Как нам обустроить Хоноверс?

333 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Выстрелить подвесками заранее и сонхронизировать подлёт - религия не позволяет ?

Вы будете смеяться, но хевениты (тамошние гады для битья) примерно так и делали.

P.S. Я не знаком с данным универсумом , но что-то тут не так с логикой .

Просто автор накидал в кучу парусный флот времен Нельсона (вдохновлялся Горацием Хорнблауэром), дредноуты и современные концепции вроде арсеналшипа. Получился кадавр.

Ткните носом, пожалуйста.

Вот русская версия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот русская версия.

Это я знаю, и где находятся англоязычные инфодампы тоже знаю, и лет пять-шесть назад прочитал все русскоязычные и часть англоязычных. В частности, я в общем помню тот инфодамп цитату из которого вы привели. Мне бы хотелось ссылку на инфодамп, в котором написано, что ракеты в старых подвесках разводились ракетными двигателями.

PS. Кто-нибудь помнит - какие технологии использовались в соларианских подвесках и как обеспечивались энергией хевенитские подвески, когда их применяли не с буксира, а просто подвешенными в пространстве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы будете смеяться, но хевениты (тамошние гады для битья) примерно так и делали.

Т.е. дело вовсе не в мифической "синронизации залпа" , а "так по сюжету надо было" ?

 

Всё , что  читаю , походит на подгонку под ответ . Метод прекрасно работает на "коротких" текстах ( роман - другой ) , но имеет тот недостаток , что при малейшем изменении условий задачи , решение разваливается . И по мере развития мира автору приходится постоянно изобретать отмазки , почему вдруг ответ перестал сходиться ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. дело вовсе не в мифической "синронизации залпа" , а "так по сюжету надо было" ?

Ну да. Хотя обоснуй "раньше ракеты были дорогие и потому их массово не запускали" вполне логичен, но Вебер его не использует.

PS. Кто-нибудь помнит - какие технологии использовались в соларианских подвесках и как обеспечивались энергией хевенитские подвески, когда их применяли не с буксира, а просто подвешенными в пространстве?

Однодвигательные хевенитские подвески просто стреляли чуть позже - ракеты ведь летят не мгновенно. Многодвигательные получали энергию с носителей по лучу.

В частности, я в общем помню тот инфодамп цитату из которого вы привели.

Это прямо из текста третьей книги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это прямо из текста третьей книги.

Да, действительно.

Многодвигательные получали энергию с носителей по лучу.

Был эпизод, когда хевенитские минные заградители накидали цепочку подвесок, а потом те дали синхронный залп по мантикорской эскадре.

PS. Энергию получали подвески или только буксирные "ослики"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был эпизод, когда хевенитские минные заградители накидали цепочку подвесок, а потом те дали синхронный залп по мантикорской эскадре.

И в самом деле... Хотя МДР тот бустер нужен еще меньше чем обычной.

PS. Энергию получали подвески или только буксирные "ослики"?

Теперь не в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Теперь не в курсе.

Что я помню точно, так это  то что, у манти подвески оснащены собственными буксирными лучами и сами прилепляются к корпусу корабля, у хевов такого нет, поэтому они создали буксирные "ослики" которые корабль тянет буксирными лучами и снабжает энергией, а каждый "ослик", в свою очередь тянет несколько подвесок. Плюс, ЕМНИП, "ослик" может тянуть другие "ослики", т.е. один буксирных луч - одна подвеска, или луч - "ослик" - группа подвесок, или луч - "ослик" - группа "осликов" - группа групп подвесок. ЕМНИП, хевенитский СД(п) может тянуть до до трех уровней "осликов".

Изменено пользователем Mihael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут как раз можно обосновать. Во-первых время подрыва своих ракет известно можно отвернуться, во-вторых расстояние до ракеты-глушилки может быть меньше, а выход гаммаквантов больше чем у бомбы накачки.

