русь Один бог (Перун) и один князь (Владимир)


33 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Так товарищи, давайте продолжим путешествие в мир Владимирской Альтернативы :)))

В этот раз представим что Владимир, поняв что проведённая им раннее Языческая Реформа провалилась, и вот теперь он глубоко задумался над выбором веры, ведь как ни крути ему нужно замкнуть на себе ВЛАСТЬ, каким путём без разницы и если ранняя реформа провалилась, то надо двигаться дальше! Идеальным вариантом для Владимира был бы принцип - один властитель на Небе и один властитель на Земле, в нашей реальности данный принцип был осуществлён благодаря принятию Христианства.

В этой реальности УСЛОВНО в 988 году Владимир, решается на новую реформу, на этот раз решает оставить только ОДНОГО бога, но не принимая иных монотеистических религий. Естественно этим богом стал Перун, а как иначе? Но проблема состояла в том, что в данной ситуации, этот культ не мог стать общенародным или соперничать например с Христианством и любым его ответвлением, и уже после смерти Владимира,произошёл бы отказ от его религиозной реформы.

Но раз уж это Альтернативный Мир, то возьмём условного Греческого (или иного происхождения) священника, который бежит скажем на Русь из Византии (может и иное государство), предположим из-за еретического учения. И вот он со своей семьёй и последователями оказываются в Киевских застенках, язычники хотят их сжечь из-за их веры, "и вот Владимир узнаёт о мучениях христиан, приходит к ним на помощь" - по сути эта была бы простая афера, для того чтобы данная община пошла на сделку и помогла бы в одной задумке. Владимир хорошо понимает, что без помощи со стороны ему попросту не по плечу такая реформа, вспоминая чем обернулась прошлая, но при этом он упорно отказывается и противится Христианству, ибо быть вассалам Константинополя или Рима ему не хотелось, хотелось "ОСОБЫЙ ПУТЬ" :))

И вот этот условный Греческий священник по имени Иоанн и его община обдумав княжеское предложения: 1) Отказ - сгорят; 2) Согласятся - получат власть и влияние в обществе, соглашаются отказаться от Христианства, проводят обряд открещения, который был придуман главой общины, сменив имя на Иван:)) Язычники особо не поймут разницы, да и знать им не надо!

Иван начинает записывать и разбираться в сути Древнерусскую Языческую Мифологию и чем больше он в это втягивался тем больше осознавал что если вырвать культ Перуна и объявить его единственным богом, как это просил "князь-заказчик", то получится ОБРУБОК! И вот тогда зачесал голову бывший священник, а сейчас "Верховный Волхв Волхвов", выпил Медовуху и задал типичный Русский вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?

Выход нашёлся после n-количества кружок выпитого алкоголя, и устроенной взбучки от "любимой жёнушки":)))

Итак Иван начинает впихивать Владимиру его гениальную реформу, так как Князь знал лишь в общих чертах что представляет собой Христианство, то он соглашается. А суть реформы бывшего священника состояла в том чтобы поставить Христианский конструктор над культом Перуна, иначе говоря поставить костыль.

А дальше Владимир своим авторитетом заставил сжечь, утопить языческие идолы, а на их месте начать ставить идол Перуна, благодаря Ивану, в городах Руси начали строится школы для обучения и подготовки священослужителей новой веры, в число учителей вошли в основном его община. Вскоре Ивану удаётся объяснить Владимиру, что на местах капищ надо строить здания в которых и будет проходить богослужение, преднамеренно или не преднамеренно бывший священник решает отказаться от копирования Христианских церквей, в качестве примера он берёт Русский терем.

Естественно когда слух доходит до Рима и Константинополя, то это вполне возможно приводит в замешательство и недоумение, а дальше с большой доли вероятности начинают активно мешать Русским в торговле. Да ещё объявили анафему на бывшего Иоанна и объявили новую веру ересью. Владимир попытался силой заставить отменить экономическую препоны со стороны Византии, она ближе и туда уже ходили раннее, удачно или нет неизвестно. Но при любом раскладе это заставит князя с ещё большой силы проводить реформу, чтоб сплотить населения против внешних врагов.

Не знаю будут ли в таком случае Крестовые Походы, предположим что для Руси вышло достаточно удачно и их не было.

И вот к концу правления Владимира, Ивану удаётся вырастить целое поколение священослужителей, которые начали активно распространять веру среди населения и это было только началом, идёт массовое строительство храмов как в городах так и в деревнях. Для купцов переходящие в новую веру, дают более выгодную позицию в торговле, чем тем кто остаётся в Язычестве, Христианстве, Исламе и Иудаизме. Устанавливается иерархия в новой вере. Распространяется Кириллица. Отменяется многожёнство, отменяются различные человеческие жертвоприношения если они конечно были. Христианскую Библию и Евангелие несколько видоизменяют, убрали то, добавили это, и называют её иначе. Дальше такие ключевые персонажи как Иисус, Авраам и Моисей скорее всего будут присутствовать в новой вере, возможно их имена русифицируют. Благодаря Ивану на Руси стали распространятся греческие, еврейские и римские имена, но в меньшей степени чем в реальной истории, и по этой причине многие Древнерусские имена сохраняются до настоящего момента (напр. Велимудр, Добрыня, Миролюб, Ждан, Храбр, Белослав, Берислав, Богомил, Братислава, Всеслав, Голуба, Дарина, Забава, Истома, Лада, Ладислав, Лана, Любица, Мал, Малуша, Милорад, Пересвет, Преслава, Радмила, Славомир, Цветана, Ярослава)

И вот наступает переломный момент Святополк пытается вернуть старую веру, но Ярослав (его матерью была Рогнедой если что, не византийская принцесса) сметает того и возвращает всё на место, после чего окончательно снимаются препоны для новой веры.

Изменено пользователем Калин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В XII веке происходит как и в реальности распад Руси, в этот как раз момент или несколько позже Ватикан решает покончить с Русским Вопросом и начинаются Крестовые Походы. Так раздробленной Руси приходится сопротивляться принудительной христианизации, с переменным успехом. Но как только приходят Монголы, Русь не бежит просить помощи, а напротив становится верным союзником Орды, так как там было плевать какая у нас религия, так до 1320 гг. Русские княжества переживают даже подъём, Князья с радостью породнились с Чингизидами, Татар встречают с хлебом и солью. Но затем весь эпик фэйл портит Хан Узбек со своим принятием Ислама, так приходится ложиться под Литву и она разбухает несколько восточнее чем в реальности. Но вскоре её власти Литвы принимают Христианство в 1380 гг. и тогда между нами пробегает чёрная кошка, а Центральная Россия превращается в арену кровавых боёв между Ордой и Литвой. Народ побежал искать счастье в тихой гавани - Новгород, который отличался толерантным отношениям к Христианам, но после наплыва не очень толерантных беженцев, наступает конец света для "демократической" республики. Попросту говоря беженцы свергают прежний режим и берут в свои руки управления государства, возникает монархия - Новгородское княжество. По прошествии n-количества лет Новгород решает помочь своим братьям и сёстрам в крупнейшем в истории Литвы Русском восстании скажем в первой половине XV в., после чего теряет огромный кусок земли (Центральная Россия). Так началось собирание Русских Земель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В XVI веке как и в реальности Литва и Польша сливаются в единый оргазм под названием Речь Посполитая, а Русь, точнее Россия зачищает Дикое Поле, Казанское, Астраханское, Сибирское Ханство ну может разница будет разве что в датах. Так или иначе Крым под падёт под влияние Турции, а паразитическая Ливония может ослабнуть и тогда у нас могут и не только потечь слюни на этот пирожок. Проблема в том что у нас в данный момент не было выбора как война которая могла окончиться Смутой: 1) Ливония - мы проходили; 2) Крым - там Турция на пике мощи. Так что Смута к сожаление для нас будет неизбежна. Если только отвоевать только одну Нарву и заключить мир этак на лет 20, затем в устье Невы построить город, то это могло бы привести к тому что Швеция и Речь Посполитая начали бы воевать за Ливонию между собой, только так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Очень много детерминизма. Да и слабо верится, что Русь смогла создать свою религию. 

Изменено пользователем monamy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Естественно этим богом стал Перун, а как иначе?

Почему не Дажьбог, например, или Род? Дажьбог - создатель людей ("внуков дажьбожьих" в "Слове о полку Игоревом", т.е. уже в XII ст.), а Род - отец всех богов, славянский Уран.

Да и более "мелкие" Стрибог там или Велес тоже немногим Перуну уступают. Перун ведь не чистый аналог Зевса - а скорее гибрид Зевса с Тором.

По таймлайну - анрил вперемешку с дичайшим детерменизмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

благодаря Ивану, в городах Руси начали строится школы для

О как! А чего сразу не университеты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О как! А чего сразу не университеты?

Университет, вернисаж, и четыре свинофермы с лесопилкой. :) Чтобы поднять юнит-лимит и исследовать железные топоры :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детерменизм детерменизмом попахивает это ясно но ведь и любая альтернатива это и есть детерменизм, да пришлось ввести условного бывшего священника Ивана, а иначе Владимиру не удастся провести реформу, он ведь не мудрец не мыслитель а в большей степени военачальник стремящийся ко-власти и если предположить что он не принимает Христианство, то вполне возможно он попросту решает оставить только одного бога, всех остальных списывает за ненужность. Почему Перун, это ведь княжеский бог, символ власти, по этой причине его и могли оставить, хотя да вы правы мог в принципе например под влиянием условного Ивана изменить свой выбор скажем на Велеса, Рода, Стрибога или кого-то ещё.

Но давайте продолжим историю России при удачном обстоятельстве в XVI и XVII веках, при которых мы избавляемся от Речи Посполиой и Крыма, в котором начинаем более раннее освоение Аляски (1640 гг.), и подъёма культуры уже в 17 веке, на 100 лет раньше, появляются в большом количестве картин и книг не связанных с религией. Но за то ответка истории прилетит уже к середине XIX века, государь решает отменить крепостное право которое было не таким тяжёлым как в реальности, плюс юрьевы дни сохраняются и вот от этого взбешиваются какие нибудь Славянофильские радикалы для которых крепостное право это чуть не икона Русскости - смешно конечно ха-ха. И вот в 1850 гг. в России происходит Славянофильская революция, происходит реставрация крепостного права, выгоняют жидов, ставят препоны для западных купцов, закрывают понастроенные церкви и монастыри христианские, короче мы возвращаемся в дремучие времена так как в последующее время нет экономического и промышленного роста, зато есть подъём крестьянских бунтов. И в начале XX века происходит 2 Русская революция, крестьянам разрешают переселяться в города, пошли иностранные инвестиции, но не смотря на это Россия не участвует в I мировой войне в которой побеждает Германия, после чего от Франции отделяются в пользу Германии часть земель и объявляются независимыми страна басков, Корсика и Бретань и все её колонии, в это же время Великобритания перестаёт существовать как колониальная империя, все колонии также получают независимость, кроме этого получают независимость Ирландия, Шотландия и Уэльс. Естественно и в Англии и во Франции приходят ко-власти Фашисты которые начинают II мировую войну, но также проигрывают, не дойдя до России упёршись, Американцы воюют с Японией аж на 2-3 года дольше и во время штурма островов теряют более 1 млн. ч.

Россия оказывается на обочине истории, зато идёт семимильными шагами рост экономики и промышленности, строится Трансиб, но вокруг городов возникают огромные трущобы, царствует нищета и по этой причине возрастает социальная напряжённость, коммунистические идеи захватывают головы населению и во в 30-х XX века происходит 3 Русская революция. Новая власть проводит условно Ленинские социальные проекты,  и так далее, но затем всё скатывается к Сталинскому варианту коммунизма. Единственным плюсом будет лишь то что у нас не будет ВОВ, но это мало утешает, ибо уже условно в 60-е может произойти 4 Русская революция с приходом более прозападного либерального режима, который про правит до условных 80-90-х гг. после чего происходит 5 Русская революция с приходом режима напоминающего Путинский, Назарбаева или Лукашенко.

Естественно за это время от нас могут отделится целый пласт территорий и к настоящему моменту территория условной Российской Федерации будет напоминать РИ, Сибирь вряд ли отделится, но вопрос лишь в частностях - Восток Украины, Север (русскоязычный регион) и Запад (по реке Урал) Казахстана, Абхазия, Аляска, Курильские о-ва и Сахалин, Приморье, о-ва Шпицберген, Карелия, Западная Карелия Финляндии, Север Ленинградской обл, Северный Кавказ, Калининград, Латгалия (Латвия) и Нарва (Эстония).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господа, два вопроса:

1) Что это было?

2) Ну и что нам с г-ном Калином делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем две темы про одно и то же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может пойти по китайско-римскому пути ? Обожествлять очередного царька, а народ пусть верит во что угодно, хоть в ЛММ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может пойти по китайско-римскому пути ? Обожествлять очередного царька, а народ пусть верит во что угодно, хоть в ЛММ.

Очков "культуры" и "цивилизации" не хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этой реальности УСЛОВНО в 988 году Владимир, решается на новую реформу, на этот раз решает оставить только ОДНОГО бога, но не принимая иных монотеистических религий. Естественно этим богом стал Перун, а как иначе?

Но как только приходят Монголы, Русь не бежит просить помощи, а напротив становится верным союзником Орды,

начинаем более раннее освоение Аляски (1640 гг.), и подъёма культуры уже в 17 веке, на 100 лет раньше, появляются в большом количестве картин и книг не связанных с религией. Но за то ответка истории прилетит уже к середине XIX века, государь решает отменить крепостное право которое было не таким тяжёлым как в реальности, плюс юрьевы дни сохраняются и вот от этого взбешиваются какие нибудь Славянофильские радикалы для которых крепостное право это чуть не икона Русскости - смешно конечно ха-ха. И вот в 1850 гг. в России происходит Славянофильская революция

Естественно и в Англии и во Франции приходят ко-власти Фашисты которые начинают II мировую войну, но также проигрывают, не дойдя до России упёршись

:crazy:

Даже не знаю, как всё это назвать, чтобы и не соврать, и приличия не нарушить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже не знаю, как всё это назвать, чтобы и не соврать, и приличия не нарушить...

Нарушайте, коллега, нарушайте. Модераторы разок простят. Потому как им самим высказаться хочется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господа, два вопроса: 1) Что это было? 2) Ну и что нам с г-ном Калином делать?

На костёр меня, на костёр ха-ха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На костёр меня, на костёр ха-ха

В верном направлении мыслите! :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  2 минуты назад, Калин сказал: На костёр меня, на костёр ха-ха В верном направлении мыслите!

Представляешь я только сейчас сообразил что 2 темы одного и того же получилось, хм не надо было пить:))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хм не надо было пить:)

Надо . Только переходите на полоний , сделайте одолжение человечеству .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На костёр меня, на костёр ха-ха

учитывая, что вопрос задавал коллега Цепеллин - я бы сформулировал: "А потом - точно на костер" :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

учитывая, что вопрос задавал коллега Цепеллин - я бы сформулировал: "А потом - точно на костер"

жалкий бесхребетный гуманист... я разочарован...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Что это было?

Это вторжение, я давно об этом говорил. :)

 

2) Ну и что нам с г-ном Калином делать?

Применить шредер для начала. :) Можно к теме, но она ни в чём не виновата сама по себе, поэтому... :diablo:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"Триумф языческой Руси" - это как бы на любителя. :crazy:

В РИ ничего подобного не взлетело нигде, все крестились рано или поздно, как миленькие. А выдуманный лично Владимиром альтернативный монотеизм - фантастика совершенно ненаучного порядка. В лучшем случае (даже если кагану и стрельнёт в голову подобная безумная идея) наследники успешно "заметут под диван" и забудут. В худшем - христианские соседи "заметут под диван" всё государство. Самое логичное схлопывание развилки - борьба наследников, из которых один ищет иностранную помощь на Западе (и крестится по латинскому обряду), а другой - в Византии (и крестится в православие). Так или иначе, альт-монотеизм ничего, кроме лишнего геморроя ни князю, ни княжеству не принесёт.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственная аналогия предложенного сценария, какая приходит на ум, - сикхизм. Тоже соединение монотеизма с древней традицией. Но Индия 16 века все-таки очень сильно отличалась от Руси 10-го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сикхизм

Таки да.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сикхское_государство

Но, имхо, на сверхдержаву (как ТС очевидно хочет) не тянет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хорошо, я понял ваши аргументы. Так я понимаю культ Перуна вряд ли мог стать единственным и неповторимым, а для успешности и легитимизации той реформы добавили других богов, тем самым возвышая княжеского бога над остальными. Хорошо тогда пойдём другим путём.

После того как становится ясно что реформа провалилась Владимир понимает что ему нужен такой человек который мог бы провести реформу, он не может так как он скорее воин чем мыслитель, среди волхвов также вряд ли мог найтись подходящая кандидатура. Но вот среди Христиан были толковые люди, которые поклонялись единственному богу, как раз к этому и стремился Владимир. Только вот в этой альтернативе Владимир хочет быть наравне с царём Византии и императором Священной Римской Империи, а значит нужно что бы Киев был отдельным духовным центром, который не подчиняется ни Константинополю ни Риму.

Владимир идёт на сделку со священником, он соглашается с введением Христианства но с рядом условий: 1) бог - это Род, таким образом Владимир пытается русифицировать христианство заменить христианского бога на своего Русского, сделать новую веру легитимной в глазах народа, уменьшить сопротивление; 2) Сохранение архетипического образа Мирового дерева (Дуб) с островом (Буян) и камня Алатыря; 3) Трёхчленное разделение мира - небесный, земной и подземный, кроме этого сближение и отождествление Русского Ирия с христианским Раем, но при этом слово Ирий не заменяется так и остаётся в лексиконе; 4) Русские имена получают законный статус без их вытеснения Греко-Римскими; 5) Сохранение и узаконивание ряда языческих обрядов и праздников; 6) Независимость в духовном плане от других цетров.

Почему был выбран Род в качестве единого бога, вполне возможно что тот самый священник был против Перуна понимал что этот культ не жизнеспособен и решивший собрать материал по Русскому язычеству и найти среди множества богов что-то что могло бы заменить христианского бога и не вызвать серьёзной сопротивления нововведению или хотя бы уменьшить это. Так данным священников была написана книга (книги) которые очень подробно описывали Славянскую и Угро-финскую (меря, мурома, мещера, весь и водь) мифологию язычества, обряды и праздники. Благодаря этой работе Славянская и Угро-финская мифология достаточны разработаны как например Скандинавская мифология, с другой стороны благодаря этой работе возможно была показана причина реформы.

Далее на местах капищ стали строить храмы в Византийском стиле, как ни крути у волхвов принявшие новую религию не было примера такого строительства, только открытая поляна, а у священника единственным примером была только византийский стиль церквей. Если и будут отличаться церкви так возможно Русским зодчеством.

Кирилица становится единственным вариантом письма, разве что только захотели добавить славянских рун, хотя вряд ли.

Многожёнство скорее всего запретят, так же как и человеческие жертвоприношения.

Князь объявит себя христианином и начнёт приводить к христианизации всё население.

Благодаря тому что князь объявил о принятии Христианства, и при этом не признав власть ни Константинополя ни Рима, то теперь мог в принципе играть на соперничестве двух этих сил, например на поблажки в торговле.

Вывод: тот факт что с самого начала Киев будет независим от других центров силы, и тех условий который поставил князь Владимир перед священником, то в итоге мы получим очень сильно отличающиеся Христианство, скажем так с местной богатой колоритной особенностью 

Изменено пользователем Калин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас