К вопросу о космический экспансии

[Raznij]

Естественно ни о каких торговых взаимоотношениях и едином экономическом пространстве речи не идёт, максимум обоюдный обмен информацией (научные открытия, японские порномультики, искусство). Просто где-то появится Земля 2.0 и человечеству будет не так одиноко.

Ну уже какая ни какая торговля - хоть технологиями (или чем нить уникальным - искусство, какие-нить био-объекты, хим-соединения/вещества и т.д.), если корабль хоть раз в 10 лет.

В общем-то до 3-ех лет - это Испания-Япония в одну сторону и плавали.

[Dr. Stain]

Я и говорю обмен информацией, а это не совсем торговля, это межзвёздная википедия. Если есть дорогой сверхсвет, то периодически (очень редко) визиты с обменом любезностями (ибо мы это можем, гордитесь могуществом человека), привозом каких -нибудь сувениров, которые отправятся прямиком в музеи. Что такое принципиально важное можно возить из одной системы в другую, если стоимость одного полёта - треть 10-летнего бюджета всей планеты? Чем расплачиваться? Разве что там найдут спайс, как в "Дюне") Для торговых отношений нужен дешёвый сверхсвет иначе вряд ли.

[Владимирович]

ИМХО это краеугольный камень. Если сверхсвет есть и он массовый и дешевый это одно, если дорогой и уникальный-другое, если его вообще нет третье.

Логистика - основа всего !!!

Впрочем, я бы добавил связь : если в колонии указы из метрополии вообще не поступают - это одно, если идут месяцами(корабли) - другое, а если часы (телеграф, пока расшифруют, пока телеграмму мальчик принесет) - третье

[Serafim]

Логистика - основа всего !!! Впрочем, я бы добавил связь : если в колонии указы из метрополии вообще не поступают - это одно, если идут месяцами(корабли) - другое, а если часы (телеграф, пока расшифруют, пока телеграмму мальчик принесет) - третье

В данном случае логистика скорее всего равна связи - если есть сверхсвет, то общение будет в основном идти через него. Если дорогой - информация поставляется дозировано вместе с кораблем, если дешевый проблем с передачей данных не будет.
Единственное исключение если сверхсвета нет. Тогда передача идет со скоростью света, а корабли как получится. 

[Владимирович]

В данном случае логистика скорее всего равна связи - если есть сверхсвет, то общение будет в основном идти через него. Если дорогой - информация поставляется дозировано вместе с кораблем, если дешевый проблем с передачей данных не будет.

Я про нуль-связь, независимо от логистики, но в ее отсуствие все будет как Вы описали

[prostak_1982]

ликвидировать в тысячи раз проще и дещевли

Так и я о том же.

А потомки изгоев согласятся? С теми же Иеговистами и пр., власти зачастую шли на репрессивные меры потому, что каноны могли привести ко вреду для здоровья несовершеннолетних (запрет на переливание крови, как самый классический вариант).

Тот же Тьюринг.

[Смольный]

Думаю, как краткий вывод можно выразить следующее: характер и степень взаимоотношений между освоенными звездными системами, за исключением информационных, определяется доступностью относительно дешёвой технологии сверхсветового перемещения. С другой же стороны, принципиальной разницы при рассмотрении данного вопроса между высокими затратами на ССД и отсутствием возможности для таковой практически нет.

Изменено 3 Jan 2017 пользователем Смольный

[ясмин джакмич]

Думаю, как краткий вывод можно выразить следующее: характер и степень взаимоотношений между освоенными звездными системами, за исключением информационных, определяется доступностью относительно дешёвой технологии сверхсветового перемещения. С другой же стороны, принципиальной разницы при рассмотрении данного вопроса между высокими затратами на ССД и отсутствием возможности для таковой практически нет.

Если речь идет об относительной близости и рамках Солнечной системы - Земля/Луна/Марс, - то это ещё можно сделать без сверхсветовых технологий. В космосе на первых порах более предпочтительной выглядит система освоения пригодной планеты и дальнейшего продвижения с нее, как плацдарма, по астероидам и лунам газовых гигантов до границ системы. Имея такие ресурсы, практику, кадры, технические мощности, уже можно думать о полетах людей к другим звездным системам. Но до поры это будет реализовываться только с помощью сигналов и аппаратов-зондов

[Raznij]

В космосе на первых порах более предпочтительной выглядит система освоения пригодной планеты и дальнейшего продвижения с нее, как плацдарма, по астероидам и лунам газовых гигантов до границ системы.

Уху  - ГМО - переделка под существующие условия

[ясмин джакмич]

Уху  - ГМО - переделка под существующие условия

у вас есть иной вариант как без скорости света покорить космос?

[Raznij]

у вас есть иной вариант как без скорости света покорить космос?

ГМО - возможно и внутри системы сработает и в дальнем космосе и при перелетах - что мешает переделывать человека (ДНК)?

[ясмин джакмич]

ГМО - возможно и внутри системы сработает и в дальнем космосе и при перелетах - что мешает переделывать человека (ДНК)?

Ну, в этом вопросе я увы не сведущ, а примеры в НФ меня пугают и не радуют

[Роман Широков]

что мешает переделывать человека (ДНК)?

а зачем?

люди всю свою историю с момента появления Человека Разумного меняли среду а не менялись сами

Уху  - ГМО - переделка под существующие условия

Неа переделка условий под потребности....тераформация и роботы форевер , мутантам нет

[Роман Широков]

Так и я о том же

[Serafim]

люди всю свою историю с момента появления Человека Разумного меняли среду а не менялись сами

Но происходило это потому что поменять среду под себя было быстрее и дешевле чем менять себя под среду. Где то на три порядка. В то время как с нынешними технологиями и условиями космоса ситуация обратная. 

[Звёзды Светят]

Насчёт переделки человечков - тоже всё уже украдено.

 

До нас!......

 

http://www.e-reading.club/book.php?book=3820

 

http://lib.ru/RUFANT/BAGRQK/blue_men.txt

 

 

[Роман Широков]

Но происходило это потому что поменять среду под себя было быстрее и дешевле чем менять себя под среду. Где то на три порядка. В то время как с нынешними технологиями и условиями космоса ситуация обратная. 

В чем обратная то? Вон термиты в отличие от своих родственников тараканов не стали менять себя а создали внутри термитников идеальную для себя среду. Смотрите сами, приспособиться к вакууму в принципе не возможно, гравитация от 0 до чуть больше земной не критично, с перепадами температуры мы то же умеем бороться.

То есть Марс с Венерой со временем терафармируют, а остальные тела Солнечной системы будут осваивать или при помощи роботов или в замкнутых поселениях и не важно где они будут при этом располагаться, орбита, луны,астероиды или кометы.

Люди безусловно при помощи ГМО будут создавать тех живых существ которые им помогут осваивать космос, например для изменения состава атмосферы Венеры. Но вряд ли будут себя превращать в химер что бы например плавать в океане Юпитера.

[Смольный]

Если речь идет об относительной близости и рамках Солнечной системы - Земля/Луна/Марс, - то это ещё можно сделать без сверхсветовых технологий. В космосе на первых порах более предпочтительной выглядит система освоения пригодной планеты и дальнейшего продвижения с нее, как плацдарма, по астероидам и лунам газовых гигантов до границ системы. Имея такие ресурсы, практику, кадры, технические мощности, уже можно думать о полетах людей к другим звездным системам. Но до поры это будет реализовываться только с помощью сигналов и аппаратов-зондов

Ну это само собой. 

[Че Бурашка]

ИМХО это краеугольный камень. Если сверхсвет есть и он массовый и дешевый это одно, если дорогой и уникальный-другое, если его вообще нет третье.

Заменяем короткоживущих людей на долгоживущих эльфов и разница между наличием и отсутствием FTL становится намного меньше.

[Dr. Stain]

тераформация и роботы форевер , мутантам нет

Тераформация и роботы - это конечно здорово, но что это таки сразу мутантам нет?! Ведьмаки вас, понимаешь ли, от монстров защищают, а чуть что, так пошёл прочь, клятый мутант!)

Никто и не говорит, что нужно кардинально переделывать человеческую природу. Об этом, кстати, много говорилось в теме perfectum sapiens. Зачем делать человека высокоспециализированным чудом-юдом, достаточно просто убрать из его тела некоторые эволюционно закреплённые баги. Например, что крайне полезно для освоения Солнечной системы, до изобретения гипердрайва, сделать способность к анабиозу, как в "Ложной слепоте". Кстати, не известно, как дела будут обстоять, даже после изобретения всяких варп-двигателей, ибо это только в звёздных войнах можно из варпа выходить в атмосфере планеты. Не исключено, что дело будет обстоять так: до границ системы летишь быстро на гипердрайве, а потом долго и муторно (возможно месяцами) ползёшь на обычной тяге, чтобы не вызвать опасных изменений орбит всевозможных астероидов, а то и планет. Так что способность к анабиозу тут совсем не лишней будет (ну и всякие мелочи, типа повышенной выносливости, отмены онкологии и старения). Так, что модификация человека в будущем - это не просто возможность, это неизбежность, причём задолго до эпохи межзвездных путешествий.

 

[Serafim]

Заменяем короткоживущих людей на долгоживущих эльфов и разница между наличием и отсутствием FTL становится намного меньше.

Загружаем людей в компьютер и даем им возможность менять тела как одежду, и FTL вообще больше не нужен. 

[Роман Широков]

Заменяем короткоживущих людей на долгоживущих эльфов и разница между наличием и отсутствием FTL становится намного меньше.

Ну или учимся водить обычных людей в анабиоз и звезды оказываются вполне доступны и на до световых скоростях.

Загружаем людей в компьютер и даем им возможность менять тела как одежду, и FTL вообще больше не нужен.  Цитата выделенного

при таком раскладе во обще окромя сервера и аэс для его питания не нужны

[Роман Широков]

Никто и не говорит, что нужно кардинально переделывать человеческую природу.

многие как раз об этом и говорят

просто убрать из его тела некоторые эволюционно закреплённые баги. Например, что крайне полезно для освоения Солнечной системы, до изобретения гипердрайва, сделать способность к анабиозу

против таких изменений я не чего против не имею, хотя возможно этого можно и добиться чисто медикаментозно или при помоще технологий без изменений генома.

 

[Serafim]

при таком раскладе во обще окромя сервера и аэс для его питания не нужны

Ну да, значительная часть людей попав в матрицу забьет на все и будет наслаждаться жизнью. А те немногие что по прежнему будут ориентироваться на реальный мир без проблем освоят вселенную. 

[Роман Широков]

А те немногие что по прежнему будут ориентироваться на реальный мир без проблем освоят вселенную. 

а хватит тех немногих то что бы вселенную освоить? и дадут ли им это сделать те кто в матрице, а то будут принудительно в матрицу засовывать