Своих то да, а чужих? Чужих нет - там по описанием сотни и тысячи ракет детонируют гдето возле ордера - как они не слепнут совершенно не понятно

Т.е глушилка может и бьёт эффективнее (например оптимизированна на какие то конкретные выходные параметры) но обычные ракеты должны засвечивать тупо массой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы добавил немножко с другой стороны.

Управление.

"Ёмкость" флагмана и его штаба, даже при массированной компьютерной поддержке (но без ИИ и прямой аугментации мозга) - конечна. Рулить соединением соединений значительно сложнее, регулярная подготовка этому учит плохо (вроде как даже в Хонорвёрзе). Поэтому 6 сверхлинкоров (самую чуточку выше оптимума) значительно проще в управлении и прощают значительно больше ошибок (на которых можно научиться чему-нибудь) чем 40 почти-линкоров.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что я помню точно, так это то что, у манти подвески оснащены собственными буксирными лучами и сами прилепляются к корпусу корабля, у хевов такого нет, поэтому они создали буксирные "ослики"

Теперь вспомнил. Получают энергию с носителя по лучу.

Своих то да, а чужих? Чужих нет - там по описанием сотни и тысячи ракет детонируют гдето возле ордера - как они не слепнут совершенно не понятно

Корабли видят друг-друга в основном через гравидетекторы, которые на взрывы не реагируют. Но в ракету гравидетектор не лезет и ей приходится наводиться оптикой и радаром. Наводить ракету по данным гравидетектора не получается из-за запаздывания сигнала.

Управление. "Ёмкость" флагмана и его штаба, даже при массированной компьютерной поддержке (но без ИИ и прямой аугментации мозга) - конечна.

И как это я в хомворлд играл без аугметации мозга?

Рулить соединением соединений значительно сложнее

До сих пор справлялись. При том что управлять в Хоноверсе особо не чем.

регулярная подготовка этому учит плохо (вроде как даже в Хонорвёрзе)

Чему она тогда вообще учит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корабли видят друг-друга в основном через гравидетекторы, которые на взрывы не реагируют. Но в ракету гравидетектор не лезет и ей приходится наводиться оптикой и радаром. Наводить ракету по данным гравидетектора не получается из-за запаздывания сигнала.

А противоракеты на ракеты они тоже через гравидетекторы наводят?

И как это я в хомворлд играл без аугметации мозга?

Не является аргументом тк юнит в хоумворлде не является сложно организованной группой систем.

Аргументом впрочем может быть эпоха парусного флота - когда без помощи продвинутых сресдтсв связи и электронной аналитики -люди вполне себе управляли флотами сложно организованных едениц числом 40 и более

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А противоракеты на ракеты они тоже через гравидетекторы наводят?

ЕМНИП, на маршевом участке ПР управляется  кораблём, и там достаточно гравидетектора. На конечном - не уверен. Но противоракете нужно просто коснуться своим клином клина ПКР. ПКР-же необходимо точное попадание в корабль лазерным лучом с 30 000 км, поэтому  ПКР гравидетектор для точного наведения использовать не может однозначно.

Кроме того, ЕМНИП, гравидетекторы видят импеллерные клинья, но не сами корабли, по крайней мере, на значимых дистанциях.

Изменено пользователем Mihael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е гравидекторы видят не только корабли но и ракеты? 

PS
Клины же узкие или в какой то книге потом отретконили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У СД плоскость клина имеет размеры, ЕМНИП, 200км на 300 км, у ракет 10х10км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У СД плоскость клина имеет размеры, ЕМНИП, 200км на 300 км, у ракет 10х10км. Цитата выделенного

А почему 10км полосой попасть проще чем лучом лазера? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А противоракеты на ракеты они тоже через гравидетекторы наводят?

Как минимум первичное наведение при старте точно через гравидетекторы.

Не является аргументом

Является.

в хоумворлде не является сложно организованной группой систем.

Монопенисуально - эта сложная организация строится именно для того чтобы высшее управляющее звено могло иметь дело с группой объектов двигающихся по известным законам и реагирующих на его команды с минимальным запаздыванием.

Аргументом впрочем может быть эпоха парусного флота - когда без помощи продвинутых сресдтсв связи и электронной аналитики -люди вполне себе управляли флотами сложно организованных едениц числом 40 и более

Полководцы ВМВ с их фронтами на сотни тысячь слабосвязанных юнитов на необозримом при тех технологиях пространстве и гигантским числом степеней свободы смотрят на этих флотоводцев как на любителей.

ЕМНИП, на маршевом участке ПР управляется кораблём, и там достаточно гравидетектора. На конечном - не уверен.

Как у AMRAAM - инерциальный участок с возможностью коррекции с носителя. Ко второй войне хевениты забили на коррекцию и стали запускать пачки противоракет "примерно в район цели".

Т.е гравидекторы видят не только корабли но и ракеты?

Любой импеллерный клин, кроме специально приглушенного (ценой уменьшения ускорения ниже 50 же) и гравипередатчики.

Клины же узкие или в какой то книге потом отретконили?

С самой первой книги антиракеты убивают ракеты клиньями.

А почему 10км полосой попасть проще чем лучом лазера?

Потому что лазер не пробивает клин ракеты. А антиракета клин разрушает вместе со своим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А почему 10км полосой попасть проще чем лучом лазера?

Потому что требуется касание одной 10км плоскостью по другой, т.е. фактически таран.

ПКР же стреляет лазером по кораблю с дистанции около 30 000 км. При этом корабль сверху-снизу прикрыт клином, по бокам гравистенками, и сквозь них он виден тоже не четко, плюс сам корабль существенно меньше клина, и рядом с собой тянет несколько имитаторов которые отвлекают ГСН ПКР на себя.

При столкновении клиньев происходит следующий эффект - если один клин существенно мощнее другого (например легкий крейсер и курьер или корабль и ЛАК), то более слабые генераторы сгорают/взрываются, если они равны - взрывают генераторы у обоих объектов.

В частности у ПР форсированный клин, благодаря чему она при его столкновении с клином ПКР обе ракеты взрываются. Столкновение клина ракеты с клином корабля приведет к уничтожению ракеты и не нанесет кораблю никакого урона..

Изменено пользователем Mihael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Монопенисуально - эта сложная организация строится именно для того чтобы высшее управляющее звено могло иметь дело с группой объектов двигающихся по известным законам и реагирующих на его команды с минимальным запаздыванием

Вообще то нет, сложная организация обычно просто пререквизит к вообще функционированию , скорость реакции на команды это уже бонус

Полководцы ВМВ с их фронтами на сотни тысячь слабосвязанных юнитов на необозримом при тех технологиях пространстве и гигантским числом степеней свободы смотрят на этих флотоводцев как на любителей.

Ну если вас устроит время реакции в дни ... и вытекающая от туда управляемость.

Потому что лазер не пробивает клин ракеты. А антиракета клин разрушает вместе со своим.

А зачем пробивать клин ракеты если ракета смотрит на цель мордой? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем пробивать клин ракеты если ракета смотрит на цель мордой?

1. Ракета на три порядка меньше клина по размерам.

2. Лазерные кластеры убивают ПКР прямыми попаданиями лазерных импульсов. Только вот по размерам они существенно больше любых ракет.

Можно сделать ПР с лазерной БЧ, но она станет существенно дороже и сложнее, а вот эффективность может и упасть.

Любой импеллерный клин, кроме специально приглушенного (ценой уменьшения ускорения ниже 50 же) и гравипередатчики.

Работа гравипередатчика не фиксируется, но сами импульсы гравипередачи обнаружаются, если они проходят "сквозь" корабль.

ЕМНИП, у мантикорских малозаметных зондов ускорение было в районе 1000g. Плюс ещё были соларианские малозаметные ракеты которыми убили Кромарти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. Ракета на три порядка меньше клина по размерам. 2. Лазерные кластеры убивают ПКР прямыми попаданиями лазерных импульсов. Только вот по размерам они существенно больше любых ракет. Можно сделать ПР с лазерной БЧ, но она станет существенно дороже и сложнее, а вот эффективность может и упасть.

Т.е лазер с ядерной накачкой составляет значимую часть стоимости ракеты способной к 40-80тыс g ускорению? 

Интересно. Спасибо.

PS
Ну и тот факт что попасть чем то что движится с УСКОРЕНИЕМ в 40kg по чемуто что движется на встречу с ускорением 40kg пусть даже и с допустимой погрешностью 20х20км 

Проще чем выстрелить лазером ...

Я вообще не представляю какое нужно разрешение по дальности до цели чтобы попадать 

 

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е лазер с ядерной накачкой составляет значимую часть стоимости ракеты способной к 40-80тыс g ускорению?

Не только лазер (скорее потребуется система лазеров), но и система наведения способная с приемлемой точностью поразить цель размером с современную МБР активно маневрирующую с перегрузкой в сотни же, со сколько нибудь большой дистанции (потому что если она будет стрелять с дистанции в сотню км, то смысла в этом никакого, проще протаранить ПКР, благо ПР имеет значительное превосходство в ускорении). Да и габариты ПР вырастут, т.е. их количество в залпе и боекомплект сократятся.

У Вебера упоминается, что совсем старые ПР были с лазерными БЧ, потом перешли на контактное уничтожение клином, т.к. это даёт повышение эффективности системы ПРО корабля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если вас устроит время реакции в дни ...

Время от отправки приказа до начала принятия его к исполнению было совсем не дни. Время до выполнения бывало и дни потому что войска перебрасывались с конечной скоростью.

А зачем пробивать клин ракеты если ракета смотрит на цель мордой?

Затем что залпы часто концентрируют на отдельных кораблях и нужно их прикрывать с соседних.

Работа гравипередатчика не фиксируется

Фиксируется. Хевы как минимум в третьей книге чесали репу что это за странные импульсы. Если не со второй.

ЕМНИП, у мантикорских малозаметных зондов ускорение было в районе 1000g.

Они мелкие потому что. Требуют на много меньшего клина.

Ну и тот факт что попасть чем то что движится с УСКОРЕНИЕМ в 40kg по чемуто что движется на встречу с ускорением 40kg пусть даже и с допустимой погрешностью 20х20км

Ускорение антиракет выше чем у ракет.

 

Кстати, у обычных ракет максимальное ускорение 85 киложе, но оптимальное по скорости - 42 киложе. Подвески надо запускать с максимальной дальности - иначе подвесок не останется. Т.е. хевы увидев тучу ракет с подвесок могут начать стрелять по ним ПКР на 85 киложе в качестве противоракеты большой дальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фиксируется. Хевы как минимум в третьей книге чесали репу что это за странные импульсы. Если не со второй.

Они фиксировали импульсы когда те проходили мимо корабля с гравидетектором. Я предполагаю что импульсы имеют конечные размеры, но вовсе не точечные. Если бы обнаруживалась работа передатчика как такового, то зонд с включенным передатчиком тут же находили бы.

Они мелкие потому что. Требуют на много меньшего клина.

Согласен. Я хотел уточнить, что 50g это не фундаментальное ограничение, и максимальная тихая скорость зависит от размеров объекта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о автор накидал в кучу парусный флот времен Нельсона (вдохновлялся Горацием Хорнблауэром), дредноуты и современные концепции вроде арсеналшипа. Получился кадавр.

Точно. Мне в целом не понравилась технологическая концепция Хонорверса... Как то вселенная Винг командера более симпатишна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Вебера упоминается, что совсем старые ПР были с лазерными БЧ, потом перешли на контактное уничтожение клином, т.к. это даёт повышение эффективности системы ПРО корабля.

С ядерными, насколько я помню. Могучие рентгеновские 100-мегатонки, поражавшие через горловину клина ПКР. Проблема в том, что работает только в горловину, и не так уж сложно научить ПКР избегать подобных атак, лавируя и подставляя клин.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас