Как нам обустроить Хоноверс?

[Относящийся]

Как-то так вот + лучевое оружие и будет хоноверсовский "торпедоносец"

Кольцо импеллеров должно быть открыто если я правильно понимаю.

Или ему пофиг?

[Че Бурашка]

Кольцо импеллеров должно быть открыто если я правильно понимаю.

Должно.

[Относящийся]

Должно.

Ну вот значит при включении оного ракеты под крыльями которые длинней катера или перешибаются гравииндукцией или не образуются клинья.

[Че Бурашка]

Ну вот значит при включении оного ракеты под крыльями которые длинней катера или перешибаются гравииндукцией или не образуются клинья.

Возникла наркоманская мысль. Импеллеры летают в отдельном беспилотном модуле связанном с модулем ПН (вооружения, РЭБ, экипажа) буксирным лучем.

[Относящийся]

Импеллеры летают в отдельном беспилотном модуле связанном с модулем ПН (вооружения, РЭБ, экипажа) буксирным лучем.

Тогда надо тащить штук десять таких моделей чтобы вывесить один подальше и когда его выпилят запускать следующий. И так пока у офигевших манти не кончаться ракеты.

[Mihael]

Интересный момент - ракеты управления "Аполлона" вдвое крупнее стандартных МДР - можно ли их выделить среди других ракет и ложных целей? И, тогда, целенаправленно, первой волной ПР, выбить ракеты управления? Тут и идея дальнобойных ПР может пригодится, и дальняя завеса из ЛАКов тоже.

Изменено 2 Feb 2017 пользователем Mihael

[Относящийся]

Запилить проект "Пасть Дракона" на базе корпуса СД сделать корабль по функциям аналогичный ракете зуба дракона.

При подлете залпа он имитирует овер 9000 капиталов с польным набором помех и ложных целей перед прифигевшими ракетами.

Интересный момент - ракеты управления "Аполлона" вдвое крупнее стандартных МДР - можно ли их выделить среди других ракет и ложных целей?

Они вроде только размером отличаются. сигнатура гравиклина и прочее мало отличимо а грависигналы они излучают назад.

[Че Бурашка]

Интересный момент - ракеты управления "Аполлона" вдвое крупнее стандартных МДР - можно ли их выделить среди других ракет и ложных целей?

Сенсорной платформой можно.

Они вроде только размером отличаются. сигнатура гравиклина и прочее мало отличимо а грависигналы они излучают назад.

Корабли по клиньям различают. Даже мимикрирующие как при Ельцине-4 - вопрос лишь в дальности.

[Относящийся]

Особенно смешно будет стравить зоричверс с хонорверсом. Тот наоборот - один из самых мощных космооперных сеттингов по ТТХ, но один из самых слабых по логистике. Там будет вообще клинический ржач - любой корабль Мантикоры превращает любое количество кораблей Великорасы в пыль одним своим присутствием - но при этом, пока он долетит, СВ успеет начать и выиграть войну.

 

А это идея. Пожалуй ничем не хуже идеи столкнуть с треком но таки не всё сразу же. Прочий зоопарк завозим или нет?

["Ди"]

А это идея.

Не советую, поскольку вам начнут нудно и упорно доказывать, что СВ заборет вообще все(х) -_-

Изменено 4 Feb 2017 пользователем "Ди"

[Mihael]

Кстати, у хевов, была своя вундервафля, которую они не реализовали полностью: "Мориарти" плюс "ослики": "Мориарти" позволяет управлять чудовищными залпами и может быть размещен внутри СД (по видимому, заняв его большую часть), а каждый ослик может тянуть десять подвесок, или десять осликов. Причем осликов можно построит в три уровня. Т.о. один тяговый луч может буксировать 1-10-100 осликов - 1000 подвесок - 10000 ракет. ЕМНИП, у СД не менее 20 тяговых лучей. Т,е. один СД оснащенный "Мориарти" (соответственно не имеющий подвесок и узла их сброса), может буксировать подвески с 200 000 ракет и наводить их единым залпом. Т.е. для уничтожения того же флота Д'Орвилля было бы достаточно трёх СД(М) которые бы приняли подвески с транспортов. Экипаж корабля минимален - расчет одного БИЦ и только. Но сам БИЦ должен иметь максимальную защищенность в расчете на попадание в корабль нескольких тысяч, или даже десятков тысяч МДР, и последующего взрыва собственных реакторов.

Они вроде только размером отличаются. сигнатура гравиклина и прочее мало отличимо а грависигналы они излучают назад.

По идее, масса вдвое больше, значит и клин должен быть мощнее и крупнее.

Не советую, поскольку вам начнут нудно и упорно доказывать, что СВ заборет вообще все(х) -_-

В прямом столкновении флотов у них шансов нет. Но Х-крейсер без проблем доставит термоядерный заряд в любую точку пространства.

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Mihael

[Относящийся]

Не советую, поскольку вам начнут нудно и упорно доказывать, что СВ заборет вообще все(х) -_-

Ну как бы СВ достаточно прыгнуть на орбиту планеты и потребовать сдачи.

Зы вообще то Ав унизит в ближке и хонорверс и стартрек.

Последний мало что не сможет унизить.

["Ди"]

Зы вообще то Ав унизит в ближке и хонорверс и стартрек.

Можно отсюда поподробнее?, а то в последнее время ничего хорошего про Ав слышать не доводилось...

 

  

Т.е. для уничтожения того же флота Д'Орвилля было бы достаточно трёх СД(М) которые бы приняли подвески с транспортов.

Интересно, а чем объяснялось в каноне отсутствие подобных идей? Кстати говоря, вспомнил тут про гразеры и сторожевые корабли Ав, а потому хотел бы спросить, можно ли на основе стандартного хонорвесовского корабля сделать судно с лучевым бортовым залпом для перехвата ракет и катеров - что-то вроде мобильной зенитной платформы?

       

[Нкоро_]

можно ли на основе стандартного хонорвесовского корабля сделать судно с лучевым бортовым залпом для перехвата ракет и катеров - что-то вроде мобильной зенитной платформы?

Можно но бесполезно - лучевое оружие будет легко заблокировано клиньями ракет. Вот с кучей подвесок противоракет корабль групповой обороны наверное возможен.

[Относящийся]

Можно отсюда поподробнее?, а то в последнее время ничего хорошего про Ав слышать не доводилось...

Ну хонорверс это пресловутые мега залпы ракет которыми Ав просто снесут. Они при замене технологии на трековские даже борга снесут впрочем.

Стартрек это стратегическая мобильность и технологии плюс куча империй разных инопланетных видов.

Ав не светит по любому.

Интересно, а чем объяснялось в каноне отсутствие подобных идей?

Тем что станция мориарти емнип не влезала на корабль. Ну и необходимостью победы манти еще.

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Относящийся

["Ди"]

Ав не светит по любому.

А, в этом смысле, ясно.. Кстати, чисто для справки - каков в числах среднестатистический ракетный залп кораблей хонорвесрса?

 

 

Изменено 4 Feb 2017 пользователем "Ди"

[Относящийся]

А, в этом смысле, ясно.. Кстати, чисто для справки - каков в числах среднестатистический ракетный залп кораблей хонорвесрса?

Ну доходило до ляма в залпе а так десять тысячь примерно.

[Че Бурашка]

Пожалуй ничем не хуже идеи столкнуть с треком но таки не всё сразу же.

Кирк Хонор унизит и многократно. Потому что "лазеры не пробивают даже навигационный дефлектор"(с)

Кстати, у хевов, была своя вундервафля, которую они не реализовали полностью

Больше всего мне не нравится у хевов попытка играть с монти на их же поле. Т.е. у них МДР и нам срочно надо. Вместо того чтобы подумать о радикальном усилении РЭБ и ПРО.

Интересно, а чем объяснялось в каноне отсутствие подобных идей? Кстати говоря, вспомнил тут про гразеры и сторожевые корабли Ав, а потому хотел бы спросить, можно ли на основе стандартного хонорвесовского корабля сделать судно с лучевым бортовым залпом для перехвата ракет и катеров - что-то вроде мобильной зенитной платформы?

Я предлагал в стартовом посте.

Можно но бесполезно - лучевое оружие будет легко заблокировано клиньями ракет.

Во-первых два корабля, во-вторых на атакуемый корабль приходится смотреть.

Вот с кучей подвесок противоракет корабль групповой обороны наверное возможен.

Вебер когда-то сказал что массирование противоракет бесполезно потому что клинья перекроют каналы управления... И потом сам же массировал в доктрине Форейкер.

Стартрек это стратегическая мобильность и технологии плюс куча империй разных инопланетных видов.

Не, трек для начала тактический ФТЛ и непробиваемость "конвенционым" оружием. Со стратегической мобильностью там как раз не очень.

А, в этом смысле, ясно..

А когда говорят о стратегической и тактической мобильности ВР чего не ясно?

[Нкоро_]

во-вторых на атакуемый корабль приходится смотреть

Ну и кому нужна зенитная платформа, защищающая только себя? Ракетной проще, она не обязана попадать под правильным углом.

И потом сам же массировал в доктрине Форейкер

Ага. С другой стороны это логично - столько вложить в управление обычными ракетами и не применить наработки в противоракетах?

[Mihael]

Тем что станция мориарти емнип не влезала на корабль.

ЕМНИП, "Мориарти" по размерам примерно соответствует или тяжелому или линейному крейсеру, т.е. 0,5-1 Мт.

Форейкер предлагала размещать их в корпусах СД, но их стали делать в виде малозаметных станций, т.к. их требовалось много и быстро для защиты систем.

Ну доходило до ляма в залпе а так десять тысячь примерно.

ЕМНИП, максимальный - 600 тыс. МДР (примерно по 2500 на каждый СД) которым хевы уничтожили флот Д'Орвилля. Стандартный залп (повторяемый) - два сброса подвесок, т.е. 120 МДР на каждый СД(п). А так СД ещё может тащить за собой два-три десятка подвесок (т.е. две-три сотни МДР), и первый залп (за счет буксируемых и сбрасываемых подвесок) может составлять от четырех-пяти сотен до более чем тысячи МДР на СД.

Т.е. у них МДР и нам срочно надо.

Это как раз логично (если забыть про планетарные ракеты и "Катафракт").

Вместо того чтобы подумать о радикальном усилении РЭБ и ПРО.

Они это делали. Но, РЭБ у них по умолчанию хуже, чем у манти в силу более примитивных технологий (таковы реалии Хонорверса).

можно ли на основе стандартного хонорвесовского корабля сделать судно с лучевым бортовым залпом

Противокорабельные лазеры и гразеры могут вести огонь по ракетам, у предвоенного Народного Флота оборонительный огонь лазерными и гразерными орудиями был прописан в доктрине. Другое дело, что это не слишком-то эффективно.

Экипаж корабля минимален - расчет одного БИЦ и только. Но сам БИЦ должен иметь максимальную защищенность в расчете на попадание в корабль нескольких тысяч, или даже десятков тысяч МДР, и последующего взрыва собственных реакторов.

А можно сделать ещё забавнее: два СД - на одном экипаж, системы самообороны и "Мориарти", плюс СКС с высокой пропускной способностью. Второй СД - беспилотный буксир-ретранслятор оснащенный тяговыми лучами, средствами самообороны, мощной СКС для связи с первым СД и кучей каналов управления МДР Тогда внутрь системы входит только несколько беспилотных буксиров, а несколько СД(м) с эскортом и носителями подвесок остаются за гиперграницей.

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Mihael

[Че Бурашка]

Ну и кому нужна зенитная платформа, защищающая только себя?

Закрыться от всех кораблей кроме одного то-же не получится. Но кластеры вообще малоэффективны - я так понял они против контактных ядерных.

Это как раз логично

Да нет. Потому что пока копируем МДР мантикорцы еще что-нибудь для увеличения дальности изобретут. Собственно они и изобрели Аполлон, но по политическим причинам не успели к началу Второй Войны.

Они это делали.

Мало.

Но, РЭБ у них по умолчанию хуже, чем у манти в силу более примитивных технологий

Им прятать корабль а не ракету - нет проблем с энергией.

[Mihael]

Да нет.

Предложите ваш вариант.

Им прятать корабль а не ракету - нет проблем с энергией.

Корабль "немного" больше ракеты.

PS. Но вот почему массово не использовались имитаторы кораблей, вроде тех, что были применены при Ельцине - вопрос хороший.

[Mihael]

Несколько цитат из  "Любой ценой":

 

"Мориарти":

1.

На орбите Артура установка под кодовым наименованием «Мориарти» впервые заработала на полную мощность. Это было не очень крупное сооружение. На самом деле она была не крупнее тяжёлого крейсера, перевозилась на борту флотского судна снабжения в виде двух готовых модулей и собиралась на месте назначения менее чем за сорок восемь часов.

Четыреста тысяч тонн массы были небольшой цифрой для военного корабля… если бы все они не были предназначены для аппаратуры управления огнём.

 

«Мориарти» являлся ответом Шэннон Форейкер в области обороны систем на индивидуальное отставание республиканских ракетных подвесок. Станция управления была плоской, угольно-чёрной и не отражающей света, построенной из поглощающих излучение радиолокаторов материалов. Пока она находилась в режиме контроля излучений, её было практически невозможно обнаружить, и мантикорские разведывательные сенсоры её совершенно не заметили.

Теперь она потянула свои щупальца через другие невинно выглядевшие орбитальные платформы, выставленные в системе одновременно с нею. По сути дела, каждая из этих платформ была менее продвинутой, упрощённой версией мантикорской «Замочной Скважины». Они сформировали ощетинившуюся веером щупалец сеть, давшую «Мориарти» буквально тысячи каналов наведения. И то, что эти каналы теряли из-за недостатка мантикорской изощрённости, они компенсировали численностью, поскольку были способны без перерывов сопровождать вверенные их попечению полчища ракет до самой цели.

2.

– И, при всем моем уважении, адмирал Жискар, – вставила Алёнка Бордервейк, – то, что вы проделали при Солоне, полностью подтвердило правильность замысла «Мориарти». Мы немедленно приступили к развертыванию «Мориарти» в других системах, начиная с наиболее важных. С учетом Солона, мы полагаем, что наши оборонительные возможности и доктрина достаточны, чтобы потери, к которым неизбежно приведет наступательная операция манти, были для них неприемлемы.

3.

– Не знаю, мэм! – отозвался МакНотон. Его голос был столь же мученическим, как и лицо при виде мантикорских лазерных боеголовок, бьющих по «Мориарти». Не просто по одной из платформ; по всем трём. «Малозаметность и рассредоточение, которые должны были их защитить, явно не сработали», – подумал он и на мгновение закрыл глаза, когда безжалостная лавина огня разнесла платформы в клочья.

4.

– На самом деле, это в основном моя личная ошибка, – решительно заявил он. – Шэннон с самого начала предупреждала меня, что малозаметность платформ «Мориарти» не будет достаточной для того, чтобы их скрыть, если манти выяснят, что им следует искать. Она хотела установить их в супердредноутных корпусах специальной постройки или, по крайней мере, добавить в качестве навешиваемых компонентов на большие, более защищённые платформы. Я отверг её предложения из-за необходимости как можно быстрее ввести «Мориарти» в строй. Я не должен был этого делать. Она была права.

Хевенитские МДР системной обороны:

– Принято, – повторил главнокомандующий. – Мы работаем над этим. Вдобавок у Шэннон практически готовы к запуску в производство новые ракеты для стационарной обороны. Мы пока что не сумели втиснуть их во что-либо пригодное для загрузки в СД(п), но они должны изрядно подпортить настроение манти, когда те на них нарвутся. Во всяком случае, мы на это рассчитываем.

Стратегия:

1.

– То есть, наша оборона должна стать достаточно надежна, чтобы мы могли немного рискнуть, действуя в наступлении, – сказал Жискар.

– В определенных пределах, – согласился Тейсман. – Но только в определенных пределах. Чего мы позволить себе не можем, так это оступиться из-за собственной самоуверенности.

2.

– Очень плохо, – наконец произнёс Тейсман. – Ловат, все ЛАКи, вспомогательные корабли и снаряжение, которые мы там строили, попросту исчезли. Харрингтон уничтожила их полностью. Не говоря уже о гибели тридцати двух СД(п), четырёх НЛАКов, всех двадцати четырёх старых супердредноутов адмирала Траска и чего-то около десяти тысяч ЛАКов. Я не могу даже прикинуть прямые экономические потери. Люди Рашель после всего лишь взгляда на предварительные числа всё ещё в шоке, однако я полагаю, можно смело предположить, что манти по меньшей мере удвоили суммарную экономическую и промышленную цену всех предыдущих рейдов. – Он покачал головой. – В сравнении с этим то, что мы сделали на Занзибаре, было дружеским подзатыльником.

Мантикорские МДР и "Апполон"

1.

В подвесках «Аполлона» не было двенадцати ракет; только девять. Восемь довольно обычных ударных ракет или платформ РЭБ и ракета «Аполлон» – намного более крупная и оснащённая миниатюрной приёмопередающей установкой СКС ближнего действия, созданной на основе системы, устанавливаемой на всё ещё более крупных разведывательных аппаратах «Призрачного Всадника». Это был комплекс дистанционного управления, идущий позади остальных восьми ракет подвески, не несущий ни боеголовки, ни собственной системы РЭБ.

Импеллерные клинья остальных ракет скрывали его и его гравитационно-импульсные передачи и от сенсоров кораблей Жискара и от его противоракет. Однако его позиция позволяла ему контролировать прочие ракеты своей подвески по обычным каналам. И у него на борту был намного более продвинутый искусственный интеллект, чем у любой обычной ударной ракеты – способный самостоятельно обрабатывать данные от систем поиска и наведения остальных ракет и посредством гравитационно-импульсной связи пересылать результаты обратно на материнский корабль.

2.

Несомненно, для манти это теперь не так. Они не должны предварительно программировать маневры уклонения своих ракет. Не должны запускать ракеты с жёстко заданным профилем атаки или даже с заранее заданным профилем РЭБ. Они могут использовать возможности компьютеров супердредноутов для того, чтобы анализировать распределение противоракет в оборонительных залпах и работу средств РЭБ, а затем вводить изменения на ходу, подстраивать всё по мере того, как они сближаются и получают всё более и более точные данные об обороне, которую должны преодолеть. Они могут скомандовать, чтобы их ракеты радиоэлектронной борьбы сработали точно в наиболее выгодный момент – определённый тактическими компьютерами супердредноутов, а не теми, которые можно запихнуть в ракету – и они могут так направить свои ударные ракеты, чтобы наиболее эффективно использовать пробитые их РЭБ бреши.

"Драконьи зубы" и "Зуделки":

«Драконьи Зубы» активировались в совершенно правильный момент для того, чтобы отвлечь ложными целями максимальное число противоракет. «Зуделки» ослепили сенсоры оставшихся противоракет… точно в момент, когда ударные ракеты позади них пошли вверх или вниз, чтобы пройти прямо в брешь, которую «Зуделки» пробили в залпе обороняющихся.

"Омела":

1.

– Разведывательные платформы! – внезапно произнёс МакНотон. – Ублюдки поставили лазерные боеголовки на свои проклятые разведывательные платформы!

...

– Не только «Мориарти», мэм, – прохрипел он. – Похоже, что в будущем нам следует развёртывать подвески системной обороны более рассредоточено. Они только что уничтожили три четверти эшелона «Бета» и почти столько же подвесок из состава «Дельты».

– Как? – ровно спросила Джованни.

– Снова проклятые разведывательные платформы. Так и должно было быть. Они подтащили старомодные ядерные заряды – мощностью порядка пятисот мегатонн – к подвескам на расстояние, достаточное, чтобы уничтожить их близкими взрывами.

2.

Мы обязаны были понять, что они рано или поздно установят вооружение на свои разведывательные аппараты. Манти продемонстрировали, что практически безнаказанно могут использовать их в глубине наших защищённых областей и они наверное получили определённое удовольствие от применения той же самой техники, которую Сен-Жюст использовал на Ельцине для уничтожения яхты Елизаветы. Плохие новости в том, насколько близко манти могут их подвести; хорошие новости – уж какие есть – в том, что даже в этом случае манти не могут их скрытно подвести на дистанцию атаки. Для атаки они всё ещё должны подходить поближе, а даже мантикорские системы маскировки не способны скрыть их на последних ста тысячах или около того километрах до цели. Также их ускорение уступает ускорению ракет и, чтобы сработать должным образом, они должны атаковать практически с места, или же они не смогут выждать надлежащего момента для атаки. Так что на этапе сближения у них относительно низкая скорость и против них можно применять обычную противоракетную оборону, когда мы уже знаем, где они находятся. Вероятность перехвата будет не слишком высока, особенно с учётом того, насколько малое время у нас будет с момента форсирования ими двигателей до момента достижения рубежа атаки, однако, наверное, мы способны справиться с этой угрозой.

[Че Бурашка]

Предложите ваш вариант.

Уже предлагал таскать вместо платформ много декоев ближней РЭБ. Это можно и нужно было сделать еще в начале войны когда манти платформы применили. А не пытаться повторить дожидаясь пока манти МДР не изобретут.

Корабль "немного" больше ракеты.

По веберфизике мощность ЭУ у них пропорциональна кубу ибо тепло сбрасывается в гипер через клин. А вот ЭПР и остаточное тепловое излучение - квадрату.

Станция управления была плоской, угольно-чёрной и не отражающей света, построенной из поглощающих излучение радиолокаторов материалов.

малозаметность платформ «Мориарти» не будет достаточной для того, чтобы их скрыть, если манти выяснят, что им следует искать

ВП. Примерно как "Если русские выяснять что у американцев есть стелс - его малозаметность не будет достаточной".

Несомненно, для манти это теперь не так. Они не должны предварительно программировать маневры уклонения своих ракет. Не должны запускать ракеты с жёстко заданным профилем атаки или даже с заранее заданным профилем РЭБ

Ну да у них там явно до четвертого пня далеко.

[Относящийся]

Кирк Хонор унизит и многократно. Потому что "лазеры не пробивают даже навигационный дефлектор"(с)

Не пробивают вообще в принципе или конкретно эти лазеры не обладают накачкой позволяющей пробить дефлектор не просто абстрактного корабля Федерации а корабля класса "Галактика"?