Гибель Александра II на охоте 04.01.1872

188 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Преамбула.

Император Александр II любил охоту и регулярно пополнял список трофеев. Но, перефразируя одного известного Ницше: "Если долго охотиться на медведя, то медведь начнет охотиться на тебя".

Собственно, амбула.

Wiki сообщает: Императорская охота, на которой произошёл инцидент, послуживший поводом для награждения, началась утром 4 января 1872 года; император выехал вместе с приглашёнными в лес Боровинской станции близ Санкт-Петербурга. Во время облавы загонщики направили разъярённого огромного медведя к стрелкам, где находился лично Александр II, при этом медведь побежал именно на него. Император сделал выстрел, и промахнулся, ранив зверя; в опасной ситуации государю пришлось отклониться в сторону, в то время как рогатник Никонов «принял медведя на рогатину», а Иванов выстрелил в упор, раздробив медведю череп. Охота была окончена, убитое животное было доставлено в анатомический театр; вскрытие показало, что смерть наступила от пули (этим разрешился спор между Никоновым и Ивановым). После этого Александр II распорядился наградить защитивших его охотников, для чего учредил особую медаль.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Медаль_«Благодарю»

Развилка: то ли медведь оказался чуть быстрее и отбил рогатину лапой, то ли стрелок испугался ранить императора и запоздал с выстрелом, но медведь успел дотянуться до императора. Конечно, мишку прикончили, но было поздно. Получивший тяжелейшие травмы Император Александр II преставился в тот же день. На престол вступил 26-летний Александр III.

Собственно, вопрос: это альтпозитива или альтнегатива для России?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка: то ли медведь оказался чуть быстрее и отбил рогатину лапой, то ли стрелок испугался ранить императора и запоздал с выстрелом, но медведь успел дотянуться до императора. Конечно, мишку прикончили, но было поздно. Получивший тяжелейшие травмы Император Александр II преставился в тот же день. На престол вступил 26-летний Александр III.

Коллега, ну это из пальца высосано. Александр Николаевич конечно.. человек мягкотелый, на горшке сидел, астмой мучался, подкаблучник у княгини Екатерины Михайловны, но охотником был толковым - иначе он в свое время от Соловьева бы не смылся так умело зигзагом.
Переохлаждение, провалился в заледенелый овраг с водой и застудился, повредил ногу или спину, потом воспаление легких и с его то астмой - чик! - куда натуральней.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, ну это из пальца высосано.

Для развилки это неважно. Асы разбиваются на самолетах, а автогонщики в автоавариях. Так что и самого лучшего охотника может завалить медведь.

На престол вступил 26-летний Александр III.

А точно А3 должен был наследовать на тот момент?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, ну это из пальца высосано.

Медаль просто так учредил?

А точно А3 должен был наследовать на тот момент?

Да. Цесаревич Николай умер в 1865 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а не получиться ли так, что террористы-народовольцы в 1881 году дотянуться и до Александра 3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да. Цесаревич Николай умер в 1865 г.

Надо смотреть на характер А3 на тот момент по сравнению с моментом РИ прихода к власти. если всё так же, то будут контрреформы раньше. Хотя отсутствие охоты революционеров на А2 может сказаться и на политику А3, которая поначалу может быть достаточно мягкой. Но целью для революционеров всё равно будет А3. Может быть его тоже убьют.

Тогда на престол вступит следующий император. Надо смотреть кто там был в очереди. Если власть возьмет не Н2, а кто-то дру7гой, то будет альпозитива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Медаль просто так учредил?

Да к черту эту медаль, не медали определяют историю, а история медали

Интересно, а не получиться ли так, что террористы-народовольцы в 1881 году дотянуться и до Александра 3.

Он в Гатчине спрячется в темном коридоре, и когда террористы зайдут он их топором со спины огреет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для развилки это неважно. Асы разбиваются на самолетах, а автогонщики в автоавариях. Так что и самого лучшего охотника может завалить медведь.

Ну, с этим я не спорю, но все таки это уже совсем.. не красиво к царю - на горшке освобождал Крестьян, а погиб от лап медведя. Чтоб русский царь от медведя погиб? Вы видели чтобы английский король (король, а не принц) утонул в море во время кораблекрушения, американский президент внезапно кончился от кучи денег на него свалившейся, а король Франции погиб во время полового акта с любовницей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно говоря, здесь развилка интересна тем, что основные реформы Александра II уже проведены (или в процессе завершения), а т.н. "контрреформ" ещё нет. Не было ещё "хождения в народ" и связанных с ним политических процессов. Е.М.Долгорукая ещё совсем не графиня Юрьевская и только ожидает 1-го ребёнка от императора. Не было ещё балканских событий и русско-турецкой войны. Пока ещё не было среднеазиатских походов, но их необходимость уже назрела. В то же время, Франция уже разгромлена и Россия восстановила свои права на черноморский флот. Аляска уже продана и Миклухо-Маклай уже поселился в Новой Гвинее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, с этим я не спорю, но все таки это уже совсем.. не красиво к царю - на горшке освобождал Крестьян, а погиб от лап медведя. Чтоб русский царь от медведя погиб? Вы видели чтобы английский король (король, а не принц) утонул в море во время кораблекрушения, американский президент внезапно кончился от кучи денег на него свалившейся, а король Франции погиб во время полового акта с любовницей?

Так пусть оступился в овраг, а там холодная вода - вот и результат (все охота виноват).

Наконец, не плохое поле для развилок. Французы умирают от любовниц (умер счастливым), немцы от пива и сосисок (обожрусь и помру молодым), англичане тонут (губит людей не пиво, губит англичан вода), американцы - от денег (сейф с кучей денег свалился), евреи от щедрости (после того как он стал щедрым - он уже не еврей).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно говоря, здесь развилка интересна тем, что основные реформы Александра II уже проведены (или в процессе завершения), а т.н. "контрреформ" ещё нет. Не было ещё "хождения в народ" и связанных с ним политических процессов. Е.М.Долгорукая ещё совсем не графиня Юрьевская и только ожидает 1-го ребёнка от императора. Не было ещё балканских событий и русско-турецкой войны. Пока ещё не было среднеазиатских походов, но их необходимость уже назрела. В то же время, Франция уже разгромлена и Россия восстановила свои права на черноморский флот. Аляска уже продана и Миклухо-Маклай уже поселился в Новой Гвинее.

 Время вы выбрали очень удачно, коллега, тем более что Александр III себя показал, при всех недостатках, ещё и хозяйственником и протекционистом - а экономика в 1860-1870-е правления его августейшего папаши испытала нечто сродни тому, что было в 1990-е, - коренную ломку и перестраивание на бегу, с полу-произволом деловых людей и лиц к ним приближенных. Грюндерство и священный либерализм которые в больших дозах просто смертельно опасны.

 

С начала 1860-х годов в стране начался экономический кризис, что ряд экономических историков связывает с отказом Александра II от промышленного протекционизма и переходом к либеральной политике во внешней торговле[28][29] (при этом историк П. Байрох видит одну из причин перехода к этой политике в поражении России в Крымской войне[30]). Так, в течение нескольких лет после введения либерального таможенного тарифа 1857 г. (к 1862 г.) переработка хлопка в России упала в 3,5 раза, а выплавка чугуна сократилась на 25 %[31]. Однако первые признаки экономического кризиса проявились уже в 1859 г., когда начался финансовый кризис, сопровождавшийся ухудшением торгового и платежного баланса страны[32].

Либеральная политика во внешней торговле продолжалась и в дальнейшем, после введения нового таможенного тарифа 1868 года. Так, было подсчитано, что по сравнению с 1841 годом импортные пошлины в 1868 году снизились в среднем более чем в 10 раз, а по некоторым видам импорта — даже в 20-40 раз[33]. По словам М. Покровского, «таможенные тарифы 1857—1868 гг. были самыми льготными, какими пользовалась Россия в 19 столетии…»[34]. При этом положение в экономике страны не улучшалось: современные экономические историки характеризуют весь период до конца царствования Александра II и даже до второй половины 1880-х гг. как период экономической депрессии[35].

Свидетельством медленного промышленного роста в этот период может служить производство чугуна, увеличение которого лишь ненамного опережало рост населения и заметно отставало от показателей других стран. Так, за 20 лет (с 1855-59 по 1875-79 гг.) выплавка чугуна в России увеличилась лишь на 67 %, в то время как в Германии она выросла за это время на 319 %, при том что население России росло рекордно высокими темпами (прирост за указанный период составил почти 40 %). Для сравнения: за 20 лет, прошедших после смерти Александра II (с 1880—1884 по 1900—1904 гг.), при тех же темпах роста населения, производство чугуна в России увеличилось на 487 %, то есть оно росло в 7-7,5 раз быстрее, чем в эпоху Александра II[36].

Вопреки целям, декларированным крестьянской реформой 1861 года, урожайность в сельском хозяйстве страны не увеличивалась вплоть до 1880-х годов[37], несмотря на стремительный прогресс в других странах (США, Западная Европа), и ситуация в этой важнейшей отрасли экономики России также лишь ухудшалась. В царствование Александра II периодически начинался голод, которого в России не было со времен Екатерины II и который принимал характер настоящего бедствия (например, массовый голод в Поволжье в 1873 г.).

Как указывалось в выпущенном в конце XIX в. труде М. М. Ковалевского, либерализация внешней торговли создала трудности для увеличения отечественного производства и привела к резкому увеличению импорта: с 1851—1856 гг. по 1869—1876 гг. импорт вырос почти в 4 раза. Если ранее торговый баланс России был все время положительным, то в течение царствования Александра II происходило его ухудшение. Начиная с 1871 г. он в течение нескольких лет сводился с дефицитом, достигшим к 1875 г. рекордного уровня 162 млн рублей или 35 % от объёма экспорта[38]. Дефицит торгового баланса грозил вызвать утечку золота из страны и обесценение рубля. В то же время, указанный дефицит не мог объясняться неблагоприятной конъюнктурой внешних рынков: на основной продукт русского экспорта — зерно — цены на внешних рынках с 1861 по 1880 гг. выросли почти в 2 раза[39]. В течение 1877—1881 гг. правительство, в целях борьбы с резким увеличением импорта, было вынуждено прибегнуть к серии повышений уровня импортных пошлин, что позволило воспрепятствовать дальнейшему росту импорта и улучшило внешнеторговый баланс страны[38].

Единственной отраслью, которая быстро развивалась, был железнодорожный транспорт: сеть железных дорог в стране стремительно росла, что стимулировало также собственное паровозо- и вагоностроение. Однако развитие железных дорог сопровождалось множеством злоупотреблений и ухудшением финансового положения государства. Так, государство гарантировало создаваемым частным железнодорожным компаниям полное покрытие их расходов и ещё поддержание за счёт субсидий гарантированной нормы прибыли. Результатом были огромные бюджетные расходы на поддержание частных компаний, в то время как последние ради получения государственных субсидий искусственно завышали свои расходы. Невыплаченные обязательства правительства перед частными железнодорожными компаниями в 1871 г. составляли 174 млн руб., а через несколько лет выросли до 580 млн руб.[40][41].

Как писал С. Ю. Витте, ставший позднее министром путей сообщения, передача железнодорожного дела при Александре II в руки компаний, которые были частными «лишь по названию, а не в действительности», привела к «совершенно невозможной» ситуации, когда весь убыток от деятельности этих частных компаний (более 40 млн руб в год) «ложился на государственную казну, иначе говоря, на русский народ»[42]. Кроме того, к концу его царствования большинство этих компаний оказались поделенными между несколькими «железнодорожными королями», что представляло собой большую проблему для его преемника: «конечно, Императора Александра III не могло не шокировать такое положение вещей, что в государстве создались как бы особые царства, железнодорожные, в которых царили маленькие железнодорожные короли вроде: Полякова, Блиоха, Кроненберга, Губонина и пр. и пр.»[43].

Для покрытия расходов бюджета государство впервые начало активно прибегать к внешним займам (при Николае I их почти не было). Займы привлекались на чрезвычайно неблагоприятных условиях: комиссия банкам составляла до 10 % от суммы заимствования, кроме того, займы размещались, как правило, по цене 63-67 % к его номиналу. Таким образом, в казну поступало лишь чуть более половины от суммы займа, но задолженность возникала на полную сумму, с полной же суммы займа производился и расчет ежегодных процентов (7-8 % годовых). В результате объём государственного внешнего долга достиг к 1862 г. 2,2 млрд руб., а к началу 1880-х годов — 5,9 миллиардов руб.[44].

Вплоть до 1858 г. поддерживался твердый курс рубля к золоту, следуя принципам денежной политики, проводившейся в царствование Николая I. Но начиная с 1859 года в обращение были введены кредитные деньги, не имевшие твердого курса к золоту. Как указывалось в труде М. Ковалевского, в течение всего периода 1860—1870-х годов государство для покрытия бюджетного дефицита было вынуждено прибегать к выпуску кредитных денег, что вызвало их обесценение и исчезновение из оборота металлических денег. Так, к 1 января 1879 года курс кредитного рубля к золотому рублю упал до 0,617[45]. Попытки вновь ввести твердый курс бумажного рубля к золоту не дали результата, и правительство отказалось от этих попыток вплоть до конца царствования Александра II.

Министр внутренних дел Н. П. Игнатьев в 1881 г. следующим образом характеризовал экономическое положение страны: «Промышленность находится в плачевном состоянии, ремесленные знания не совершенствуются, фабричное дело поставлено в неправильные условия и много страдает от господства теории свободной торговли и случайного покровительства отдельных предприятий»[46]. Разочарование в либеральной экономической политике к концу царствования Александра II было столь сильным, что в список книг, запрещенных его преемником (указом от 5 января 1884 г.), наряду с трудами Маркса, Лассаля и Чернышевского, были включены и труды Адама Смита[47].

В целом характеризуя экономическую политику Александра II, М. Н. Покровский писал, что она была «растратой средств и сил, для народного хозяйства совершенно бесплодная и вредная… О стране просто забыли»[48]. Русская экономическая действительность 1860-х и 1870-х годов, писал Н. А. Рожков, «отличалась грубо-хищническим характером, расточением живых и вообще производительных сил ради самой элементарной наживы»; государство в этот период «в сущности, служило орудием для обогащения грюндеров, спекулянтов, вообще — хищнической буржуазии»[49].

 

Большие успехи были достигнуты в развитии промышленности в царствование Александра III (1881-1894). Так, настоящая техническая революция началась в металлургии. Выпуск чугуна, стали, нефти, угля в период с середины 1880-х по конец 1890-х годов увеличивался рекордными темпами за всю историю дореволюционной промышленности (подробнее см. Индустриализация в Российской империи). По мнению ряда авторов, это стало результатом протекционистской политики правительства, начатой вскоре после начала царствования Александра III[50]:141[51]:289[52]. В течение 1880-х годов было несколько повышений импортных пошлин, а начиная с 1891 года в стране начала действовать новая система таможенных тарифов, самых высоких за предыдущие 35-40 лет (тариф 1891 года). По большинству видов импорта были установлены пошлины порядка 25-30 %, а по некоторым товарным группам — до 70 % и более[51]:546—553. Это способствовало не только промышленному росту, но и улучшению внешнеторгового баланса и укреплению финансов государства.

Ряд мер был направлен на искоренение недостатков, сложившихся на железных дорогах. Введены единые железнодорожные тарифы, разработанные С. Ю. Витте, которые пришли на смену тарифной анархии, царившей при прежнем правительстве. Отказались от практики частных концессий на эксплуатацию железных дорог, распространившейся в предыдущее царствование и приведшей к тому (как об этом писал Витте), что при незначительной общей протяженности дорог и плохом качестве на одно лишь их содержание частным компаниям из казны ежегодно выплачивалось более 40 млн руб., что являлось «совершенно невозможной ситуацией»[53]:183. Строительство новых дорог также теперь велось преимущественно государством, во избежание злоупотреблений[54]:256, 305. Была проведена частичная национализация отрасли, в результате которой число частных железнодорожных компаний было уменьшено с 44 до всего лишь 6 к концу XIX века, а доля государства в железных дорогах увеличилась до 23,5 % в 1889 году и до 60,5 % в 1900 году[55]. В результате указанных мер железные дороги перестали быть убыточными для казны и стали приносить прибыль, достигшую 111 млн руб. в 1892 году[50]:145, рекордными темпами шло строительство новых линий.

Благодаря этим и другим мерам (конвертирование государственных займов с понижением выплачиваемого по ним процента, введение государственной монополии на торговлю спиртными напитками и др.) удалось значительно улучшить состояние государственных финансов. Существенно снизилась доля государственного бюджета, расходуемая на обслуживание государственного долга, замедлилось и дальнейшее увеличение самого долга. Стабилизация государственных финансов позволила начать подготовку к введению золотого рубля, которое было осуществлено министром финансов С. Ю. Витте уже после смерти Александра III.

Финансовая стабилизация и бурный рост промышленности были достигнуты во многом благодаря грамотным и ответственным чиновникам, назначенным императором на пост министра финансов: Н. Х. Бунге (1881—1886), И. А. Вышнеградскому (1887—1892), С. Ю. Витте (с 1892 года), а также благодаря самому Александру III. В частности, как писал Витте, доктрина свободной торговли была господствующей на рубеже 70—80-х годов, не допускавшей альтернативных взглядов: «все стояли за свободу торговли и считали, что этот закон о свободе торговли так же непреложен, как закон мироздания, систему же таможенного протекционизма считали гибелью для государства». Поэтому сторонники протекционизма подвергались травле, как это, например, произошло с Д. И. Менделеевым, который выступил с пропагандой протекционизма и был обвинен в том, что чуть ли не подкуплен промышленниками, а затем не был выбран в академию, лишен кафедры, подвергся нападкам в прессе и т. д. Поэтому переход к протекционизму, встречавший столь сильное сопротивление, по словам Витте, «мог сделать один Император и притом Император столь твердый… каким был Император Александр III». Он также писал, что «именно благодаря Императору Александру III, Вышнеградскому, а затем, в конце концов, и мне — удалось привести финансы в порядок; ибо, конечно, ни я, ни Вышнеградский не могли бы удержать всех порывов к бросанию зря направо и налево денег, добытых кровью и потом русского народа, если бы не могучее слово Императора Александра III-го, который сдерживал все натиски на государственную казну»[53]:373, 132, 260, 369.

Существенные изменения произошли в области налогообложения. Была отменена подушная подать, введен квартирный налог; началось усиленное расширение и повышение косвенного обложения. Однако финансовые успехи этого периода не опирались на соответствующий подъём экономического благосостояния массы населения. Одним из главных источников государственных поступлений являлись косвенные налоги, умножение которых и в смысле увеличения предметов обложения (новые налоги на керосин, спички), и в смысле повышения норм обложения (поднятие акциза питейного, сахарного, табачного), носило почти исключительно фискальный характер. Основная тяжесть этих налогов ложилась на «низы», в то же время попытки министра финансов Бунге ввести налоги на «верхи» вызвали противодействие Государственного совета, отвергнувшего его законопроект. Со второй попытки ему удалось ввести лишь весьма низкие налоги (3—5 %) на прибыль акционерных обществ, наследства и доход по процентам[50]:140.

Не были устранены негативные последствия крестьянской реформы 1861 года (помещичьи отрезки, необоснованно высокие выкупные платежи), приведшей к обнищанию значительной части крестьянства. А новые меры правительства, в частности, ссуды Крестьянского банка, не были эффективными и не могли помочь улучшению положения малоимущих крестьян. Сохранялась дискриминация в налогообложении крестьянских земель, возникшая в предыдущее царствование. Так, земские налоги и сборы для крестьян с десятины земли были в 2-4 раза выше, чем для помещиков. Всего же, с учетом выкупных платежей, крестьянам с десятины земли приходилось платить в 7-8 раз больше налогов и сборов в пользу государства, чем приходилось с десятины помещичьей земли[54]:224, 251, 274.

Падение уровня народного благосостояния выразилось как в безостановочном росте недоимок, так и в ужасающих бедствиях крестьянского населения в годы неурожая. Особенно сильным был голод 1891—1892 годов, названный современниками «всероссийским разорением»[50]:434. Вместе с тем, экономическое положение фабричных рабочих в его царствование улучшилось[56]:261.

Так пусть оступился в овраг, а там холодная вода - вот и результат (все охота виноват).

Собственно это я предложил выше, коллега,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

немцы от пива и сосисок (обожрусь и помру молодым)

Это король Швеции Адольф Фредерик сожрал 14 здоровенных пирожных с заварным кремом (https://en.wikipedia.org/wiki/Semla размером с хороший бургер) и молоком, после лобстеров, икры, кислой капусты и копченой сельди с шампанским;)))
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

американский президент внезапно кончился от кучи денег

Зато в них регулярно постреливали.

а король Франции погиб во время полового акта с любовницей?

Один царский генерал, говорят, умер на даме. Что весьма неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зато в них регулярно постреливали.

Сами виноваты, что качаются в театре в качалках спиной к дверям, ходят по вокзалам и выставкам без охраны и ездят по Далласу в машинах с открытым верхом

Один царский генерал, говорят, умер на даме. Что весьма неплохо.

Вот потому империя и развалилась, что все генералы в Париж уезжали к любовницам :diablo: (а то и любовникам, как великий князь Сергей Александрович)

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так   политический сыск  реформировал  в реальности  Лорис-Меликов и не без значительного  сопротивления правящей верхушки империи .

Но было уже поздно   , хотя новый   радикально реформированный политический сыск шел буквально по пятам Народной Воли , но всё-таки выловить полностью террористов до 1 марта не успели .

Зато потом вымели террористов практически полностью ( до начала 20-го века ) !

А до реформ Лорис-Меликова  политическим  сыском  систематически занималось одно Третье Отделение .

И оно к началу 60х годов 19 века представляло собой  весьма устарелую и вдобавок совершено коррумпированную  организацию , годную только   давить и хватать неугодных и подозрительных в николаевское время .

Для борьбы с появившемся  радикальным революционным-террористическим подпольем Третье Отделение не годилось совершенно .

И как показала устроенная Лорис-Меликовым  комплексная  ревизия всей деятельности Третьего Отделения , все  дела там велись  очень и очень плохо , даже безобразно  и  ровно никакого порядка там не было и в помине .

Третье Отделение тысячами хватало всех  подозрительных , но революционное подполье действовало без  всяких особых проблем .

Ссылая без всякого разбора  тысячами людей за неугодный образ мыслей  , Третье Отделение в то-же время не знало ровно ничего об деятельности революционного подполья , и то-же время ничего не знало и об том ,  кто  собственно является видным революционером , террористом .

Такое Третье Отделение никак не могло  успешно бороться с революционным подпольем .

Массовые аресты и ссылки всех подозрительных  ( по доносам ! ) никак не помогали  в борьбе с  активным революционным-террористическим подпольем .

Революционному подполью удалось даже успешно  внедрить всего агента в Третье Отделение ( т.е. там не было ровно никакой службы собственной  безопасности ) .

В результате полного бессилия Третьего Отделения справится с революционным-террористическим подпольем  была  полнейшая паника в верхах Российской Империи .

 

Ну вот тут получается ,что если новый царь Александр 3 пойдёт на радикальную реформу политического сыска (  чему  даже Александр 2  явно сопротивлялся и утвердил предложение Лорис-Меликова об ликвидации Третьего Отделения не без колебаний и с проволочками ( от чего  в результате и погиб )   ) и найдёт человека ,  который эту реформу политического сыска  успешно  проведёт ,то тогда  он  скорее всего уцелеет .

Если-же радикальной реформы политического сыска не   будет ( что вероятнее всего )  и всем дело политического сыска по прежнему будет вертеть архаичное и коррумпированное   Третье Отделение , то ровно  никаких шансов победить революционное-террористическое подполье у властей нет .

Теракты будут продолжаться  по прежнему .

И скорее всего в такой ситуации  от рук террористов погибнет не только сам  Александр 3 , но  и погибнет  становящийся регентом империи   его  брат Великий Князь  Владимир Александрович , до которого террористы точно доберутся .

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но всё-таки выловить полностью террористов до 1 марта не успели .

Есть мнение, что А2 убили не без помощи некоторых противников царя среди правящей элиты. если это так, то и А3 тоже, скорее всего, будут пытаться убить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, охота была 4 января. Овраг с водой, в которой император промочил ноги? Альтернативная зима?

Интересно, что 

Очередной мировой экономический кризис начался в 1873 г. По своей продолжительности он превзошёл все предыдущие экономические кризисы. Начавшись в Австрии и Германии, он распространился на большинство европейских стран и США, и завершился в 1878 г. в Великобритании. 

https://work-way.com/istoriya-ekonomicheskix-krizisov-xix-xx-vekov/

Сможет ли Александр III извлечь из него какие-то плюсы для страны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, с этим я не спорю, но все таки это уже совсем.. не красиво к царю - на горшке освобождал Крестьян, а погиб от лап медведя. Чтоб русский царь от медведя погиб? Вы видели чтобы английский король (король, а не принц) утонул в море во время кораблекрушения, американский президент внезапно кончился от кучи денег на него свалившейся, а король Франции погиб во время полового акта с любовницей?

Вообще, если говорить об смертях монархических особ от животных, то мне сразу вспоминается греческий король Александр I, который умер от сепсиса в 1920 году из-за того, что его на прогулке укусила обезьяна. Какая-то очень нелепая смерть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть мнение, что А2 убили не без помощи некоторых противников царя среди правящей элиты

 

И притом подозрительно вовремя - за несколько часов до удуманной им Новизны.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть мнение, что А2 убили не без помощи некоторых противников царя среди правящей элиты. если это так, то и А3 тоже, скорее всего, будут пытаться убить.

Ну есть такое  мнение ,что некоторая часть  правящей элиты империи решила убрать Александра 2 руками террористов , отчего  многие в верхах империи и саботировали все меры по реформированию политического сыска .

Но тогда  они хотели привести к власти именно Александра 3 .

Тут этого нет .

И если  какую-то часть политической элиты не будет устраивать  и Александр 3 , то и его попытаются убрать руками террористов .

Но тогда неизбежно регентство при малолетнем императоре   Николае 2   , по крайней мере до 1894   года .

Мутная ситуация  , когда очень многие смогут отлично ловить рыбку в мутной воде .

Регентом после гибели брата  становится Великий Князь Владимир Александрович .

Его право на регентство будет оспариваться многими , что устойчивости политической ситуации в России никак не  добавит .

А если ещё  и его убивают террористы , то ситуация становится совершено  непредсказуемой .

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, давайте вернёмся к исходной посылке: январь 1872 года, на престол вступил Александр III. В нашей РИ до терактов народовольцев ещё 6 лет.  Будут ли такие же в АИ пока ещё неясно.

Глава корпуса жандармов П.А.Шувалов, в РИ имевший очень большое влияние на политику Александра II в это время. Если новый император меняет Шувалова, то вовсе необязательно, что его отправят послом в Лондон. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его право на регентство будет оспариваться многими , что устойчивости политической ситуации в России никак не добавит .

Зато у регента либо нового императора в условиях борьбы за власть и произошедших 2 убийств императоров террористами, будет больше стимулов серьезно реформировать всю систему ГБ.

Ну есть такое мнение ,что некоторая часть правящей элиты империи решила убрать Александра 2 руками террористов , отчего многие в верхах империи и саботировали все меры по реформированию политического сыска .

Я склоняюсь  к этой версии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, охота была 4 января. Овраг с водой, в которой император промочил ноги? Альтернативная зима?

А медведь у вас не альтернативный?) Тогда в ручей под лед пусть проваливается. В начале января не всегда царят морозы, особенно под Питером
 

Сможет ли Александр III извлечь из него какие-то плюсы для страны?

Коллега, а вы можете сформулировать корректней? Вы говорите о кризисе, будто Россию он не касается - а в России тоже было не как у Христа запазухой
Какие плюсы?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, если говорить об смертях монархических особ от животных, то мне сразу вспоминается греческий король Александр I, который умер от сепсиса в 1920 году из-за того, что его на прогулке укусила обезьяна. Какая-то очень нелепая смерть.

Зачем они вобще в Татое держали этих вонючих блохастых приматов, вот чего я не понимаю. Не говоря уже чего стоила Грекам и Туркам смерть этого обалдуя Александра

Есть мнение, что А2 убили не без помощи некоторых противников царя среди правящей элиты. если это так, то и А3 тоже, скорее всего, будут пытаться убить.

Александр III сам кого хочешь убьет - с его то комплекцией и физической силой, бошку отвинтит как пробку бутылке шампанского
Чего не скажешь о его папаше. Может и был заговор... Вот только какую роль в нем занимал наследник? Странно это всё

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну есть такое мнение ,что некоторая часть правящей элиты империи решила убрать Александра 2 руками террористов , отчего многие в верхах империи и саботировали все меры по реформированию политического сыска .

В Шлессильбург высадить всех, или за аморалку выслать

И если какую-то часть политической элиты не будет устраивать и Александр 3 , то и его попытаются убрать руками террористов .

Он так просто не дасться
 

Мутная ситуация , когда очень многие смогут отлично ловить рыбку в мутной воде .

Пообрывать бы этим рыбакам их ручонки сучащие - чего удумали, новую эпоху переворотов за ширмой терроризма открыть хотят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас