Как нам обустроить Хоноверс?

[Mihael]

Вот только согласно Веберу те самые ПКР спокойно тащат РЭБ делающие ПРО малоэффективной. ПРО стоящее на кораблях со всеми их корабельными сенсорами.

Ракетные системы РЭБ работают десятки секунд, максимум, катерные должны работать значительно дольше (а суперэффективные мантикорские РЭБ записываются от миниатюрного термоядерного реактора который нельзя поставить на пилотируемый корабль).

NB. Принципиально нельзя, так сказал автор. Точка.

NB2. По видимому, реакторы которые ставят на катера имеют другую конструкцию и значительно меньшую мощность, чем ракетные реакторы.

К катеру можно прицепить на тросе из нанотрубок (а то вдруг тракторбим не влезет) хоть целую подвеску.

И какое у него будет ускорение? 50g или целых восемьдесят?

поставить легкий гразер

Во-первых, не факт, что он влезет.

Во-вторых, а получится ли его запитать? Стандартно катера вооружаются 2-3см лазером.

В-третьих, против тяжелых кораблей он будет неэффективен.

Конечно, мы можем увеличить размеры катера, но в итоге получим хевенитский ЛАК "Скимитар".

Можно с капиталов телеметрию гнать.

По радио- или лазерному каналу. Т.к. аппаратура СКС займёт собой большую часть катера, а запитать её там будет нечем.

заходить цинично в створ клина обстреливая корыто в упор. или высаживая десант.

Ну это вы уж загнули. Такую невидимость получить не получится.

[Относящийся]

Ракетные системы РЭБ работают десятки секунд, максимум

Вот кстати а как зубы имитируют импеллеры ложных сигналов ракет?

Или гравидатчики недостаточно точны чтобы сказать вот там импелллеры гравитацию гнут а он там ничего нету и выдать целеуказание на перехват?

И потому приходиться лидарами и прочим что можно надурить наводиться?

[Mihael]

Вот кстати а как зубы имитируют импеллеры ложных сигналов ракет?

А Вебер его знает, если честно. Меня этот вопрос тоже весьма интересует, но ответа я не видел.

[Относящийся]

А Вебер его знает, если честно. Меня этот вопрос тоже весьма интересует, но ответа я не видел.

То есть даже не нарушая логики мира можно запилить фильтр отсекающий всё что не имеет гравиклина как обманку.

Вопрос стелсов вроде изделия которым грохнули Кромарти или пауков доле иное.

Ибо в бою такими не покидаешься ну разве что как одним из компонентов.

Скажем отступая такие подарочки оставлять пользительно или раскидать их там куда враг сам сунется.

Таки если выставить эскадру без Аполлона но с таким фильтром по гравиклиньям (он еще и помеховую РЭБ контрит) против эскадры с оным то можно подергаться с неплохими шансами.

[Mihael]

То есть даже не нарушая логики мира можно запилить фильтр отсекающий всё что не имеет гравиклина как обманку.

Я подозреваю, что "Зубья Дракона" как-то имитируют гравиклинья - проекторы/излучатели гравитации, компактные имитаторы запитываемые с ракеты-платформы РЭБ ещё что-то.

изделия которым грохнули Кромарти

ЕМНИП, там говорилось, что он является аналогом зонда-разведчика. Манти позже применяли похожие штуки - зонд с боеголовкой. И что не обнаружим он в пассивном режиме и для гражданских систем, военные которые знают что искать и примерно знают где искать - найдут.

пауков

Аналогично - они малозаметные, но не невидимые. Их можно обнаружить, если знаешь что ищешь и готов к поискам.

Скажем отступая такие подарочки оставлять пользительно или раскидать их там куда враг сам сунется.

Хенке, в "Шторме из тени", сбросила малозаметные плоские подвески в свой "кильватер", преследующие хевы их не заметили и получили залп сзади.

[Относящийся]

Я подозреваю, что "Зубья Дракона" как-то имитируют гравиклинья - проекторы/излучатели гравитации, компактные имитаторы запитываемые с ракеты-платформы РЭБ ещё что-то.

Где энергия на имитацию всего этого, Зин? Оные зубы минимум удесятеряли видимое число залпа. То есть им нужна энергетика в сто раз больше ракетной если принять что их 10% от залпа.

Накидываем еще расход на проецирование сигнатур гравиклиньев не около себя а в некоем объеме.

Хенке, в "Шторме из тени", сбросила малозаметные плоские подвески в свой "кильватер", преследующие хевы их не заметили и получили залп сзади.

А тут как и вообще у Вебера. Почему то до такого не дошли раньше хотя напрашивается же ну как только Хонор додумалась прикинуться более легкими корытами.

Аналогично - они малозаметные, но не невидимые. Их можно обнаружить, если знаешь что ищешь и готов к поискам.

Сами уравнители зная не просто что они есть а как они сделаны испытывали с этим проблемы.

[Mihael]

Где энергия на имитацию всего этого, Зин? Оные зубы минимум удесятеряли видимое число залпа. То есть им нужна энергетика в сто раз больше ракетной если принять что их 10% от залпа. Накидываем еще расход на проецирование сигнатур гравиклиньев не около себя а в некоем объеме.

Возможно, энергии требуется существенно меньше, т.к. проекция или клин-имитатор ничего (во втором случае почти ничего) не тянут. Примерная аналогия - разница между танком с включенным двигателем и надувным имитатором с подогревом, имитирующим работающий двигатель.

Почему то до такого не дошли раньше

Хонор ранее использовала сброс мин в "кильватер". Плюс в тексте говорилось, что новые плоские подвески существенно менее заметны, чем обычные.

А так да - Вебер любит "хитрые" ходы.

Сами уравнители зная не просто что они есть а как они сделаны испытывали с этим проблемы.

Я же не говорю, что это легко Я только уточняю, что это средства снижения заметности, а не полная и абсолютная невидимость, как в некоторых компьютерных играх.

[Относящийся]

Возможно, энергии требуется существенно меньше, т.к. проекция или клин-имитатор ничего (во втором случае почти ничего) не тянут. Примерная аналогия - разница между танком с включенным двигателем и надувным имитатором с подогревом, имитирующим работающий двигатель.

Проблема имхо в том что в отличии от имитатора танка которому надо только тепло характеристики сигнатуры гравиклина определяются тем насколько он перекрутил гравитацию.

То есть если в случае танка нам надо выработать тепла аля танк что не требует такого же двигателя то в случае имитации сигнатуры гравиклина нам придется таки скрутить гравитацию именно так как скручивают ракеты ибо тут жесткая привязка расход энергии-мощь гравиклина-мощь вызываемых им волн на альфа стене.

И для этого нужны узлы скручивающие гравитацию.

Заметьте играя с гравиклином можно прикинуться менее мощным но не более мощным кораблем.

В общем единственное объяснение это низкая точность гравидатчиков которые нельзя использовать как систему наведения ибо они дают погрешность километров скажем в сто тысяч.

Вопрос к прочим где то говорится об точности гравидатчиков как систем наведения или по ним определяли расстояние с разбросом в плюс минус лям?

Хотя вблизи они должны быть точнее.

[sergey289121]

Во-вторых, а получится ли его запитать?

От конденсатора, на несколько выстрелов хватит, а потом реактор подкачает.

 

[Mihael]

Мантикорский ЛАК типа Шрайк:

Масса около 21 000 тонн, длина 72 метра. На схеме:

1 - лазерный кластер.

2 - ГК - 150см погонный гразер линейного крейсера.

3 - ПУ ПКР.

 

Стандартная мантикорская подвеска и мантикорский же катер:

Изменено 29 Jan 2017 пользователем Mihael

[Mihael]

Интересная цитата из "At All Costs":

Шесть значительно модернизированных линейных крейсеров типа «Полководец» и три эсминца типа «Троянец» были единственными имеющимися в распоряжении Белльфойль гиперпространственными боевыми кораблями, но для их поддержки у нее было почти шестьсот «Скимитеров» и около тысячи подвесок системной обороны. Вдобавок у неё было двести сорок стандартных подвесок МДР.

Проблема заключалась в том, что хотя крупные и форсированные ракеты системной обороны в действительности могли несколько превзойти нормы ускорения мантикорских МДР, ракеты стандартных подвесок не вполне могли с ними тягаться, и ни те, ни другие не обладали точностью мантикорских ракет.

Т.е. у хевов помимо МДР для кораблей (которые, согласно "War of Honor", на 30% крупнее мантикорских МДР), есть ещё более крупные МДР для подвесок системной обороны? Интересно, что из себя представляют эти МДР и их подвески?

 

UPD. Сейчас перечитываю "Шторм из тени", там даются некоторые интересные детали по мантикорским вооружениям:

1. Манти могли поставить СКС-передатчик для управления ракетой выкинув один импеллер из трех. Но манти посчитали и предпочли сделать специальную ракету управления удвоенной массы, с более мощным СКС-передатчиком и улучшенным интеллектом.

2. Помимо обычных МДР Мк-23 и ракет управления системы "Апполон" Мк-23Е, есть ещё ракеты системной обороны, предназначенные для подвесок системной обороны: Мк-23D которая отличается от стандартной МК-23 добавлением четвертого импеллера, усиленной БЧ и улучшенными сенсорами и мозгами, плюс для них есть своя ракета "Апполона" МК-23F, которая еще крупнее, т.к. должна обеспечивать СКС-связь на больших дистанциях (т.е., если я правильно понял, Мк-23Е вдвое крупнее, чем Мк-23; Мк-23D несколько крупнее, чем Мк-23 (по моим оценкам процентов на 20-35), а Мк-23F более чем вдвое крупнее чем Мк-23D).

3. ЛКр(Б) типа "Ника" имеют массу в 2,5 млн. тонн и могут развивать ускорение до 700g.

Изменено 30 Jan 2017 пользователем Mihael

[Че Бурашка]

Может вопрос в размере антенн а не электроники?

Во-первых  у них прописана лазерная связь, во-вторых просто отмасштабируйте спутниковую телетарелку раз в 100 - там и сигнал кодированный если что.

Ракетные системы РЭБ работают десятки секунд, максимум, катерные должны работать значительно дольше

Ни кому они ни чего не должны - работать надо когда подлетает вражья ракета, а это те же 10ки секунд.

Принципиально нельзя, так сказал автор. Точка.

Увы автор несет ересь с точки зрения своей же вселенной. См. например чудеса при Ельцине.

 

Кроме того практика показывает что отсутствие чего-то в реальности совсем не означает даже техническую невозможность этого чего-то. Например была торпеда Уайтхеда. И отличалась она дальностью хода менее километра пока в 1899 году наконец не сподобились поставить нагреватель. Что до 1899 не знали что газы при нагревании расширяются? Знали - Стирлинг свой двигатель в 1816 запатентовал. Просто 95 % анжинеров ленивы и нелюбопытны. Или сейчас чтобы выпихнуть на ГПО 5+ тонн все заморачиваются с водородом, ТТУ и напряженными движками замкнутого цикла а вот Маск просто взял и поставил 9 простых керосинок с горячим резервированием. Для обеспечения которого не нужны супертехнологии - это было на Сатурнах в 60е. Просто у одних есть лобби производителей ТТУ, а у других - КБХА.

По видимому, реакторы которые ставят на катера имеют другую конструкцию и значительно меньшую мощность, чем ракетные реакторы.

На ракетах только сверхпроводящие накопители.

И какое у него будет ускорение? 50g или целых восемьдесят?

Такое же как и без подвески. Потому что в пределы клина поместится.

Вот кстати а как зубы имитируют импеллеры ложных сигналов ракет?

 

А Вебер его знает, если честно. Меня этот вопрос тоже весьма интересует, но ответа я не видел.

Гравидатчик - устройство корабельного базирования. Т.е. наведение ракет по его сигналу только внешнее а это уже на 300 мегаметрах даст задержку в секунду. Что с учетом ускорения ракет от 420 км/с2 дает отклонение в 210 километров.

То есть даже не нарушая логики мира можно запилить фильтр отсекающий всё что не имеет гравиклина как обманку.

Поздравляю, вы изобрели Аполлон

Я подозреваю, что "Зубья Дракона" как-то имитируют гравиклинья

Зачем имитировать если импелелр там в ПЗРК впихуется?

Изменено 31 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

Поздравляю, вы изобрели Аполлон

Эммм... подождите Аполлон это система управления залпом в реальном времени а не сенсоры.

Зачем имитировать если импелелр там в ПЗРК впихуется?

Зубы дракона создают до хрена ложных целей для лидаров и прочего но как они имитируют на этих целях гравиклины?

Ведь если комп сравнит что ага вот на лидарах стопятьсот целей но гравидетекторы видят только десятьпятьдесят... хм... отсекаем те цели которые без клина как обманки и игнорим работая только по тем у которых есть клины.

То вся мега РЭБ манти сливается.

[Че Бурашка]

Эммм... подождите Аполлон это система управления залпом в реальном времени а не сенсоры.

Да и именно эта система позволяет корректировать ракеты по данным гравидатчиков игнорируя "дальнюю" РЭБ.

Зубы дракона создают до хрена ложных целей для лидаров и прочего но как они имитируют на этих целях гравиклины?

Например имеют свои импееллеры? Но повторюсь наведение по гравидатчику актулаьно для лазерных кластеров - для противоракет слишком большая задержка.

Ведь если комп сравнит что ага вот на лидарах стопятьсот целей но гравидетекторы видят только десятьпятьдесят...

Ну не влезает гравидетектор в ракету.

отсекаем те цели которые без клина как обманки

Это можно делать на стадии антиракет у которых проблемы с управлением. А вот кластерам надо наводить на саму ракету, а не клин, при том что положение генератора клина относительено клина может меняться.

[Относящийся]

Например имеют свои импееллеры?

Конечно имеют но как они имитируют импеллеры виртуалов которые летят в сотнях километрах от зуба?

Но повторюсь наведение по гравидатчику актулаьно для лазерных кластеров - для противоракет слишком большая задержка.

Хммм... поправьте меня но разве ПР нельзя направлять с корабля выдав ей ЦУ? В условиях когда не проблем отсеять ложные цели и плевать на помехи это нетрудно.

Дистанция вроде не так велика чтобы запоздание было проблемой.

Ну не влезает гравидетектор в ракету.

Ну так он на корабле а не на ракете.

Это можно делать на стадии антиракет у которых проблемы с управлением. А вот кластерам надо наводить на саму ракету, а не клин, при том что положение генератора клина относительено клина может меняться.

Ну одно дело искать в молоке среди виртуалов по всему сектору а совсем иное дело искать в конкретном малом квадрате точно зная что там есть цель.

Тут и кластерам подспорье.

Да и именно эта система позволяет корректировать ракеты по данным гравидатчиков игнорируя "дальнюю" РЭБ.

Емнип там не совсем так.

Раньше ракеты сами искали цель и преодолевали помехи ибо скорость света.

А теперь им можно не просто выдать коррекцию их сенсоры передают что видят на капитал и там это обрабатывают стационарные компы передавая решение обратно заодно они же рулят РЭБ прорыва.

То есть и ближняя РЭБ проходиться гораздо проще.

["Ди"]

Стандартная мантикорская подвеска и мантикорский же катер: superdread21.jpg

          То есть, две-три ракеты он унести сможет, при этом, в отличии от подвески катер мобилен и вполне самостоятелен в плане энергии. Учитывая ещё и то, что в "Хонорверсе" имеется технология способная обманывать сенсоры, то появляется возможность нанесения по настоящему внезапных ударов с относительно близких дистанций...

           Чем не вариант развития флота? 

[Относящийся]

То есть, две-три ракеты он унести сможет

По моему он даже одну не сможет утянуть ибо куда вы её подвесите?

Его надо увеличить втрое хотя бы.

[Че Бурашка]

Хммм... поправьте меня но разве ПР нельзя направлять с корабля выдав ей ЦУ?

Можно и делается, но ракета за время полета успеет уйти от прогнозируемого положения и придется донаводится по ЭМ собственными сенсорами.

Дистанция вроде не так велика чтобы запоздание было проблемой.

У ракет велико ускорение.

Конечно имеют но как они имитируют импеллеры виртуалов которые летят в сотнях километрах от зуба?

Им технически реально сделать ловушку на импеллерном ходу.

Емнип там не совсем так. Раньше ракеты сами искали цель и преодолевали помехи ибо скорость света. А теперь им можно не просто выдать коррекцию их сенсоры передают что видят на капитал и там это обрабатывают стационарные компы передавая решение обратно заодно они же рулят РЭБ прорыва.

Это официальное объяснение, но оно дурацкое. Потому что вычмощности корабля могут быть полезны в фильтрации помех ровно в двух случаях:

1. В хоноверсе утеряны технологии процессоров Интел-Пентиум и выше. Если не микросхем как таковых.

2. В хоноверсе альтернативная математика.

Белый шум он и у Звезды Ельцина белый шум - бороться с ним можно только грубой силой либо меняя рабочую частоту.

То есть и ближняя РЭБ проходиться гораздо проще.

Ближняя рэб в хоноверсе скрывает конкретное положение корабля внутри клина. Против него даже Аполлон не должен работать поидее как - слишком быстро надо сориентировтаься пока ракета пролетает открытое створ клина.

По моему он даже одну не сможет утянуть ибо куда вы её подвесите? Его надо увеличить втрое хотя бы.

1. Выходим из гипера вдали от гиперграницы.

2. Запускаем внутрь системы много ракет по баллистической. Можно в подвесках, можно россыпью.

3. Вместе с ракетами запускаем много сенсорных платформ, катеров управления и катеров РЭБ.

4. Профит!

[Относящийся]

1. В хоноверсе утеряны технологии процессоров Интел-Пентиум и выше. Если не микросхем как таковых.

Ну Вебер прямо говорит про молекулярные схемы и нанотех так что думаю да утрачены.

[Относящийся]

Можно и делается, но ракета за время полета успеет уйти от прогнозируемого положения и придется донаводится по ЭМ собственными сенсорами.

Ну это все же лучше чем искать наугад а так выводим в районгде ракета точно есть и шансы её захватит возрастут.

Им технически реально сделать ловушку на импеллерном ходу.

Но сколько их влезет на ракету Зуба ибо им надо пусть недолго но имитировать полноценные клинья.

А у Вебера об сбросе имитаторов ни слова. Просто типа активировались Зубы Дракона и всем абзац оло-ло ибо фантомыракет. Тыщи их.

[Че Бурашка]

Ну Вебер прямо говорит про молекулярные схемы и нанотех

Они хуже первого пня?

Ну это все же лучше чем искать наугад а так выводим в районгде ракета точно есть и шансы её захватит возрастут.

А в этом районе ложняка и нафлудили.

Но сколько их влезет на ракету Зуба ибо им надо пусть недолго но имитировать полноценные клинья.

Еще раз, там есть ПЗРК и ПТУР на импелерах.

А у Вебера об сбросе имитаторов ни слова. Просто типа активировались Зубы Дракона и всем абзац оло-ло ибо фантомыракет. Тыщи их.

У Вебера вообще РЭБ чем дальше тем больше штатный Рояль.

[Относящийся]

Они хуже первого пня?

Ну... выходит что да.

Еще раз, там есть ПЗРК и ПТУР на импелерах.

Ну тогда можно. Им же не маневрировать а по прямой в общем то.

У Вебера вообще РЭБ чем дальше тем больше штатный Рояль.

И как бы вы этот рояль разроялили дабы Хонорище в ближке того-с?

Ну ядерки взрывать оно да а еще чем курощать?

[Mihael]

На ракетах только сверхпроводящие накопители.

Мантикорские МДР 2-го поколения оснащены компактными термоядерными реакторами, вместо накопителей. Что,  в частности, позволило сильно поднять мощность систем РЭБ ракет.

[Че Бурашка]

И как бы вы этот рояль разроялили дабы Хонорище в ближке того-с?

Ну значит во-первых качать РЭП кораблей а не системы прорыва ПРО ракет. Потому что манти качаются в тупое ДД для них не нужны ультракомпактные реакторы - обычных хватит. Затем посчитать на сколько успеет сместиться корабль от предполагаемой точки упреждения при ускорении 5 км/с2 и подлетном времени 100 секунд. А успеет он сместиться аж на 25000 километров. Что даже меньше дистанции подрыва лазерной боеголовки. И так дальняя (работающая активной защиты) РЭП в эпоху ОДР может работать только делая прицельную точку не-идеальной. Или эксплуатировать несовершенство навигационной системы ракет. Но на это воюя с манти лучше не рассчитывать. Получать координаты и скорость корабля для расчета упреждающей точки на дистанциях ОДР можно как по гравидатчикам так и по ЭМ-датчикам - запаздывание на порядок меньше подлетного времени. Если с помехами по каналам дальности и скорости у радара все понятно, то точность гравидатчиков я лично не знаю. Короче с "дальней" РЭБ слишком много неясностей. Переходим к "ближней" - той что мешает вычислить конкретное положение корабля в клине. Вот тут намного перспективней ибо гравитационный канал идет лесом, как и коррекция с носителя - даже Аполлону не хватит времени.

 

Самая наглая идея. За несколько секунд до подрывов сбросить ускорение до единиц "же" и выстрелить из ракетных ПУ ловушки на оба борта. Сбрасывать ускорение нужно чтобы ловушки из клина не выпали. Чуть менее наглая идея. Вот есть у Хевена линкоры с кучей тяговых лучей. Ну значит пусть на этих лучах тащат кучу ловушек раз подвески (под которые лучи делались) списали. И наконец автономная ловушка с собственным реактором и тяговым лучем (пофигу если придется с отдельного корабля запускать) - сама цепляется за корпус прикрываемой цели.

["Ди"]

По моему он даже одну не сможет утянуть ибо куда вы её подвесите? Его надо увеличить втрое хотя бы.

На подвесках под брюхом у основания крыльев вполне может утащить. А поскольку космос, то размер и масса уже не играют критической роли (не океан же). 

Как-то так вот + лучевое оружие и будет хоноверсовский "торпедоносец"