К вопросу о космический экспансии

106 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Данная тема появилась из обсуждения в Картах альтернативных миров. Здесь же  я хочу попробовать в ходе обсуждения выявить некоторые основы теоретической модели расширения жизненного пространства для космических цивилизаций, вне зависимости от уровня интегрированности отдельных индивидов в общественный организм, наличия или отсутствия технологий сверхсветового перемещения, а также от других факторов. Единственная постоянная в рассматриваемом вопросе - это сам факт экспансии. 

Предлагаемые первоначальные тезисы:

  1. Большие затраты на транспортировку ресурсов и готовой продукции между звездами обуславливают необходимость максимальной самостоятельности колонизированных систем в экономическом, и как следствие, в политическом плане как от родины, так и друг от друга.
  2. Поддержание каких-либо связей, кроме информационных, представляется крайне затруднительным.
  3. Силовые методы объединения могут быть эффективны относительно короткий промежуток времени, пока метрополия сохраняет превосходство в технологическом развитии и производственных мощностях, которые в свою очередь ограничены доступными ресурсами системы.
  4. Иным и практически единственным реальным поводом для объединения может служить противостояние некой угрозе существования цивилизации галактического масштаба, будь то столкновение с агрессивной ксеноцивилизацией, либо же некие космические катаклизмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, основной на данный момент просматриваемый стимул дальней космической экспансии (мы не рассматриваем, я так понимаю, Лагранжевые колонии, которые относительно близки к материнской планете) - это желание "построить свою Землю, с рулеткой и девочками в купальниках (ну, и мальчиками в плавках)"

Т.е. иначе говоря - желание тех, кого не устраивает положение дел на Земле, убраться подальше и построить собственный социум. На который Земля, из-за названных выше причин, влиять не сможет.

Встает вопрос: как это оплатить? Т.е. главная проблема, это чем колония будет компенсировать расходы на свое основание?

Достаточно оригинальным представляется сценарий, когда правительства перенаселенной, все более социализируемой, ресурсо-ограниченной Земли предпочитают оплатить пассионарным личностям и их последователям перелет, только чтобы те не путались под ногами, не бегали с красными флагами и не устраивали революций. С Земли долой - из сердца вон.

Изменено пользователем Граф Цеппелин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пользуясь случаем, отвечу на комментарий коллеги Серафима:

Ну армий и флотов с десантом на планеты не будет, конечно. Пассионарии будут просто ассимилировать домоседов, перехватывать управление, обманывать и так далее. Но на самом деле все это не важно если мы говорим об аргументе на тему "связности" роев. Дескать Рой вести экспансию не будет так как части в дальнем космосе будут уже не совсем его. Но это правило распространяется и на куда меньшие масштабы. От одно края Пояса Койпера до другого примерно 15 световых часов, то есть ни о какой неприрывности восприятия речь не идет. Да что уж там, даже между Юпитером и Землей сигнал идет до 40-45 минут, что тоже, мягко говоря, много. Как скоро части Роя в системах гигантов поймут что бюрократ с Земли им нахрен не нужен и пошлют его погулять, и что он может сделать?  Так что либо мы имеем Рой который сидит на своей планете, максимум в системе Земля-Луна, либо Рой начинает осваивать солнечную систему, неизбежно разваливается на части, начинается конкуренция, естественный отбор, запускаются генетические алгоритмы и пошло поехало. 

Разваливать рой в рамках одной звездной системы почти бессмысленно. Во-первых, внутри системы экономические связи налаживаются гораздо проще и естественнее, чем если бы мы вели речь о таковых на межзвездном уровне. А во-вторых, относительно малые размеры системы позволяют метрополии оперативно реагировать на попытки усиления самостоятельности до невыгодного ей уровня. Для противостояния же с условной Землёй, другим колониям придётся объединиться, и таким образом, в идеологическом плане они проиграют противостояние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большие затраты на транспортировку ресурсов и готовой продукции между звездами обуславливают необходимость максимальной самостоятельности колонизированных систем в экономическом, и как следствие, в политическом плане как от родины, так и друг от друга.

В теории, с развитием технологий автоматизированной добычи и переработки ресурсов (вроде развитой стереолитографии), подобные задачи могут решаться относительно просто. Т.е. грубо говоря, вместе с колонистами мы посылаем корабль-завод, способный играть роль зонда Фон Неймана: сам добудет ресурсы и сам отстроит необходимую инфраструктуру.

Конечно, производство методом индивидуального прототипирования деталей будет куда менее эффективным, чем конвейерное - но зато более компактным. Один универсальный стереолитографический станок сможет изготовить весь набор своих деталей, пусть и медленно и неэффективно. Т.е. такая "стереолитофабрика" сможет отстроить конвейерные комплексы, которые уже и станут основой промбазы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

наличия или отсутствия технологий сверхсветового перемещения

ИМХО это краеугольный камень. Если сверхсвет есть и он массовый и дешевый это одно, если дорогой и уникальный-другое, если его вообще нет третье.

Большие затраты на транспортировку ресурсов и готовой продукции между звездами обуславливают необходимость максимальной самостоятельности колонизированных систем в экономическом, и как следствие, в политическом плане как от родины, так и друг от друга.

Транспортировка ресурсов и в одной системе не факт что будет выгодна. Между системами без FTL будет курсировать только информация.

Поддержание каких-либо связей, кроме информационных, представляется крайне затруднительным.

+1. Еще может быть культурная связность. То есть системы друг от друга сильно отличаются, но культурно куда ближе чем всякие чужие и прочие солярисы.

Силовые методы объединения могут быть эффективны относительно короткий промежуток времени, пока метрополия сохраняет превосходство в технологическом развитии и производственных мощностях, которые в свою очередь ограничены доступными ресурсами системы.

При дешевом сверхсвете не вижу причин почему не может быть межзвездных государств. При дорогом и отсутствующем ИМХО нереально. 

Иным и практически единственным реальным поводом для объединения может служить противостояние некой угрозе существования цивилизации галактического масштаба, будь то столкновение с агрессивной ксеноцивилизацией, либо же некие космические катаклизмы.

Как раз при дешевом FTL системы будут объединятся в более крупные конгломераты так как в противном случае их унизит другой конгломерат, просто на всякий случай. При дорогом FTL будет кооперация на уровне двух полководцев на разных холмах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поддержание каких-либо связей, кроме информационных, представляется крайне затруднительным.

Тут все же очень многое зависит от наличия/отсутствия сверхсвета. Ибо если есть сверхсвет, то даже если он дорогой и неэкономичный, обмен информацией становится возможен с приемлемой задержкой. Т.е. полной дезинтеграции социума априори не происходит: жители колоний более-менее в курсе, что сейчас происходит на Земле.

Силовые методы объединения могут быть эффективны относительно короткий промежуток времени, пока метрополия сохраняет превосходство в технологическом развитии и производственных мощностях, которые в свою очередь ограничены доступными ресурсами системы.

Тут все зависит уже от межзвездного транспорта. Если есть только досвет - то силовые методы просто неработоспособны. Если есть неэкономичный FTL - то они, в первую очередь, неэкономичны. Нам потребуется ОЧЕНЬ значительные расходы, чтобы доставить флот, способный превзойти локальные силы обороны (внутрисистемные). Фактически, это инверсия ситуации "восстание Лагранжевых колоний против Земли": восставшие имеют то преимущество, что у них орбита буквально за порогом, и их затраты на создание боевого флота меньше на порядки - т.е. даже несколько десятков миллионов восставших колонистов смогут показать фигу многомиллиардной Земле.

Ситуации активного применения силовых методов соответствует наличие дешевого FTL - что позволяет быстро перебрасывать космические флоты, и достаточно сильные, чтобы превзойти системные силы обороны.

 

При дорогом FTL будет кооперация на уровне двух полководцев на разных холмах.

При дорогом FTL, кооперация может быть только в случае масштабной внешней угрозы. Т.е. когда "не до жиру - быть бы живу" и "вместе и Зентради бить веселее".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разваливать рой в рамках одной звездной системы почти бессмысленно. Во-первых, внутри системы экономические связи налаживаются гораздо проще и естественнее, чем если бы мы вели речь о таковых на межзвездном уровне. А во-вторых, относительно малые размеры системы позволяют метрополии оперативно реагировать на попытки усиления самостоятельности до невыгодного ей уровня. Для противостояния же с условной Землёй, другим колониям придётся объединиться, и таким образом, в идеологическом плане они проиграют противостояние.

Это если эти экономические связи вообще имеют место быть. И речь идет не о смысле распада. В масштабах СС рой не может быть един (если у нас нет FTL) его части рано или поздно уедут в самостоятельное плавание, особенно если они будут более развитыми чем материнская планета(условный земной Рой и рано или поздно уступит Юпитериансому по всем возможным позициям). И центру ничего этому противопоставить. Если речь идет об интервенции из вне, то если речь идет о бывалом захватчике, он с высокой вероятностью просто обманит/ассимилирует/развалит местный рой потому что опыт. А еще у него будет сотни полезной информации то есть на начальных этапах он еще может и торговать выменивая мемы на материю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При дешевом сверхсвете не вижу причин почему не может быть межзвездных государств. При дорогом и отсутствующем ИМХО нереально.

При дорогом - все же могут быть, но это скорее будет нечто вроде довольно вялой конфедерации, по принципу "ну Земля все ж таки главная, не забывайте, и как раз в десять лет заявляется инспектор, флаги-то вывешивайте!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При дорогом FTL, кооперация может быть только в случае масштабной внешней угрозы. Т.е. когда "не до жиру - быть бы живу" и "вместе и Зентради бить веселее".

Причем кооперация на уровне согласования планов обороны и атаки, а враг при этом либо чертовски силен (и поэтому может устроить массовое вторжение даже на дорогом FTL) либо обладает технологией дешевого, что довольно интересный вариант. 

При дорогом - все же могут быть, но это скорее будет нечто вроде довольно вялой конфедерации, по принципу "ну Земля все ж таки главная, не забывайте, и как раз в десять лет заявляется инспектор, флаги-то вывешивайте!"

Так а что инспектор может сделать? Да даже не так, как связаны Земля и колония если FTLа хватает только на посылку инспектора раз в 10 лет и прыжок колониал-шипа? Торговли нет, рынка сбыта нет. Остается только культура (что бы мультики смотреть) и информация. Причем и та и та только в обмен на что то подобное либо вообще бесплатно. Так как торговать чем либо все равно нельзя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем кооперация на уровне согласования планов обороны и атаки, а враг при этом либо чертовски силен (и поэтому может устроить массовое вторжение даже на дорогом FTL) либо обладает технологией дешевого, что довольно интересный вариант.

Согласен. Ну, или еще один сценарий - враг достаточно неадекватен, чтобы выжимать из себя все соки, устраивая вторжение на дорогом FTL.

Так а что инспектор может сделать? Да даже не так, как связаны Земля и колония если FTLа хватает только на посылку инспектора раз в 10 лет и прыжок колониал-шипа? Торговли нет, рынка сбыта нет. Остается только культура (что бы мультики смотреть) и информация. Причем и та и та только в обмен на что то подобное либо вообще бесплатно. Так как торговать чем либо все равно нельзя.

Уникальные материалы, в первую очередь - местная органика для фармацевтической и прочей промышленности. Всякие экзотические биомолекулы. Это может быть достаточно компактно, чтобы оправдать торговлю даже при дорогом FTL.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, основной на данный момент просматриваемый стимул дальней космической экспансии (мы не рассматриваем, я так понимаю, Лагранжевые колонии, которые относительно близки к материнской планете) - это желание "построить свою Землю, с рулеткой и девочками в купальниках (ну, и мальчиками в плавках)" Т.е. иначе говоря - желание тех, кого не устраивает положение дел на Земле, убраться подальше и построить собственный социум. На который Земля, из-за названных выше причин, влиять не сможет. Встает вопрос: как это оплатить? Т.е. главная проблема, это чем колония будет компенсировать расходы на свое основание? Достаточно оригинальным представляется сценарий, когда правительства перенаселенной, все более социализируемой, ресурсо-ограниченной Земли предпочитают оплатить пассионарным личностям и их последователям перелет, только чтобы те не путались под ногами, не бегали с красными флагами и не устраивали революций. С Земли долой - из сердца вон.

Под дальней космической экспансией я понимаю полёт к другим звёздам. Причины не имеют важного значения. Хочу колонизации других систем, и всё тут. ) Ваше же предложение, как мне кажется можно осуществить и в рамках одной звездной системы. Никто же не говорит, что такие колонии должны находиться в полном подчинении метрополии. 

В теории, с развитием технологий автоматизированной добычи и переработки ресурсов (вроде развитой стереолитографии), подобные задачи могут решаться относительно просто. Т.е. грубо говоря, вместе с колонистами мы посылаем корабль-завод, способный играть роль зонда Фон Неймана: сам добудет ресурсы и сам отстроит необходимую инфраструктуру. Конечно, производство методом индивидуального прототипирования деталей будет куда менее эффективным, чем конвейерное - но зато более компактным. Один универсальный стереолитографический станок сможет изготовить весь набор своих деталей, пусть и медленно и неэффективно. Т.е. такая "стереолитофабрика" сможет отстроить конвейерные комплексы, которые уже и станут основой промбазы.

Ну вот я об этом.

ИМХО это краеугольный камень. Если сверхсвет есть и он массовый и дешевый это одно, если дорогой и уникальный-другое, если его вообще нет третье

Лично я сомневаюсь, что технологии сверхсветового движения могут дёшево обходиться, учитывая что для функционирования того же варп-двигателя понадобятся тонны экзотической материи.

Транспортировка ресурсов и в одной системе не факт что будет выгодна.

Если она будет необходима, то она будет и выгодно. Грубый пример: на Земле кончились необходимые ресурсы и теперь она живёт за счёт поставок из пояса астероидов.

+1. Еще может быть культурная связность. То есть системы друг от друга сильно отличаются, но культурно куда ближе чем всякие чужие и прочие солярисы.

Если жители других миров согласятся на обмен информацией и мы сможем понимать, что они нам присылают, то я считаю такой уровень культурных связей уже достаточным. )

При дешевом сверхсвете не вижу причин почему не может быть межзвездных государств. При дорогом и отсутствующем ИМХО нереально. 

Так то я тоже за галактический империи, ибо красиво, но см. выше: "Лично я сомневаюсь, что технологии сверхсветового движения могут дёшево обходиться, учитывая что для функционирования того же варп-двигателя понадобятся тонны экзотической материи."

Как раз при дешевом FTL системы будут объединятся в более крупные конгломераты так как в противном случае их унизит другой конгломерат, просто на всякий случай. При дорогом FTL будет кооперация на уровне двух полководцев на разных холмах. 

А зачем этот другой конгломерат объединился? Но вот если есть некая угроза всей цивилизации, то объединение, скорее всего, произойдёт в какой-либо форме вне зависимости от наличия или отсутствия сверхсвета. 

Тут все же очень многое зависит от наличия/отсутствия сверхсвета. Ибо если есть сверхсвет, то даже если он дорогой и неэкономичный, обмен информацией становится возможен с приемлемой задержкой. Т.е. полной дезинтеграции социума априори не происходит: жители колоний более-менее в курсе, что сейчас происходит на Земле.

Почему бы даже при отсутствии сверхсветовой связи системы не могли обмениваться информацией о своей истории, открытиях, достижениях и т.д. Постепенно бы все привыкли к задержкам.

Если есть неэкономичный FTL - то они, в первую очередь, неэкономичны. Нам потребуется ОЧЕНЬ значительные расходы, чтобы доставить флот, способный превзойти локальные силы обороны (внутрисистемные). Фактически, это инверсия ситуации "восстание Лагранжевых колоний против Земли": восставшие имеют то преимущество, что у них орбита буквально за порогом, и их затраты на создание боевого флота меньше на порядки - т.е. даже несколько десятков миллионов восставших колонистов смогут показать фигу многомиллиардной Земле. Ситуации активного применения силовых методов соответствует наличие дешевого FTL - что позволяет быстро перебрасывать космические флоты, и достаточно сильные, чтобы превзойти системные силы обороны.

Вопрос опять же в возможности дешёвого FTL. В мире, где никто никому ничего не должен, так как может получить всё необходимое самостоятельно за счёт собственных ресурсов, подобное противостояние останется на уровне  "система A против системы B". Другие системы могут как помочь кому-либо, так и запастись попкорном.  Обороняющиеся, как вы сами отметили, будут иметь превосходство над атакующими, в первую очередь, в силу более удобной логистики. Но данный вариант работает, если противники находятся на примерно одинаковом уровне. В случаи же, если идёт противостояние между развитой метрополией и недавно освоенной колонией, то у первой есть все шансы добиться успеха. Проблема будет в том, чтобы этот успех сохранить, так как колонии будет постоянно развиваться и у метрополии может скоро не хватить сил на контроль за ними. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ваше же предложение, как мне кажется можно осуществить и в рамках одной звездной системы. Никто же не говорит, что такие колонии должны находиться в полном подчинении метрополии. 

В пределах одной системы - только до тех пор, пока вывод на орбиту сравнительно дорогой. Затем... уже не получится. Проекция силы становится доступной, пускай и не слишком быстрой.

Почему бы даже при отсутствии сверхсветовой связи системы не могли обмениваться информацией о своей истории, открытиях, достижениях и т.д. Постепенно бы все привыкли к задержкам.

Да, но суть в том, что любая информация будет приходить с сильнейшим запозданием и искажением. Что не есть хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это если эти экономические связи вообще имеют место быть. И речь идет не о смысле распада. В масштабах СС рой не может быть един (если у нас нет FTL) его части рано или поздно уедут в самостоятельное плавание, особенно если они будут более развитыми чем материнская планета(условный земной Рой и рано или поздно уступит Юпитериансому по всем возможным позициям). И центру ничего этому противопоставить. Если речь идет об интервенции из вне, то если речь идет о бывалом захватчике, он с высокой вероятностью просто обманит/ассимилирует/развалит местный рой потому что опыт. А еще у него будет сотни полезной информации то есть на начальных этапах он еще может и торговать выменивая мемы на материю. 

Если колонии нуждаются в недоступных для них ресурсах, то экономические связи будут. Опять же не важно, будет это рой или сообщество свободных индивидов. А Земля по-прежнему будет более развита -  на ней жить удобнее, и живёт на ней больше людей. чем могут поместиться возле Юпитера. 

Над вопросом об обмане, ассимиляции и торговле рассуждать трудно, ибо мало конкретики. С вооруженной интервенцией всё проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В пределах одной системы - только до тех пор, пока вывод на орбиту сравнительно дорогой. Затем... уже не получится. Проекция силы становится доступной, пускай и не слишком быстрой.

Но ведь метрополия добровольно от этих людей отказывается.

Да, но суть в том, что любая информация будет приходить с сильнейшим запозданием и искажением. Что не есть хорошо.

Тут стоит подумать над тем, какую информацию передавать, а это уже будет зависеть от культурных потребностей получателей, просчитать которые будет затруднительно.

Изменено пользователем Смольный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, все снова упирается в вопрос: что может метрополия получать от межзвездных колоний?

Т.е. в вопрос "чем выгодно торговать между звездами"?

Для начала, чем определенно НЕ выгодно торговать: это минеральное сырье (возможным исключением являются какие-то особо редкие элементы и изотопы, сложность искусственного получения которых может оправдывать их транспортировку с "единственной планеты, где они под ногами валяются"), продукты питания (затраты энергии на их транспортировку будут априори больше, чем затраты на синтез съедобной органики из местных углеводородов), базовые промышленные изделия. Фактически, не имеет смысла торговать всем, что дешевле найти в конкретно взятой системе.

Чем может быть выгодно торговать:

- Уникальное биогенное сырье. Тут есть большой простор для маневра - всякая инопланетная флора-фауна с нестандартной или несовместимой биохимией вполне может оказаться источником совершенно уникальной, неизвестной на Земле фармацевтики. Для парфюмерной и медицинской промышленности, транспортировка экзотических биомолекул из колоний в метрополию вполне может быть рентабельной.

- Предметы роскоши. В теории, тут все логично: изделия из альфацентаврианского псевдодуба вполне могут высоко цениться на Земле, а накидка из меташелка Таукитянского дрыгоногого псевдокролика вполне может стоить транспортировки. Более того, даже если уникальных ресурсов в колонии и нет, в ней вполне могут объявиться уникальные рецепты изготовления вина, сыра, или уникальные школы вышивания крестиком - в изолированных от гипернасыщенного рынка Земли условиях, такое вполне реально. Проблема в том, что рынок предметов роскоши все равно ограничен... и к тому же зависит от веяний моды. То есть это полезная прибавка к бюджету растущей колонии, но едва ли основа такового.

- Высокотехнологичные изделия. Это, вероятно, основной продукт для торговли метрополии с колониями - высокотехнологичные изделия, которые колониальная промышленность изготовить не может. Всевозможные наноматериалы, компьютерные микропроцессоры, сложные синтетические препараты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут все зависит не только от цены FTL, но и от других характеристик как цивилизации, так и двигателя.

 

При дешевом FTL есть много вариантов: от Star Wars до Вархаммера. По сути, тут мир увеличивается, а не становится другим. И такие варианты слишком скучны для просчитывания/непросчитываемы сами по себе, при колонизации. Дальше может сложиться, что угодно.

 

При дорожании FTL все начинает меняться, и по достижении определенной дороговизны мир превращается в кидание колониалшипов, что тоже так себе.

 

Сама по себе колонизация вообще не очень интересна, а варианты развития тут уже раскрыли.

Изменено пользователем GiorgiTheGreat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При дешевом FTL есть много вариантов: от Star Wars до Вархаммера. По сути, тут мир увеличивается, а не становится другим. И такие варианты слишком скучны для просчитывания/непросчитываемы сами по себе, при колонизации. Дальше может сложиться, что угодно.

Практически, можно утверждать со 100% гарантией: базовое сырье и продовольствие возить не имеет смысла. Базовые промышленные изделия - только при, собственно, основании новой колонии.

При дорожании FTL все начинает меняться, и по достижении определенной дороговизны мир превращается в кидание колониалшипов, что тоже так себе.

Проблема в том, что дорогой FTL - это временное состояние (если не привлекать дополнительные факторы: например, что FTL работает благодаря ОЯШ с сверхспособностями, которых в каждом поколении очень мало, и как увеличить их количество - никто не знает), которое будет решено либо интенсивно (технология подешевеет) либо экстенсивно (производственная база расширится).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё уже украдено.....

 

До нас!...

 

http://www.litlib.net/bk/49670/read/13

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что дорогой FTL - это временное состояние (если не привлекать дополнительные факторы: например, что FTL работает благодаря ОЯШ с сверхспособностями, которых в каждом поколении очень мало, и как увеличить их количество - никто не знает), которое будет решено либо интенсивно (технология подешевеет) либо экстенсивно (производственная база расширится).

Насколько временное? Если допустить, что цена экзотической материи, необходимой для работы варп-двигателя (как наиболее вероятного устройства для сверхсветового перемещения на данный момент), упадёт до 0,001 цены антивещества, а минимально необходимое количество первой для функционирования двигателя, насколько я знаю, составляет 700 кг, то... Я не знаю, чем можно будет окупить такие затраты. 

Уникальное биогенное сырье.

Я думаю, что к тому моменту для человечества уже не составит труда синтезировать соединения с необходимыми свойствами. А вот продавать информацию о таких соединениях колония вполне может. Хотя, скорее это будет обмен информацией: "Мы вам рецепт лекарства от всех болезней, а вы нам новую СШК. Мы, конечно, рано или поздно сами всё необходимое придумаем, но время - деньги."

Предметы роскоши.

Боюсь, транспортировка золота той же массы обойдётся гораздо дешевле.

Высокотехнологичные изделия.

Возможно на первое время, пока колониальная промышленность не освоится с местными ресурсами  А освоится должна, так как перечисленная вами продукция, можно сказать, относится к категории первой необходимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько временное? Если допустить, что цена экзотической материи, необходимой для работы варп-двигателя (как наиболее вероятного устройства для сверхсветового перемещения на данный момент), упадёт до 0,001 цены антивещества, а минимально необходимое количество первой для функционирования двигателя, насколько я знаю, составляет 700 кг, то... Я не знаю, чем можно будет окупить такие затраты.

Автоматизация производства. Грубо говоря, если наши работающие на солнечной энергии самовоспроизводящиеся автоматы каждый год удваивают количество вводимых в строй заводов на орбите Меркурия, то итоговые затраты - это в основном стоимость транспортировки астероидов как сырья.

Я думаю, что к тому моменту для человечества уже не составит труда синтезировать соединения с необходимыми свойствами. А вот продавать информацию о таких соединениях колония вполне может. Хотя, скорее это будет обмен информацией: "Мы вам рецепт лекарства от всех болезней, а вы нам новую СШК. Мы, конечно, рано или поздно сами всё необходимое придумаем, но время - деньги."

Сложно сказать. Синтез внеземной органики может создать... проблемы, и опять же, сама по себе колония может и не захотеть делиться конкретным решением.

Боюсь, транспортировка золота той же массы обойдётся гораздо дешевле.

Это уже зависит от того, насколько дорогое выведение и т.д.

Возможно на первое время, пока колониальная промышленность не освоится с местными ресурсами А освоится должна, так как перечисленная вами продукция, можно сказать, относится к категории первой необходимости.

Базовые - да. Но вот всякий там overtech - т.е. как раз наноматериалы, сложные синтетические продукты, компьютерный hardware и software - для всего этого нужно много специализированных предприятий и кадров. Причем есть риск влететь в цепочку: чтобы построить А нам нужно построить Б, а чтобы построить Б, нам нужно построить В и Г, а также лучше и Д и Е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, основной на данный момент просматриваемый стимул дальней космической экспансии (мы не рассматриваем, я так понимаю, Лагранжевые колонии, которые относительно близки к материнской планете) - это желание "построить свою Землю, с рулеткой и девочками в купальниках (ну, и мальчиками в плавках)" Т.е. иначе говоря - желание тех, кого не устраивает положение дел на Земле, убраться подальше и построить собственный социум.

Достаточно оригинальным представляется сценарий, когда правительства перенаселенной, все более социализируемой, ресурсо-ограниченной Земли предпочитают оплатить пассионарным личностям и их последователям перелет, только чтобы те не путались под ногами, не бегали с красными флагами и не устраивали революций. С Земли долой - из сердца вон.

А потомки изгоев согласятся? С теми же Иеговистами и пр., власти зачастую шли на репрессивные меры потому, что каноны могли привести ко вреду для здоровья несовершеннолетних (запрет на переливание крови, как самый классический вариант).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потомки изгоев согласятся? С теми же Иеговистами и пр., власти зачастую шли на репрессивные меры потому, что каноны могли привести ко вреду для здоровья несовершеннолетних (запрет на переливание крови, как самый классический вариант).

А это уже Землю не так чтобы волнует) Вот когда FTL станет дешевым и доступным - тогда и начнется "реконкиста", и насаждение Социальной Справедливости в отдельно взятых колониях. Ну, или (если колонисты успеют первыми) Возмездие Изгнавшим, Преимущественно Потомкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автоматизация производства. Грубо говоря, если наши работающие на солнечной энергии самовоспроизводящиеся автоматы каждый год удваивают количество вводимых в строй заводов на орбите Меркурия, то итоговые затраты - это в основном стоимость транспортировки астероидов как сырья.

Хм, интересно. Признаюсь, в этом направлении я вообще не думал. 

Синтез внеземной органики может создать... проблемы, и опять же, сама по себе колония может и не захотеть делиться конкретным решением.

Я имел ввиду создание соединений, обладающих свойствами, максимально близкими к инопланетным (если это возможно). Даже если таковые не удастся создать, то по-прежнему останется проблема рентабельности поставок. Но если готовая продукция получена, то как мне кажется, создание аналога - дело времени. 

Базовые - да. Но вот всякий там overtech - т.е. как раз наноматериалы, сложные синтетические продукты, компьютерный hardware и software - для всего этого нужно много специализированных предприятий и кадров. Причем есть риск влететь в цепочку: чтобы построить А нам нужно построить Б, а чтобы построить Б, нам нужно построить В и Г, а также лучше и Д и Е.

Мы же не просто так создаём колонии, а с целью расширить своё присутствие в космосе, и развитие для них - естественно и необходимо. Растёт население колоний, их количество, а также удалённость от родного мира. Если не развивать производство, то рано или поздно метрополия может надорваться обеспечивать другие системы. А если уж достигнуть сверхсветовых скоростей не удалось, то всё становится совсем печально. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я имел ввиду создание соединений, обладающих свойствами, максимально близкими к инопланетным (если это возможно). Даже если таковые не удастся создать, то по-прежнему останется проблема рентабельности поставок. Но если готовая продукция получена, то как мне кажется, создание аналога - дело времени.

А тут уже вопрос, что будет дешевле. Особенно если колонисты не слишком хотят делиться своими уникальными ресурсами.

Мы же не просто так создаём колонии, а с целью расширить своё присутствие в космосе, и развитие для них - естественно и необходимо. Растёт население колоний, их количество, а также удалённость от родного мира. Если не развивать производство, то рано или поздно метрополия может надорваться обеспечивать другие системы. А если уж достигнуть сверхсветовых скоростей не удалось, то всё становится совсем печально.

Развитие - оно, конечно, хорошо. Но чтобы поддерживать индустрию, способную работать с высокотехнологичной промышленностью, вам нужно население в десятки и сотни миллионов человек. Т.е. это уже "старые" колонии, существующие уже века - и основывающие уже собственные колонии, вероятно. Так что рынок высокотехнологичной продукции для растущих колоний всегда будет открыт.

Главная проблема именно - чем низкотехнологичные колонии будут платить за поставки высокотехнологичного оборудования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как это оплатить? Т.е. главная проблема, это чем колония будет компенсировать расходы на свое основание?

Выриант описанный Ливадным вы считаете Ахинея полная? Земля тупо сбрасывает излишки населения тем самым. А дыльше типа сами крутитесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас