Швейцарские альтернативы

29 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В 1231 году император СРИ Фридрих Гогенштауфен выкупил у Габсбургов кантон Ури, а в 1240 году даровал широкие привилегии кантону Швиц. После смерти Фридриха Габсбурги попытались в 1245-52 годах восстановить свою власть над кантонами в полном объёме, но в 1291 году швейцарцы начали борьбу за независимость и таки добились её.

А был ли способ "раздавить паровоз, пока он чайник", убрав из Альп буфер между Фрацией, Германией и Италией? Например на Первом Лионском соборе папа Иннокентий IV решает отложить Седьмой крестовый поход то полного решения гогенштауфенского вопроса и убеждает Людовика IX содействовать в борьбе с Фридрихом. После смерти Фридриха Габсбурги получают от Папы карт-бланш на зачистку Швейцарии и устраивают местную лайт-версию Альбигойских походов против "богомерзких еретиков-штауфенцев" с трибуналами инквизиции и прочими прелестями. В результате всех вильгельмов теллей и вальтеров фюрстов Габсбурги вырезают под корень и остаются полновластными хозяевами Швейцарии.

Что-то обещало быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После смерти Фридриха Габсбурги получают от Папы карт-бланш на зачистку Швейцарии и устраивают местную лайт-версию Альбигойских походов

Будет как стрижка порося: визгу много - шерсти мало. Горные кантоны это не такой куш, ради которого стоило в тот момент так сильно заморачиваться. а послезнания ни у кого не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

убеждает Людовика IX содействовать в борьбе с Фридрихом

Тут развилка в характере Людовика, как минимум, ИМХО. В РИ он был убежденным легитимистом и противником папской супремации.

В результате всех вильгельмов теллей и вальтеров фюрстов Габсбурги вырезают под корень и остаются полновластными хозяевами Швейцарии.

Вообще-то Габсбурги - сторонники Гогенштауфенов, Рудольф Габсбург даже в походе Конрадина против Карла Анжуйского участвовал.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Горные кантоны это не такой куш, ради которого стоило в тот момент так сильно заморачиваться. а послезнания ни у кого не было.

Швейцария и так то особенно никакой куш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то Габсбурги - сторонники Гогенштауфенов

По швейцарсскому вопросу них вроде как были тёрки. Смог бы Папа переманить их к себе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По швейцарсскому вопросу них вроде как были тёрки

Можно пруф?

Смог бы Папа переманить их к себе?

ИМХО, нет. Швабская знать четко держала сторону Гогенштауфенов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рудольф_I_(король_Германии)

Рудольф был сыном Альбрехта IV, графа Габсбурга, и Хедвиги Кибургской. В 1239 году, после смерти отца, Рудольф унаследовал родовые владения Габсбургов в Эльзасе и Аргау в северной Швейцарии. Брак с Гертрудой Гогенберг, наследницей обширного графства в центральной Швабии, сделал Рудольфа I одним из крупнейших правителей юго-западной Германии. В молодости Рудольф I был активным сторонником императора Фридриха II и его сына Конрада IV, что принесло ему дополнительные земельные владения в Швабии. В 1254 году за поддержку Конрада IV Рудольф Габсбург был отлучён от церкви папой римским Иннокентием IV.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Швейцария и так то особенно никакой куш

Там полно банков и золота...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там полно банков и золота...

В XIII веке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Швабскую войну Габсбургам надо было выигрывать...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Швабскую войну Габсбургам надо было выигрывать...

А что за война?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Швабская_война

Считается что именно из-за поражения в этой войне имперская реформа Максимилиана не оказалась достаточно эффективной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считается что именно из-за поражения в этой войне имперская реформа Максимилиана не оказалась достаточно эффективной

Аннушка уже разлила маслице Филипп Красивый уже женился на Хуане-ещё-не-Безумной, так что на этом фоне изменения в Швабии, боюсь, будут незначительными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Швабскую войну Габсбургам надо было выигрывать...

швисы уже стали паровозом, и только что, практически в одиночку, в сухую, вынесли армию не без оснований считавшеюся лучшей на континенте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

швисы уже стали паровозом

А чайниками были при Моргартене. Вывод - давить их надо уже тогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чайниками были при Моргартене. Вывод - давить их надо уже тогда.

Послезнание нужнО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Послезнание нужнО.

Да какое послезнание? Просто победить при Моргартене.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто победить при Моргартене.

Для этого надо по иному действовать. а для этого и нужно послезнание, что традиционная тактика против диких горцев не годится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может зайти с другой стороны?

 

Реформация

В начале XVI века в Германии началась Реформация, в 1520—30 годах она распространилась и в Швейцарии, даже в более радикальной форме. Центром реформаторского движения стал Цюрих, где был составлен и напечатан первый перевод Библии на немецкий язык. Перевод выполнили Ульрих Цвингли и Лео Иудэ, отпечатана была в типографии Кристофа Фрошауэра. Помимо цвинглианства в Цюрихе также возникло и другое течение Реформации — анабаптизм. В то же время центральная часть Швейцарии оставалась католической, в значительной мере потому, что цвинглианство осуждало использование наёмных армий, а для жителей этого региона служба наёмниками была основным источником дохода. Конфликт протестантов и католиков дважды выливался в гражданские войны: Первую Фильмергенскую войнуruen 1656 года и Тоггенбурскую войнуruen 1712 года. Основные сражения обоих войн проходили вблизи селения Фильмерген[8].

Не без сопротивления внедрялась Реформация в Женеве. Здесь главными идеологами реформирования Церкви стали изгнанный из Парижа французский богослов Жан Кальвин и его соотечественник Гийом Фарель. Следует отметить, что протестанты мало отличались от католиков в отношении к еретикам: показательным примером этому служит судьба испанского мыслителя и естествоиспытателя Мигеля Сервета, осуждённого католиками в Лионе и казнённого по настоянию Кальвина в Женеве. Не уступали реформаторы и в охоте на ведьм — за период с 1590 по 1600 год только в одном протестантском кантоне Во было на кострах сожжено более 300 женщин. Зато в протестантских кантонах охотно принимали гугенотов (сторонников Реформации) из Франции, а также из других европейских стран, где господствовал католицизм. Больше всего их было в Женеве, Невшателе и Базеле. Поскольку среди них многие были ювелирами, банкирами и часовщиками, благодаря им западная Швейцария стала центром банковского дела и производства часов[8].

Центром контрреформации (католической реформации) в Швейцарии стал город Люцерн. Здесь обосновался Карло Борромео, один из самых видных деятелей контрреформации. В 1577 году в Люцерне открылся иезуитский колледж, а веком спустя — иезуитская церковь.

В 1648 году в Вестфальском мирном договоре между крупнейшими европейскими державами независимость Швейцарии была закреплена официально[7].

 

Так может усилить и углубить религиозные противоречия и добавить влияние третьих сил? А там, глядишь, и растащат кантоны по соседним королевствам и герцогствам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и добавить влияние третьих сил?

Например Женевская эскалада - налёт на Женеву войск герцога Савойского в 1602 году - увенчалась успехом.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например Женевская эскалада - налёт на Женеву войск герцога Савойского в 1602 году - увенчалась успехом.

А что дальше? Там население упоротые упертые кальвинисты - контроль над Женевой может быть максимум географическим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что дальше? Там население упоротые упертые кальвинисты - контроль над Женевой может быть максимум географическим

Не знаю степень упоротости/упёртости именно женевского населения, но вообще в то время в большинстве стран, где кальвинисты приходили к власти, они (именно в виду упоротости/упёртости) составляли хоть господствующее, но меньшинство. Может и в Женеве Савойскому достаточно было отстранить от власти кальвинистскую верхушку, а основную массу тамошних бюргеров устроило бы (допустим, не сразу, но со временем), что они под его властью теперь могут нормально одеваться и носить украшения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще такая альтернатива: вмешательство держав в швейцарскую гражданскую войну 1847 года. В разных публицистическких сочинениях Энгельса того времени указывается на возможность такого вмешательства, а также на заинтересованность тогдашних французских правителей в том, чтобы срезать швейцарский клин, врезающийся в территорию Франции с востока. Возможно Луи-Филипп бы этой швейцарской смутой воспользовался бы - в конце концов Женева и некоторые другие франкоязычные шваейцарские территории уже имели опыт пребывания в составе Франции, возможно какие-то ратташистские (ратташистами в бельгии 19 века называли сторонников воссоединения с Францией) там сохранялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заодно бы внутреннее недовольство сбил благодаря внешнеполитическим успехам, в результате чего революция 1848 года откладывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, еще на Венском конгрессе, если бы у Александра I-ого нашлось чем заняться полезным, то Швейцария вполне могла попасть под контроль Австрии, чтоб иметь возможность постоянно угрожать неспокойной Франции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас