Последний абзац вот здесь: http://www.woweber.com/infodump.php?page=hh_ais_and_nanotech.htm

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда с теплом понятно.

А что с башенными гразерами и энеготорпедами на ЛАКах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что с башенными гразерами и энеготорпедами на ЛАКах?

 

С гразерами без понятия, энерготорпеды вроде как без гравикопья бесполезны - это просто сгусток плазмы который сохраняет плотность аж целую одну внешнюю секунду, защиту военного корабля он не пробьет. После появления систем управления охренелиардами ракет в почти реальном времени, уже и самы ЛАКи не факт что полезны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Развлекательная литература вполне может быть предельно реалистичной (детективы по которым "Ментов" сняли - банально написаны по реальным событиям) либо претендовать на реализм (Мартин).

Это не так. Но не буду оффтопить.

 

Edited by Поепи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не так.

"Луна потерянная", очевидно, является развлекательной литературой. И она же является предельно реалистичной для всех кроме сектантов лунного заговора. Следовательно тезис "вся развлекательная литература не реалистична" нужно считать ложным. Если, конечно, вы не Свидетель Голливудов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Луна потерянная", очевидно, является развлекательной литературой. И она же является предельно реалистичной для всех кроме сектантов лунного заговора. Следовательно тезис "вся развлекательная литература не реалистична" нужно считать ложным. Если, конечно, вы не Свидетель Голливудов.

Это вообще причем тут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вообще причем тут?

При том может ли быть развлекательная литература реалистичной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С гразерами без понятия, энерготорпеды вроде как без гравикопья бесполезны - это просто сгусток плазмы который сохраняет плотность аж целую одну внешнюю секунду, защиту военного корабля он не пробьет. После появления систем управления охренелиардами ракет в почти реальном времени, уже и самы ЛАКи не факт что полезны.

До тех пор пока гравистенки не подтянутся на такую мощность, что лазеры ракет просто перестанут их пробивать. :) После чего гравикопье станет практически единственным решением...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До тех пор пока гравистенки не подтянутся на такую мощность, что лазеры ракет просто перестанут их пробивать. :) После чего гравикопье станет практически единственным решением...

Перейдут на гразерные БЧ. Делов то...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До тех пор пока гравистенки не подтянутся на такую мощность, что лазеры ракет просто перестанут их пробивать.

Будут подлетать ближе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Четыре вообще то но всё равно свежая струя в дизайне и радиаторы

что вот насчёт такой вариации:

Tales of Honor 1 Page 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чего даст смена внешнего вида сама по себе? Без, например, замены батарей на башни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что вот насчёт такой вариации:

Выглядит круто. А ещё есть такого же типа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выглядит круто. А ещё есть такого же типа?

          В том-то и смысл - это вам не летать на корыте в форме "двойного самотыка"(ц) Относящийся, это всамделишный грозный боевой корабль, прям арбалетный болт понимаешь ли! Сразу плюс к морали войск и гордости флота!

          Да и потом, у это типа судов конструкция более...модульная, что ли? 

 

А что касаемо самого изображения, то в сообщении выше хевенитский корабль из комикса по хонорверсу, а ниже вариативные наброски мантикорских судов от туда же

Tales of Honor 1 Page 28

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то вам не летать на корыте в форме "двойного самотыка"(ц) Относящийся,

Это не я сказал а тот хлопец на которого я давал ссылку что не отменяет моего согласия с ним.

Но то что в комиксах это тоже самое вид сбоку. Самотыки даже эстетичней. Но они все равно в физику укладываются

И раз уж речь зашла об форме корыт. Можно ли сделать корпус между кольцами импеллеров не круглым в сечении а овальным?

Вроде веберфизика не против.

Там по помянутой ссылке еще одну мысль высказали:

Конкретно тут.

Логично же...

Ну да зачем махать жупелом внешной угрозы?

Тут Кромарти Белая Гавань и Ко конкретно лоханулись.

Или им именно война и была нужна здесь и сейчас? Хм...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде веберфизика не против.

Мне вот, что стало интересно - те малые космолёты с одним кольцом можно приспособить под носители ракет и/или под внешние станции наведения? А часть кораблей переоборудовать в авианосцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

малые космолёты с одним кольцом можно приспособить под носители ракет

Противокорабельных? Вряд ли. Масса катера больше массы ракеты всего в два-три раза.

под внешние станции наведения

Не поместится - они слишком маленькие. А для разведки есть беспилотники.

 

Но с другой стороны: хевенитские ЛАК "Скимитар" сделаны с использованием "катерных технологий", и, в отличии от других ЛАК, представляют собой не маленькие корабли, а очень большие (ЕМНИП, около 20Кт, как и "Шрайки" с "Ферретами") катера. Интересно, у них одно кольцо или два?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В том-то и смысл - это вам не летать на корыте в форме "двойного самотыка"(ц)

Ну каждый думает в меру своей испорченности. Я как-то не думал о кораблях Хонорверса, когда читал книги, как о "двойных самотыках". Хотя вот этот комиксовый вариант смотрится круче.

Там по помянутой ссылке еще одну мысль высказали: Конкретно тут. Логично же... Ну да зачем махать жупелом внешной угрозы? Тут Кромарти Белая Гавань и Ко конкретно лоханулись. Или им именно война и была нужна здесь и сейчас? Хм...

Так Хевен напал же. Что касается нового режима, то что-то я не помню что Пьер заявлял: "а что если нам заключит мир с Мантикорским Альянсом"? Комитет хотел продолжения войны для решения своих внутренних проблем. К тому же у Народной Республики было численное превосходство. Очень опасный сосед. Вот кабинет Кромарти и хотел воспользоваться смутой для того что бы раз и навсегда ликвидировать хевенитскую угрозу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Масса катера больше массы ракеты всего в два-три раза.

А есть какая-то разница в условиях космоса? А так идея ракетных катеров вполне может сработать для локальных боёв и системных эскадр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А есть какая-то разница в условиях космоса?

На катер можно (наверно) впихнуть одну пусковую с одной ракетой, после чего катер кончится. Система наведения и управления на него не поместится, да и на отдельно взятый катер без вооружения она не влезет. Как следствие, эффективность данной ракеты будет крайне низка. Не говоря уж о том, что одиночная ракета, сама по себе почти бесполезна. Можно синхронизировать залп соединения катеров, но это сложнее, чем с одного ЛАКа или корабля.

А так идея ракетных катеров вполне может сработать для локальных боёв и системных эскадр Цитата выделенного

Есть ЛАКи, чем они хуже?

Вместо одного ЛАКа можно построить, ориентировочно, два-три десятка катеров. Но на них нельзя поставить ни нормальные сенсоры, ни нормальную РЭБ, ни систему наведения, ни противокорабельное энергетическое оружие. А людей они потребуют в два-три раза больше, чем ЛАК, причем процент ценных специалистов будет значительно выше, чем у ЛАКа, и просто чудовищным на фоне кораблей.

Edited by Mihael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Система наведения и управления на него не поместится

Там "молекулярные микросхемы" или теплая ламповая электроника?

На катер можно (наверно) впихнуть одну пусковую с одной ракетой, после чего катер кончится.

К катеру можно прицепить на тросе из нанотрубок (а то вдруг тракторбим не влезет) хоть целую подвеску.

ни нормальную РЭБ

Вот только согласно Веберу те самые ПКР спокойно тащат РЭБ делающие ПРО малоэффективной. ПРО стоящее на кораблях со всеми их корабельными сенсорами.

Но на них нельзя поставить ни нормальные сенсоры

Разве что гравитационные не влезут. Ну пусть тогда отдельно летят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там "молекулярные микросхемы" или теплая ламповая электроника?

Может вопрос в размере антенн а не электроники?

К катеру можно прицепить на тросе из нанотрубок (а то вдруг тракторбим не влезет) хоть целую подвеску.

О! А еще можно упороться в стелс по максимуму. Спидер-драйв спецобшивка и прочее. Ромуланского клока в хонорверс конечно не завезли но приблизиться к нему можно.

Особенно с меньшими габаритами катеров даже в сравнении с ЛАКом.

Типа ну есть мы где то тут но вы же нас не видите. А если что то доработанные генераторы драконьих зубов на борту катеров обеспечат такое количество сенсорных призраков...

Разве что гравитационные не влезут. Ну пусть тогда отдельно летят.

Можно с капиталов телеметрию гнать.

И таки раз мы невидимки то можно выкинуть ракеты и поставить легкий гразер и заходить цинично в створ клина обстреливая корыто в упор. или высаживая десант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now