Гибель Александра II на охоте 04.01.1872

[ясмин джакмич]

Почему? Вместе освобождали Балканы от старого врага.

Это ещё более ненатуральней, коллега, вы читали что я писал выше?
Австрийцы бояться славянских национальных движений, Россия - эпицентр славянского мира. Вене выгодно, что Балканами владели турки, тогда их империи ничего не угрожает.
 

И только полное непонимание сложившейся экономической и финансовой ситуации со стороны России позволило Австро-Венгрии что-то получить с чужой войны .

Это очень большой просчет дипломатии, экономической аналитики (которой и не было) и разведки

[Звёзды Светят]

Этак получается, что с турками надлежало договариваться иначе:

 

1. Турки признают независимость государств южных славян.

2. За это Россия поддерживает их в войне с Австро-Венгрией.

3. Австрию и Венгрию - туркам, славяноязычные её части - России.

4. Балканский винегрет!

 

[тохта]

И ведь именно Обручев и составил реальный и эффективный план войны с Османской Империей .

Коллега, а  вы  не  напомните, в  чем  заключался  этот  план?

Я  кроме  как  про  Босфорскую  операцию, что  при  состоянии  черноморского  флота  в  1878 г. говорить  не  приходится, ничего  не  нашел.

[tea moore]

Австрию и Венгрию - туркам

Как, если славянские страны Балкан независимы?

[Абрамий]

Коллега, а  вы  не  напомните, в  чем  заключался  этот  план?

Я  кроме  как  про  Босфорскую  операцию, что  при  состоянии  черноморского  флота  в  1878 г. говорить  не  приходится, ничего  не  нашел.

 

 

В октябре 1876 г. генерал Обручев Н.Н., правая рука военного министра, представил на обсуждение первый план ведения вой­ны с Портой. План предусматривал нанесение молниеносного удара по Турции, которая ещё не успела моби­лизовать армию для большой войны. Поскольку флота у России не было, а дорогу в Турцию через низовья Дуная преграждал четырёхугольник крепо­стей Силистрия — Рущук — Шумла — Варна, Обручев предложил форсиро­вать Дунай в центральном его тече­нии; затем перейти Балканы в районе Шипкинского перевала и через Со­фию и Адрианополь двигаться к ту­рецкой столице. План приняли к све­дению, но вопрос о войне не был решён: надеялись созвать конферен­цию представителей великих держав в Константинополе.

В ноябре 1876 г. последовало высочайшее повеление о частичной мобилизации русской армии. Под давлением обстоятельств турки со­гласились на созыв конференции в своей столице.

В марте 1877 г. Обручев закон­чил новый план войны с Турцией, так как с осени 1876 г. ситуация изменилась коренным образом. Турки успели мобилизовать и развернуть на Дунае значительные силы. Крупные по­ставки стрелкового оружия, в основ­ном американского, резко повысили мощь их армии. Однако турецкое командование допустило сущест­венную ошибку — растянуло основ­ные силы в первой линии обороны. К тому же резервы турецкой армии находились в Софии и Константи­нополе. Часть сил дислоцировалась в Сербии.

По плану Обручева русские вой­ска в составе 186 батальонов должны форсировать Дунай в среднем его течении и разделиться на три отряда. Первый заблокирует турецкие крепо­сти в низовьях реки. Второй через Балканские перевалы двинется к Кон­стантинополю, истребляя по пути резервные турецкие части. Третий под­нимется вверх по Дунаю и отдельны­ми ударами раздробит неприятель­скую армию.

Соединения Кавказского фронта будут выполнять вспомога­тельную роль — предпринимая по­ходы к Карсу и Эрзеруму, отвлекать на себя военные силы турок. Пред­полагалось, что война закончится через несколько месяцев. За это вре­мя Европа не успеет опомниться и вмешаться в ход событий.

Военный министр надеялся, что главнокомандующим будет на­значен герой Севастополя, выдаю­щийся военный инженер Тотлебен Э.И., а начальником его штаба – Обручев Н.Н. Однако армию возгла­вил великий князь Николай Никола­евич – брат государя, а его штаб — генерал Непокойчицкий А.А. К сожалению, великий князь не обладал талантами воена­чальника. По словам Милютина, Ни­колай Николаевич не был способен «своим умом обнять такую сложную задачу». Он не имел ни боевого опы­та, ни широкого военного кругозора.

План Обручева был подвергнут кор­ректировке. В итоге от него остались лишь внешние обводы. Численность действующей армии сократилась с 303 до 266 тыс. человек. Основные её силы предназначались для веде­ния привычной крепостной войны. За Балканы выдвигался Передовой отряд — всего 12 тыс. человек при 24 орудиях вместо 130 тыс. человек при 324 орудиях по плану Обручева. Правый фланг русской армии остал­ся почти без внимания. Турок явно сочли недостойными серьёзного отношения 

 

 

И действительно, русский план войны, составленный генералом Николаем Обручевым, был основан на идее молниеносной победы: армия должна была перейти Дунай на среднем течении реки, на участке Никополь — Свиштов (Систово), где у турок не было крепостей. К тому же этот район был населён дружелюбно настроенными к России болгарами. После переправы следовало разделить армию на три равные группы: первая — блокирует турецкие крепости в низовьях реки; вторая — действует против турецких сил в направлении Виддина; третья — переходит через Балканы и идёт на Константинополь.

 

И вот тут подробный разбор ситуации перед началом войны  и   по предложениям Обручева по планам ведения  войны .

http://military.sevstudio.com/obrushew/ 

 

Обручев  считал возможным и реальным  план быстрого разгрома Османской империи  в несколько месяцев  ,т.е. пока Европа не опомнилась и не начала  принимать ответные меры .

И действительно в 1876 году и в начале 1877 года у турок армия находилась в очень плохом состоянии , не было не оружия , ни боеприпасов , ни снабжения , ни денег .

Война с Сербией и подавление болгарского восстания и восстания в Боснии-Герцеговине полностью тогда   исчерпали все военные возможности Османской империи .

Но турки-же  отлично понимали ,что им придётся воевать и с Россией и после окончания   войны с Сербией и после подавления восстаний в Болгарии и   в Боснии-Герцеговине  лихорадочно готовились к новой войне .

И за   более  чем полугода времени мирной передышки   туркам удалось и провести дополнительную мобилизацию и перебросить войска с других территорий на Балканы  , и  пополнить запасы оружия и боеприпасов и   более-менее обеспечить военное снабжения , а ценой приостановления выплат по внешнему долгу удалось  получить более-менее  достаточно денег  для новой войны .

. Россия  милостиво подарила туркам время   на завершение мобилизации и закупку вооружения .

При  начале войны в январе 1877 года против русских   четырёх корпусов  в 254 тысяч  человек  было-бы всего не более 100 тысяч турецкой армии , но однако  без оружия , боеприпасов и снабжения  ..

Все турецкие войска к концу 1876 года состояли  только из 128 тысяч войск низама и 10-тысячной внутренней стражи и неизвестного числа башибузуков .

На содержание большего количества регулярных войск низама (штатно 210 тысяч )у турок просто не было денег .

Турция на Европейском театре имела не свыше 80 000 человек низама ( достоверные данные генерала Обручева ) .

Причем в районе Стамбула из было только 20 тысяч и 2-3 тысяч внутренней стражи .

В Болгарии , Боснии, Герцеговине и Албании было до 60 тысяч низама .

В Малой Азии , Леванте и Африке - 40-50 тысяч .

Остальные в прочих местах .

России в такой ситуации нужно было собрать регулярные войска и объявить войну тут-же после окончания первой мобилизации в начале декабря 1876 года  и начать боевые действия в январе 1877 года .

Так предлагал вести войну генерал Обручев и план был именно таким .

В это время лучшие турецкие войска  всё ещё  находились вблизи границ Сербии и Черногории  или  были переброшены в соседние с ней территории .

Причем на начало 1877 года восстание в Боснии-Герцеговине все ещё полыхало  , полностью подавлено не было ,что вынудило турок держать там по меньшей мере 40 тысяч солдат до середины 1877 года .

Мобилизации тогда ещё  Турция не проводила .

Боеприпасов и снабжения для мобилизации не было  , ,договоры на поставки снарядов и патронов были заключены с американскими фирмами только в конце 1876 года , а прибытие первых партий снарядов и патронов ожидали только в конце мая .

За время прошедшее с начала первой русской мобилизации до начала боевых действий турки смогли мобилизовать 494 тысяч солдат .

И так туркам удалось к маю 1877 года собрать только 366 тысяч солдат , средняя скорость мобилизации составила по 61 тысячи человек в месяц .

И тогда естественно ситуация для России стала сильно  хуже , Обручев это видел и переделал свой план войны сообразно изменившимся условиям .

 

Причем Обручев  совершенно не был одержим настроениями типа "мы этих турок шапками закидаем "  и к возможностям и к боевой силе турецкой армии  относился  серьёзно , без  всякого  шапкозакидательского отношения к турецкой армии и её возможностям  .

Ну ,  а русское командование в целом не считало турок за  серьёзного противника и поплатилось за это .

И Обручев  так-же  серьёзно относился и  к военным и экономическим возможностям Российской империи  , которые он никак  не переоценивал .

И он тоже понимал ,что длительная война для России страшно не выгодна .

Обручев понимал так-же важность избежать  перерастания  русско-турецкой войны в большую войну ещё и  с Англией и возможно  Австро-Венгрией ( если-бы Англия дала-бы   ей денег на ведение войны ) .

Быстрая победа над турками  делала этот вариант развития событий  невероятным .

Англичанам для мобилизации , формирования и  переброски экспедиционного корпуса в 50-60 тысяч   для защиты Константинополя  требовалось минимум  от 13-14 недель .

Вот за это время и требовалось по Обручеву взять Константинополь .

 

 

 

Изменено 2 Jan 2017 пользователем Абрамий

[Стержень]

Но Коканд окончательно присоединили в 1876 году.

А Бухару вообще не присоединили-но это дела не меняет

Спасибо. Я последнее время больше читаю. Но вот завёл тему :-))

И очень хорошо

сочканул княже, такую Болгарию которую он вылепил на карте смотриться отвратительно

Не согласен-она как раз охватывает почти весь ареал болгар...

Но с точки зрения дипломатии-да. такое было недопустимо

[Стержень]

Обручев  считал возможным и реальным  план быстрого разгрома Османской империи  в несколько месяцев  ,т.е. пока Европа не опомнилась и не начала  принимать ответные меры .

И про это точно была тема

[Avar]

Ситуация на момент гибели Александра II

1. Родственники

Наследник Александр, 26 лет, женат, у него два живых сына.

ВК Владимир, 24 года, не женат, генерал-майор и сенатор 1-го департамента.

ВК Алексей, 22 года, официально не женат, старший офицер фрегата «Светлана» (на 04.01.1872 находится в США).

ВК Мария, 18 лет, не замужем.

ВК Сергей, 14 лет, прапорщик гвардии.

ВК Павел, 11 лет, гвардии корнет.

Императрица Мария Александровна, 47 лет, (на 04.01.1872 находится в Италии?)

ВК Константин Николаевич, 44 года, генерал-адмирал, председатель Государственного совета, Почётный член Академии наук и ряда ины обществ. Женат, (но на 04.01.1872 семейная жизнь уже дала трещину, находится в связи с А.В.Кузнецовой, фактически завёл вторую семью).

ВК Александра Иосифовна, 41 год, учредительница столичного совета детских приютов.

ВК Николай Константинович, 21 год, не женат, командир эскадрона лейб-гвардии Конного полка.

ВК Ольга Константиновна, королева Греции, 20 лет. (на 04.01.1872 находится вне России)

ВК Вера Константиновна, 17 лет, (на 04.01.1872 находится вне России)

ВК Константин Константинович, 13 лет.

ВК Дмитрий Константинович, 11 лет

ВК Вячеслав Константинович, 9 лет.

ВК Николай Николаевич, 40 лет, член Государственного совета, главнокомандующий Гвардии и Петербургского военного округа. Разведён. На 04.01.1872 живёт с балериной Е.Г.Числовой, имеет дочь 3 лет.

ВК Николай Николаевич (младший), 15 лет.

ВК Петр Николаевич, 7 лет.

ВК Михаил Николаевич, 39 лет, наместник на Кавказе. Женат, на 04.01.1872 шесть детей от 12 до 2 лет.

ВК Ольга Федоровна, 32 года.

ВК Мария Николаевна, 52 года, герцогиня Лейхтенбергская, президент Императорской академии художеств

На 04.01.1872 замужем за графом Г.А.Строгановым

Герцоги Лейхтенбергские-Романовские:

Николай Максимилианович, 28 лет, морганатический брак, с 1871 проживает за границей.

Евгения, 26 лет, жена принца Ольденбургского, есть ребенок 1868 г.р.

принц А.П.Ольденбургский, 27 лет, командир лейб-гвардии Преображенского полка.

Евгений Максимилианович, 24 года, ротмистр, вдовец (дочь 1 год).

Сергей Максимилианович, 22 года, холост.

Георгий Максимилианович, 19 лет, холост.

 

Скорее всего, в АИ Александр III первоначально будет опираться на брата ВК Владимира и, в меньшей степени, на ВК Николая Николаевича. Также очевидна поддержка А.П.Ольденбургского.

Вдовствующая императрица имеет небольшое влияние, но окажет сыну возможную помощь.

ВК Константин Николаевич, учитывая его отношения с Александром III в РИ, постепенно будет отодвинут от рычагов управления, особенно после смерти В.К. Елены Павловны в начале 1873 г. В то же время ВК Николая Константинович может получить новые назначения, и не только для участия в Хивинском походе.

ВК Михаил Николаевич на Кавказе, а учитывая отношения Александра III и Дагмары к его жене ВК Ольге Федоровне, вряд ли можно ожидать существенных отличий от РИ.

Таким образом, Александр III версии января 1872 года гораздо больше свободен в вопросах влияния родственных великокняжеских кланов, поскольку многие из них в реальности ещё не сложились, а будущие князья либо дети и подростки, либо только-только делают первые шаги по карьерной лестнице.

[ясмин джакмич]

Не согласен-она как раз охватывает почти весь ареал болгар...

А не жирно такое то, Коллега? Кто России даст такой кусок отгрызть
 

Но с точки зрения дипломатии-да. такое было недопустимо

Это не Бисмарку плевать в кофе, чтоб спасти Францию - на Балканах все как в фильме Кустурицы, только с кровью и подковерными схватками не на жизнь, а насмерть

[тохта]

И про это точно была тема

Замечу  что  планы  Обручева  и  реальность  это  спорно.

Первый  вариант- переправа  в  середине  Дуная  до  мобилизации  турок  силами  постоянной  армии  не  только  делает  россию  откровенным  агрессором, но  и  весьма  рискованна, так  как  возможность  развить  успех  в  отсутвии  железных  дорог  невелика, а  подкрепления  будут  бросаться  в  бой  без  смешения  с  опытными  частями.

Второй  вариант  выглядет  более  предпочтительным,  особенно  при  толковом  командовании (все  таки  засилье  Романых  в  командовании  это  огромный  минус  для  русских  войск).

Но  если  бы  это  получилось- молодой  царь  сам  не  поехал  и  других  родичей  не  пустил, и  быстро  вышел  к  Константинополю, перекрыв  Босфор  минными  позициями   аотилерийскими  батареями.

А  полезет  ли  А-В  в  одиночку  против  России (отношения  с  Берлином  еще  не  айс).

Да  и  вообще, если  честно, для  нас  главное  провести  эту  компанию  с  максимально  низкими  потерями  и  высокими  темпами (т.е.  заработав  авторитет)  а  сколько  получат  Болгары  или  Сербы- нам  все  равно, и  те  и  другие  предадут  на  раз.

[Стержень]

А не жирно такое то, Коллега? Кто России даст такой кусок отгрызть

Я с точки зрения болгар...

Кстати, если уж мы воюем за их освобождение-то почему не было бы интересно предложить корону Болгарии кому-либо из габсбургов?

Это не Бисмарку плевать в кофе, чтоб спасти Францию - на Балканах все как в фильме Кустурицы, только с кровью и подковерными схватками не на жизнь, а насмерть

Есть мнение. что это была большая ошибка и что надо было как минимум не мешать Германии.Тогда мы могли бы рассчитывать на ее поддержку против Турции

[Абрамий]

Всю войну два русских корпуса пришлось держать  в глубоком тылу ,  в Крыму и под Одессой из опасения возможных турецких десантов .

Обручев был против этого , так как полагал ,что турки никаких  больших десантов высадить в принципе не смогут , даже  несмотря на полное господство турецкого флота на Черном море .

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Я с точки зрения болгар...

Коллега, это похвально, но я вам как босниец на не самую плохую свою половину скажу - мнение балканских стран нужно учитывать ровно настолько, чтобы балканцы не наглели. А Отдавать Болгарии всю Македонию и Восточную Румелию - больно жирно. Иначе балканские народы сами передерутся между собой
 

Кстати, если уж мы воюем за их освобождение-то почему не было бы интересно предложить корону Болгарии кому-либо из габсбургов?

Это противоречит интересам России

Есть мнение. что это была большая ошибка и что надо было как минимум не мешать Германии.Тогда мы могли бы рассчитывать на ее поддержку против Турции

С другой стороны, если Германии дать дожать Францию, что тогда её остановит против России?

[тохта]

Вообще  самое  интересное, если  наследник  реализует  идею  Земского  Собора, т.е.  создаст  некий  вариант  парламента, а  в  идеале  продолжит  реформы, разрешив  создание  общественных  организаций (профсоюзов  и  полит. партий), создав  нормальное  рабочее  законодательство, наладив  взаимодействие  земств  и  местных  органов  власти, наладит  переселение  в  Сибирь  и  разрешит  свободный (но  именно  по  желанию)  выход  из  общины  и  разработав  нормальное  законодательство  о  кооперативах

[ясмин джакмич]

Вообще самое интересное, если наследник реализует идею Земского Собора, т.е. создаст некий вариант парламента, а в идеале продолжит реформы, разрешив создание общественных организаций (профсоюзов и полит. партий), создав нормальное рабочее законодательство, наладив взаимодействие земств и местных органов власти, наладит переселение в Сибирь и разрешит свободный (но именно по желанию) выход из общины и разработав нормальное законодательство о кооперативах

Это увы мечты писателей альтернативной истории

[Абрамий]

Ну и ко всему Александр 3 ведь  был  в реальности  и  приверженец  экономического протекционизма , и высоких таможенных  тарифов и твердого рубля  .

И как раз в его правление  с подачи Витте (  впрочем это делалось и до начала министерства Витте )  началась индустриализация  .

И сам  Александр 3 был сторонником индустриализации империи .  

И в такой ситуации скорее всего  политика высоких таможенных  тарифов и экономического протекционизма  будет начата гораздо раньше чем в реальности и покровительственный  тариф 1891 года  примут тоже гораздо раньше .

Скорее всего на 10 лет раньше .

Только при Александре 3 удалось более-менее навести порядок в финансах   и сбалансировать доходы и расходы бюджета .

Надо думать ,что Александр 3 обязательно  сменит министра финансов и поставит  министром  лицо  разделяющее его взгляды на экономику страны .

Ну и конечно участие  именно  в его правление России в войне и  связанные с этим  неизбежные  огромные экономические и финансовые проблемы наверное    заставят императора придерживаться несколько   более радикальных взглядов чем в реальности .

 

 

Экономическая политика Александра III была направлена на решение двух важнейших задач: ускорение хозяйственного развития страны и поддержка и укрепление позиций дворянства. В решение первой задачи глава Министерства финансов Н. X. Бунге ориентировался на расширение внутреннего рынка, одновременный подъем сельского хозяйства и промышленности и упрочение положения средних слоев населения. При этом он выступал за разработку налогового законодательства, благоприятствующего развитию промышленности' и сельского хозяйства, и против государственного финансирования промышленности.         

9 мая 1881 г. был принят закон о снижении размеров выкупных платежей и списании недоимок по ним за предыдущие годы. А 12 декабря 1881 г. был обнародован указ о переводе всех временнообязанных крестьян на обязательный выкуп к 1 января 1883 г. В 1886 г. все государственные крестьяне были переведены на выкупные платежи. Убытки, понесенные казной, призвано было покрыть повышением земельного налога в 1,5 раза, налога на городскую недвижимость, а также ставок акцизных сборов на табак, спирт и сахар.

Постепенная отмена подушной подати (1882-1886) сопровождалась развитием других форм налогообложения: увеличились доходы от денежных вкладов, возросли акцизы, было преобразовано торгово-промышленное налогообложение, Почти вдвое повышены таможенные пошлины.1

Обременительной для бюджета страны была система государственных гарантий доходов частных железных дорог. При Н. X. Бунге вводится контроль над железнодорожным хозяйством и начинается выкуп государством частных и финансирование строительства казенных железных дорог.

В 1883 г. возобновляется создание акционерных частных банков. В 1885 г. создается Дворянский земельный банк, призванный поддержать помещичье землевладение (против его создания выступал Н. X. Бунге).

В январе 1887 г. Н. X. Бунге ушел в отставку под нажимом консерваторов, обвинявших его в неспособности преодолеть дефицит госбюджета. Сменивший его И. А. Вышнеградский (1887-1892) был известным ученым-математиком и одновременно крупным биржевым дельцом. Он сохранил общую направленность экономической и финансовой политики своего предшественника, но основной упор сделал на накоплении денежных средств и повышении курса рубля путем финансовых и биржевых операций.

Вышнеградский усилил протекционизм в таможенной политике. В целом за 1880-1890 гг. повышение пошлин на импорт принесло увеличение дохода почти на 50%. В 1891 г. был осуществлен :общий пересмотр таможенного тарифа с целью его централизации и уничтожения местных тарифов. Благодаря протекционистской таможенной политике увеличился ввоз в Россию иностранных капиталов .

Вновь были увеличены налоги (поземельный, с городских имуществ), в 1887 г. введен акциз на керосин и спички, поднят размер питейного акциза.

В результате удачной биржевой операции в 1888- 1890 гг. была проведена конверсия внешних займов России из 5% в 4%.

В конце 80-х гг. удалось, наконец, преодолеть дефицит государственного бюджета. К 1893 г. доходы казны' возросли на 60% по сравнению с 1880 г., а расходы - на 36%. В денежном исчислении доходы превысили расходы в 1893 г. почти на 100 млн руб.  

 

 

Изменено 2 Jan 2017 пользователем Абрамий

[AVGUR]

Это увы мечты писателей альтернативной истории

Ну почему. На дополнение Гос Совета - Гос Думой. хотя бы в варианте Сперанского Александр 3 пойти может

Государственная дума по положению в государстве должна была приравняться Сенату. На заседаниях должны были обсуждаться проекты императора, но дума не могла предлагать свои реформы.

Предлагалось сделать следующую структуру: волость — округ — губерния — государство. Например, в некой волости собиралась Волостная дума, состоящая из собственников любого имущества. Некоторые депутаты Волостной думы избирались в Окружную думу. Из Окружной думы избирались в Губернскую думу, и по такому же принципу в Государственную думу. Все вышеуказанные органы должны были собираться раз в три года. На этих заседаниях выбирали председателя (кроме Государственной думы, так как его назначал император), главного секретаря, совет и суд.

это с одной стороны и позволяет выпустить пар и донести о перегибах на местах. И  не допускает излишних радикалов на верх.

 

Хотя можно и с проектом Валуева совместить. В любой из "редакций".

 

[ясмин джакмич]

Ну почему. На дополнение Гос Совета - Гос Думой. хотя бы в варианте Сперанского Александр 3 пойти может Цитата Государственная дума по положению в государстве должна была приравняться Сенату. На заседаниях должны были обсуждаться проекты императора, но дума не могла предлагать свои реформы. Предлагалось сделать следующую структуру: волость — округ — губерния — государство. Например, в некой волости собиралась Волостная дума, состоящая из собственников любого имущества. Некоторые депутаты Волостной думы избирались в Окружную думу. Из Окружной думы избирались в Губернскую думу, и по такому же принципу в Государственную думу. Все вышеуказанные органы должны были собираться раз в три года. На этих заседаниях выбирали председателя (кроме Государственной думы, так как его назначал император), главного секретаря, совет и суд. это с одной стороны и позволяет выпустить пар и донести о перегибах на местах. И не допускает излишних радикалов на верх. Хотя можно и с проектом Валуева совместить. В любой из "редакций".

Можно и так, но все это очень хрупко - Александр Александрович конечно хозяйственный и смекалистый руководитель, но хватит ли ему охоты возиться с этим? увенчать итоги царствования папаши конечно можно, но насколько он будет готов перераспределять нагрузку

[Стержень]

А Отдавать Болгарии всю Македонию и Восточную Румелию - больно жирно.

Почему?С учетом того, что в основном болгары из славян там и жили.Турок и албанцев можно в расчет не брать

Это противоречит интересам России

Можно подумать, что то что получилось в РИ очень соответствовало интересам России

С другой стороны, если Германии дать дожать Францию, что тогда её остановит против России?

А ей от России на тот момент просто ничего не нужно особенно

[ясмин джакмич]

Почему?С учетом того, что в основном болгары из славян там и жили.Турок и албанцев можно в расчет не брать

Не одна Болгария образует Балканы. Греки, Сербы, да сами Турки хотят урвать свой кусок - а Македония кусок лакомый, в отличие от Швейцарии. Хотите вторую балканскую по итогам войны 1876/1877-1878 гг?

Можно подумать, что то что получилось в РИ очень соответствовало интересам России

Габсбурги профукали все полимеры и все свои карманные престолы, так что давать им что то ещё - учитывая что и так на соплях все держится, - больно надо. Нечего их громоздить в Болгарии. Эти горе-либералы католики Мексику и Тоскану не смогли удержать
России выгодней датский принц

А ей от России на тот момент просто ничего не нужно особенно

Значит нужно поставить в такое положение, что бы было нужно. Иначе Бисмарк так и будет вертеть Питером и властной его верхушкой, как последними дураками, и никакие ужимки МИДа не выбьют от Берлина внятное согласие на продвижение к проливам и Болгарские проекты

[Стержень]

Не одна Болгария образует Балканы. Греки, Сербы, да сами Турки хотят урвать свой кусок

Турок в топку, а сербы и греки пусть захватят пограничье.В конце концов-границы Сан-Стефановской болгарии в большой мере отражали именно желания того населения-на тех территория 2/3 должно было высказаться за Болгарский экзархат...

А грекам-вполне хватило бы Фессалии и Эпира...

абсбурги профукали все полимеры и все свои карманные престолы, так что давать им что то ещё - учитывая что и так на соплях все держится, - больно надо.

Чтобы договориться в пользу братьев-славян и захвата Константинополя-почему нет.

России выгодней датский принц

А это вообще отдельная тема, ни разу кстати не обсужденная

Значит нужно поставить в такое положение, что бы было нужно. Иначе Бисмарк так и будет вертеть Питером и властной его верхушкой, как последними дураками, и никакие ужимки МИДа не выбьют от Берлина внятное согласие на продвижение к проливам и Болгарские проекты

При долговременном союзе с Германией можно все это получить достаточно определенно.

Найду я все же ту тему на старом форуме

[ясмин джакмич]

Турок в топку, а сербы и греки пусть захватят пограничье.В конце концов-границы Сан-Стефановской болгарии в большой мере отражали именно желания того населения-на тех территория 2/3 должно было высказаться за Болгарский экзархат... А грекам-вполне хватило бы Фессалии и Эпира...

Так то оно так, но никто из участников Берлинского конгресса не станет учитывать болгарские интересы больше, чем это отвечает интересам их стран. Национальное возрождение Болгарии в ее раскатанных губах - опасная и нежелательная перспектива для Германии, Австро-Венгрии, да и для Англичан, которые собираются прибрать к рукам Египет - потому что это пример того, как можно добиться независимости
 

Чтобы договориться в пользу братьев-славян и захвата Константинополя-почему нет.

По большому счету коллега на братьев славян всем наплевать, и КонстантинопЕлЬ России не нужен. России нужна база на Средиземном море, хоть в Греции хоть в Черногории, хоть в Александреттском санджаке - чтоб Атлантический эскадрон не мотался в Кронштадт от малейшего, извините, испуга, а нес вахту. Вместо этого Великобритания неизвестно за какие заслуги отжала себе Кипр. Это России его надо было отдать, под гарантию Санкт-Петербургом территориальной целостности Турции в Границах 1882-го/1914 -го годов. Вот это выгодно. А все остальное - на карте даже уродливо смотриться

А это вообще отдельная тема, ни разу кстати не обсужденная

Была про Вальдемара нашего, да не взлетела

При долговременном союзе с Германией можно все это получить достаточно определенно. Найду я все же ту тему на старом форуме

Так союз Трех императоров это что было? попойка на охоте или в Баден-Бадене, или договоренность? Только ничего долговременного в нем не оказалось. И немцы с австрийцами в 1879-м заключили дополнительное соглашение друг с другом. Россия должна была выкрутить тестикулы Бисмарку и вынудить угрозой заключить союз с Францией добиться хотя бы временного союзного договора под гарантию карт-бланша на Балканах. Действовать быстро! Так быстро, как можно успеть высадиться на Кипре, и как только Бисмарк начнет троллить послать его к черту и заключить союз со Францией.

 

[AVGUR]

По поводу болгар: вроде никого не смущало существование  на момент начала войны нескольких  сербо-хорватских королевств/владений: Сербии, Черногории, Хорватии и плюс турецкая (но населенная славянами Румелия).

Не  так давно было три романо-валашских владения: Валахия, Молдавия и Трансильвания

Что мешает создать несколько болгарских королевств/владений, например: Болгарии (Софийской), Македонии, Добруджы и Фракии/Румелии/Восточной Румелии. С разными правителями. Да болгарам это будет не столь интересно как "Великая Болгария", но зато позволяет и освободить побольше славянского народа и избежать войны с немцами.

[Стержень]

По поводу болгар: вроде никого не смущало существование  на момент начала войны нескольких  сербо-хорватских королевств/владений: Сербии, Черногории, Хорватии и плюс турецкая (но населенная славянами Румелия).

Хорватия-владение Венгрии, Румелия в большей степени болгарская.

Сербия и Черногория-это да.Но надо сказать между ними не было связи до 1913 года. да и черногорцы все же люди весьма своеобразые по сранению с тру-сербами.

Не  так давно было три романо-валашских владения: Валахия, Молдавия и Трансильвания

Все-таки 2.Трансильванию Австрия давно привела к своему знаменателю

Что мешает создать несколько болгарских королевств/владений, например: Болгарии (Софийской), Македонии, Добруджы и Фракии/Румелии/Восточной Румелии. С разными правителями.

Кстати нечто подобное предлагалось на Константинопольской конференции в начале 1877 года-2 автономные болгарские провинции

Да болгарам это будет не столь интересно как "Великая Болгария", но зато позволяет и освободить побольше славянского народа и избежать войны с немцами.

Возможно.А потом как румынам объединиться в подходящий момент.В этом действительно есть смысл

Национальное возрождение Болгарии в ее раскатанных губах - опасная и нежелательная перспектива для Германии, Австро-Венгрии,

Поставить там соответствующего князя и немцы и австрийцы будут не против.

А все остальное - на карте даже уродливо смотриться

На ваш вкус:))) Мне так сан-стефановская Болгария вполне себе импонирует

Была про Вальдемара нашего, да не взлетела

Надо про датчанина, который в РИ сам отказался

Так союз Трех императоров это что было? попойка на охоте или в Баден-Бадене, или договоренность?

Хороший вопрос.

И немцы с австрийцами в 1879-м заключили дополнительное соглашение друг с другом. Россия должна была выкрутить тестикулы Бисмарку и вынудить угрозой заключить союз с Францией добиться хотя бы временного союзного договора под гарантию карт-бланша на Балканах. Действовать быстро! Так быстро, как можно успеть высадиться на Кипре, и как только Бисмарк начнет троллить послать его к черту и заключить союз со Францией.

Слишком сложно да и с Францией на тот момент ПМСМ все не так однозначно

[Avar]

Итак, продолжим нашу тему.

На момент гибели Александра II имеем:

Шувалов Пётр Андреевич – начальник 3-го отделения СЕИВ канцелярии, шеф жандармов.

Шувалов Павел Андреевич – генерал-адъютант, нач.штаба войск гвардии и Петербургского военного округа

Шувалов Андрей Петрович, 69 лет, Обер-гофмаршал, член Госсовета.

Урусов Сергей Николаевич – главноуправляющий 2-м отделением СЕИВ канцелярии,

Ольденбургский Петр Георгиевич - член Госсовета, председатель департамента гражданских и духовных дел, главноуправляющий IV отделением СЕИВ Канцелярии.

Чевкин Константин Владимирович – член Госсовета, председатель департамента экономии

Толстой Дмитрий Андреевич – министр просвещения, обер-прокурор священного синода, член Госсовета.

Милютин Дмитрий Алексеевич – военный министр

Горчаков Александр Михайлович – министр иностранных дел

Зеленой Александр Алексеевич – министр государственных имуществ

Валуев Петр Александрович – член Госсовета, экс-министр МВД

Рейтерн Михаил Христофорович – министр финансов

Ламанский Евгений Иванович – управляющий Госбанком

Бобринский Алексей Павлович – министр путей сообщения

Тимашев Александр Егорович – министр МВД

Адлерберг Александр Владимирович – министр Императорского двора

Баранов Эдуард Трофимович – временный управляющий Императорского двора

Краббе Николай Карлович – морской министр

Абаза Александр Агеевич – государственный контролер

Гагарин Павел Павлович – Председатель комитета министров