Русско-Австрийский союз

[Олежек]

А вообще включать гоголевского городничего - "Не может быть! Это вы сами дописали!" - не самый лучший заход в разговорах на исторические темы в ответ на цитирование источников и исторических трудо

 

В таких случаях принято давать ссыль на труд, страничку....

а не просто утверждать от имени кого-то там...

[Rzay]

а не просто утверждать от имени кого-то там...

Вообще-то "утверждал" я не "от имени кого-то там", а ссылаясь на работу академика Е. В. Тарле "Крымская война", давая ссылки.

Не нравится Тарле - вот дореволюционное издание тогдашнего военного министерства, ссылку я привел, страница 389.

[wps]

А за что это убили ПАВЛА - "Убиенного Государя Павла Петровича"  ?

 

А вот за что - Павел писал Наполеону :

"Если Вы Коронуетесь - я буду первым - кто признает Вас Государем" ! ! !

[Rzay]

Наполеон Великий - используя ресурсы всей Европы - СКУПАЕТ весь лес-пеньку-парусину (у русских) - и СТРОИТ ФЛОТ -

Еще в самом начале своего правления (задолго до Трафальгара) Бонапарт сказал: "Мне и через сто лет не создать такого флота, как у англичан" - и не заморачивался по его (флота) поводу.

[wps]

А я - и не говорю "как у англичан" - я говорю "ассиметрично".

 

У англичан - Большой Линейный Флот - ему вполне можно противопоставить

"рейдерский - каперский" флот !

 

А заодно - у "англичанки - которая гадит" - будут проблемы с лесом-пенькой-парусиной -

да и у России будет ЭКОНОМИЧЕСКАЯ заинтересованность в союзе с Францией.

[maxab]

ему вполне можно противопоставить "рейдерский - каперский" флот !

Ненаучная фантастика. Для флота главное иметь людей, а их нет.

Во вторых, вывоз леса, пеньки, хлеба рентабелен  по водным путям - они под контролем англичан (недаром, англичане спокойно плавали в Ригу за лесом и зерном, не обращая внимания на подконтрольные французам, Нидерланды, Германию, Данию... а возить все тоже самое по сухому пути во Францию - разорение сплошное... и Нет еще в Европе каналов между главными реками, чтоб мокрым путем довести баржу с хлебом от Киева до Парижа минуя блокаду британцев...

[wps]

Людей - бабы нарожают !

Если серьёзно - на Средиземном море - полно моряков - 

пригодных именно для "каперского" флота 

(вспомним - откуда "пошёл есть" Великий Британский флот - от ПИРАТОВ !)

 

Возить в Европу товары из России - через Дон-Днепр-Дунай.

[maxab]

Если серьёзно - на Средиземном море - полно моряков

Оказалось, что не полно... каботажников - масса, а умеющих плавать не видя берега - очень мало.

Возить в Европу товары из России - через Дон-Днепр-Дунай.

Лес и пеньку? Зачем они В Вене и Баварии? А хлеб - выйдет слишком дорого. Тем более везти его будут в Подунавье, где и так Венгрия хлебом всех обеспечивает...

[Вандал]

Вопрос был - как русским доползти до Ломбардии.

Ну? И как доползти по несуществующей железной дороге?

Ответ: можно по-суворовски

То есть, медленно и печально. 20 км в день, каждую неделю две дневки, итого 100 км в неделю.

а вообще-то железка строиться в середине 19-го века.

Строится. Но к 1859 году не построена. Кроме того, мало одной железки, немаловажно также, какая у неё пропускная способность, что определяется наличным вагонным и паровозным парком. У Варшавско-Венской с этим, ЕМНИП, было печально. 

[Олежек]

В рассматриваемой ситуации - начала 50-х гг. XIX века - получалось что так: Николай вон уже все земли с востока и юга от Австрии своими числил (не только эти княжества, но и вон Болгарию с Сербией), а на австрийского императора посматривал уже не как на союзника, а как на вассала.

«Я повторяю вам, — говорил государь английскому дипломату, — что больной умирает, и мы не должны допускать, чтобы это событие произошло для нас неожиданно». Распадение Турции, при предварительном соглашении держав, по мнению императора Николая, не вызвало бы особенных потрясений. «Фактически, — заметил государь, — Дунайские княжества образуют государство, под моим покровительством, и такое положение могло бы продолжаться. Сербия могла бы получить такую же форму правления. То же можно сказать о Болгарии: я не вижу причин, мешающих этой стране образовать самостоятельное государство. Что касается Египта, то для меня ясно значение его для Англии. Все, что я могу сказать, это то, что, если вы возьмете, в случае раздела оттоманского наследства, Египет, то я не буду делать особых возражений». 

Государь император обсуждает дела государственные... предлагает решения по Балканам... Могла бы ...если бы да бы.... да во рту росли грибы...

То есть всё это теоретически и гипотетически. Об Австрии он вообще не говорит. Я как-то уверен, что австрийские дипломаты могли обсуждать Балканы с Англией не упоминая о России... почему нет?

Наверняка обсуждали... Как и союзники в 1944-45 будущее Европы без представителей СССР.... это политика камерады... 

Никаких упоминаний что Франц-Иосиф - лошара лошара лошара ... я как-то не вижу. 

практика показала, что "дунайские княжества" не захотят быть "под покровительством Рассеи..." как раз наоборот ... 

Так что все эти рассуждения о Балканах британского дипломата могли бы только развеселить: мечтать не вредно, вредно не мечтать... 

 

[Олежек]

Лес и пеньку? Зачем они В Вене и Баварии?

А барон Мюнхгаузен наконец сможет построить мегафлот и напасть на Англию....

[Олежек]

Еще в самом начале своего правления (задолго до Трафальгара) Бонапарт сказал: "Мне и через сто лет не создать такого флота, как у англичан" - и не заморачивался по его (флота) поводу.

Камерады, я таки советую изучить историю французского королевского флота до Рэволюции...

Это был совсем неплохой флот... и победа американской рэволюции была бы категорически невозможна без его участия .

То что рэволюционеры всё развалили нафиг - об этом ещё Мэхэн хорошо писал. 

Так что про "сто лет одиночества французской армии" это как-то кто-то погорячился...

[Rzay]

Государь император обсуждает дела государственные... предлагает решения по Балканам... Могла бы ...если бы да бы.... да во рту росли грибы... То есть всё это теоретически и гипотетически

"Теоретически и гипотетически" главы государств с иностранными послами не говорят. Если рот раскрыл, то это минимум набрасывание вариантов для соглашения.

Об Австрии он вообще не говорит

Вот-вот - просто делит сопредельные с ней территории с тем, чтобы под его контролем оказалось всё австрийское подбрюшье - без всякого интереса к мнению Австрии на этот счёт.

Более того - еще раз процитирую Тарле:

Характерно, что на том месте письма Россела (тогдашнего британского министра иностранных дел), где говорится, что не только Франция, но и Австрия отнесется с подозрительностью к подобному соглашению между Англией и Россией, Николай сделал пометку: «Что касается Австрии, то я в ней уверен, так как наши договоры определяют наши взаимные отношения»

http://militera.lib.ru/h/tarle3/02.html

То есть и во мнении Австрии на этот счёт Николай заранее уверен.

практика показала, что "дунайские княжества" не захотят быть "под покровительством Рассеи..."

Николай в этих своих консультациях с англичанами не предполагает их мнения на этот счёт спрашивать, равно как и Сербии с Болгарией.

[maxab]

Это был совсем неплохой флот... и победа американской рэволюции была бы категорически невозможна без его участия .

Немного наоборот. В этот момент британский флот был, мягко говоря, в загоне из-за политики чрезмерной экономии. Поэтому и не смог, в отличии от прошлой войны, показать, чьи в лесу шишки. И проблемы у французского флота начались еще до революции. Просто у Франции кончились деньги... внезапно...

[AVGUR]

Коллеги, если проблема в Дунайских княжествах (точнее в той части где Гирла) может их поделить с созданием кондоминиума?

Например Австрийцы получат Валахию (до Браилова); Россия получает Молдавию (которая княжество "Молдова") и центральную (и южную?) Добруджу.

А Гирла+? часть северной Добруджы например к северу от Бабадага +?  Браилов? + Тулча? +Сулина?

 

Тем самым через кондоминиум русские смогут ходить на юг, а австрийцы плавать в Черное море.

Может  дальше и остальные Балканы смогут поделить.

[Rzay]

Насколько я понимаю, последний раз Австрия реально претендовала на эти княжества - целиком или в части - при Иосифе II. А следующий раз - в Первую мировую войну (тут уже по принципу "С паршивой овцы (имеется в виду ситуация с той войной в целом) - хоть шерсти клок!"). 

З.Ы. Материал о реальном австро-русском союзе - времен Иосифа и Екатерины:

... отбив атаку Турциии одолев ее в первой войне с ней, Екатерина в середине 1770-х пришла к замыслу выбить турок из Европы вовсе. План был таким, какие в XIX в. привыкли называть наполеоновскими - ничего похожего по масштабу в Европе  никто не измышлял после амбициозных проектов Филиппа II и Людовика XIV. Нечего было и думать обойтись в этом деле без союзника: Европа и так была бы решительно против подобного усиления России за счет Турции. На роль союзника в 1780-1782 сыскался Йозеф II: он готов был помочь планам Екатерины против турок в обмен на то, чтобы та поддержала его планы экспансии в Германии и Италии и помогла ему потом против Пруссии. По иронии судьбы, обстоятельства складывались так, что от союза выигрывала все время только Екатерина: в 1783 г. она аннексировала Крымское ханство, и Турция не вступила немедленно в войну с Россией только потому, что Йозеф пригрозил ей (к негодованию Франции, Англии и Пруссии), что в этом случае сам вступит в войну с Турцией на стороне России. Екатерина же в 1784-1785 тоже поддерживала претензии Йозефа в Нидерландах и Германии и обещала, что если Йозеф попытается осуществить эти претензии силой, а кто-либо в Европе объявит Йозефу из-за этого войну, то она, Екатерина, вступит в эту войну на стороне Йозефа. Но тогда подобной войны убоялся сам Йозеф (выяснилось, что воевать ему в этом случае предстояло бы не только с Пруссией,  но и с Францией) и от своих претензий отступился.

Следующий тур был согласован Екатериной и Йозефом в 1787 г. по инициативе Екатерины - по завершении военного строительства России на Черном море (ок. 1790 г.)  предстояло воевать с Турцией,  лишить турок их владений в Европе и разделить завоеванное. И уже после этой войны, в середине 1790-х, предстояло сокрушить Пруссию и поделить большую часть ее и польских владений.

Великие планы союзников, естественно, не остались втайне от намеченных им жертв   - Турции и Пруссии. И те приняли контрмеры, душой коих был Фридрих-Вильгельм II Прусский. По сути, вся история 1787-1791 гг. - это противоборство Фридриха-Вильгельма II и Екатерины II. Пруссия подчинила своему влиянию Голландию и сблизилась с Англией;  Пруссия и - с ее подачи - Англия  - изъяснили туркам, что им самое время напасть на Россию первыми - потому что иначе  через несколько лет их уж точно ничто не спасет от австро-русского блока (это турки знали и сами), а сейчас шансы еще есть немалые, а если что-то пойдет сильно не так, то Англия и Пруссия  все равно в большую обиду турок не дадут и если дело пойдет к их существенному поражению, то сами вступят на их стороне в войну с Россией.

Турки, которым действительно нечего было терять, ударили на Россию в 1787 г., надеясь при победе вернуть Крым и все понесенные ими на русском фронте утраты XVIII в.  Австрия, исполняя союзнические обязательства, вступила в 1788 г. в войну с Турцией на стороне России. Густав Шведский по наущениям Пруссии и Англии и ради собственных целей, решив, что обстановка подходит для реванша за шведские поражения XVIII в., в том же 1788 сам напал на Россию (и заявлял далее о поддержке Турции и ее претензий). Датско-Норвежское королевство, исполняя свои союзные обязательства, стало воевать со Швецией на стороне России, но угрозами Англии и Пруссии быстро было принуждено к перемирию, а в 1789 новые угрозы Пруссии заставили его объявить себя нейтральным. В 1788-1789 Пруссия вытеснила русское влияние из Польши к началу 1790 г.  подчинила Польшу своей ориентации. На весну 1790 ожидалось вступление Пруссии и Польши в войну против России и Австрии на стороне Турции (и в поддержку Швеции).

Пруссия при этом вела по отношению к туркам, шведам и полякам двойную игру.Турцию она уверяла, что готова будет поддерживать ее в возвращении Крыма и всех утрат XVIII в. на севере, поляков - в том, что если дойдет до войны с Россией, Польша получит Смоленск, шведов - в том, что Пруссия поддержит их реванш. На деле же прусский план состоял в том, что Турцию Россия все равно побьет (и подстрекая Турцию к войне, Пруссия именно на это и рассчитывала), но и сама вмешательства Пруссии испугается, и тогда можно будет заставить стороны пойти на такой мир: с Крымом пусть сами турки разбираются, займут - их счастье, нет - нет, но Турция  пусть в любом случае уступит Валахию и Молдову Австрии; Австрия взамен отдаст Галицию  Польше, а Польша взамен отдаст Пруссии большие куски на западе и вся поступит под прусское влияние. Турция же получит от Пруссии и Польши полные гарантии неприкосновенности всех оставшихся у нее владений.

Понятно, что такой замечательный план навязывать самой Турции было не ко времени: надо  было  дождаться, чтоб турок хорошенько побили. Иначе они никак не сочли бы таким замечательным достижением утрату своих владений к северу от Дуная под прусскую гарантию остального! С другой стороны, нельзя было бы допускать того, чтобы австрийцы и русские побили турок  слишком сильно: тогда она взяли бы Валахию и Молдову сами, не давая ничего за это взамен, тем более Польше, и вся комбинация рухнула бы. До сентября 1789 г. примерно так все и шло, как надо было Пруссии - турок били, но с трудом и не очень сильно. Но вот взрыв союзных успехов в конце 1789 г. нарушил все это хитроумие: дело шло к тому, что у турок союзники все отберут  и сами. Чтобы предотвратить это, Пруссии надо было вступать в войну самой, но это было страшно ей не меньше, чем союзникам.

На этой точке все и стояло в начале 1790 г. А дальше занявший неукротимую позицию Йозеф умер, и оказалось, что Леопольду еще страшнее ждать удара Пруссии, чем Пруссии - его наносить: Леопольд фактически вышел из войны с Турцией, заключил  конвенцию с Пруссией, а в 1791 заключил (с разрешения России, давшей его поневоле) сепаратный мир с турками на условиях возвращения им почти всех занятых австрийцами территорий. Соответственно и Россия вынуждена  была вернуть Турции бОльшую часть завоеванного и по Ясскому миру 1791 (1792)  г. удовольствоваться Очаковым с округом (до Днестра). Пруссия же в 1792-1795 получила вожделенные куски Польши в еще большем масштабе, чем надеялась, но уже совсем не в такой форме, как собиралась: она хотела получить часть Польши себе, а всю остальную Польшу - впротекторат, а вынуждена была просто поделить ее с Россией и Австрией.

Реальным победителем в войне 1787-1791 гг., как ни парадоксально это звучит, оказалась Турция. Мечтания ее, конечно, не исполнились. Но в результате своей превентивной войны, при всех понесенных ею поражениях, она - благодаря Англии, Пруссии и смерти Йозефа - ценой небольших уступок (Очаков с территорией до Днестра, Старая Оршова и клок земли в Боснии в бассейне Уны) навсегда сорвала весь русско-австрийский проект по выбрасыванию ее из Европы и закрепила свое господство над Валахией и Молдовой на - как выяснилось - почти 90 лет. А вопрос о ее возможном выбрасывании из Европы в следующий раз встал (и тут уж разрешился, но не в пользу России) только в начале XX в.

Австрийцам успехи в этой войне было неудобно вспоминать уже потому, что они сами отказались от этих успехов - а точнее, потому что это были успехи Йозефа, от которых отказался Леопольд. Для поддержания принятой  правительственными кругами Австрии после смерти Йозефа картины "безрассудный Йозеф втравил Монархию в великие потрясения, в том числе в неудачную войну в пользу России, слава богу, мы с ней развязались" (и Леопольд, и Франц II боялись и не любили Йозефа ) признание истинного значения русско-австрийских побед было бы крайне нежелательно. Поэтому о них очень основательно забыли.

В России эту войну вспоминать любили только пресловутые екатерининцы времен Очаковских и покоренья Крыма. Россия вела тяжелейшую войну и почти ничего  в итоге не добилась из-за выхода из нее Австрии - это не располагало особенно поминать ни эту войну, ни тем более успехи и роль в ней Австрии (реально очень важную - если и с помощью 300-тысячной австрийской силы, оттянувшей на себя в 1788 главные силы Турции, а в 1789 оттягивавшей также немалые ее силы, российская сторона до осени 1789 продвинулась очень мало, то можно себе представить, что происходило бы, если бы Австрия не пришла России на помощь!). Все, что ласкало в этой войне национальные чувства по части успехов - это не ее общий ход и исход, а победы Суворова. Они и сохранились в традиции, в то время как общее ощущение непобедности этой войны вылилось в итоге на счет Потемкина и австрийцев, и в XIX-XX вв. в России устоялось такое восприятие дела, при котором хороший Суворов одерживал славные победы вопреки плохому Потемкину и плохим австрийцам - причем тут, естественно, задним числом через десятки лет никто не различал Йозефа и Леопольда (Суворов-то как раз настолько различал, что писал о смерти Йозефа: "Проливаю слезы паче о незаплатимом Союзнике! Леопольд был скупой гражданин [буржуа] по прежнему [тосканскому] престолу...", а в 1799 кричал, едучи по Вене: "Виват Йозеф!", и на шиканье русского посла о том, что Йозеф уже девять лет как покойник, а правит второй его преемник, племянник его Франц - Суворов ему всякий раз отвечал: "Помилуй Бог, не помню!" - и продолжал кричать венцам: "Виват Йозеф!").

Так эта война и осталась сиротой.


ПРИЛОЖЕНИЕ. ПОЛОЖЕНИЕ СТОРОН В НАЧ. ЯНВАРЯ 1790 г.
К исходу 1789 г. русские и австрийские силы завоевали и подчинили своей военной администрации обширные пространства турецких владений – практически все, что ранее было подвластно Турции севернее Дуная, а также части турецкой Хорватии, Боснии и Сербии к югу от него. Указанные части, как и Валахия, полностью были за Австрией. «Бессарабия», как тогда в Австрии и России называли давно отделенный от Молдавии в прямое владение турок – «райю» - юго-восток междуречья Прута и Днестра (Буджак и др.), вся отошла к России. Крепость Хотин с округом, также отделявшаяся от Молдавия в особый анклав «райи», была за Австрией. Молдавия была поделена между Австрией и Россией: австрийцам отошло «4 округа Молдавии» западнее Серета, фигурирующие в качестве австрийского присоединения в дипломатических материалах эпохи (МО: 16; очевидно, Ньямц, Роман, Бакэу и Путна), с примерной границей вдоль Серета (некоторые
указанные округа заходили и на его восточный берег) от Буковины до Дуная [изданная в Аугсбурге карта Neue Grenzkarte…, где линия русско-австрийского разграничения условно показана прямо по Серету].

http://wyradhe.livejournal.com/400436.html

 

[LesOvik]

Вам про Итальянскую кампанию Буонапарта рассказать? До Вены он не дошёл, но мог. австрийцы были разгромлены.

Хоть Вики почитайте про итальянский поход  

Но не мог Он, при всем его таланте и авантюрности, взять Вену без поддержки с севера (из Баварии), так как его армия была уже истощена .. 

Хотел/ не хотел какая разница? Он им стал! Вассалом растущей Германской Ымперии... Молодой да ранний Франц-Иосиф...

Во-первых, Тройственный союз оформился только в 1882 году (уже не молодой и не ранний!)

Во-вторых, Австро-Венгрия не была вассалом. Утратившей свою гегемонию в Германских делах - да, консультирующуюся в случае возможного военного столкновения с Петербургом о позиции союзника - тоже да, но вассалом никогда! Та же Германия в Марроканском кризисе запрашивала мнение Вены. С вассалами не разговаривают, однако.

Ну почитайте, хотя бы, историю дипломатии 2-й том.

Николай снимал облагодетельствованную Австрию со счетов уже задолго до своего рокового разговора с Гамильтоном Сеймуром в январе 1853 г. Привычка говорить от имени не только России, но и Австрии так, как если бы Франц-Иосиф был лишь русским генерал-губернатором, проживающим для удобства службы в городе Вене, выработалась у Николая лишь после подавления венгерского восстания. Ничего подобного до той поры, во времена Меттерниха, царь все-таки себе не позволял...

Судя по Нессельроде, Николай так уже разговаривал аж в 1843 году во время своего визита в Британию. Тарле здесь несколько, ИМХО, передергивает в угоду ленинско-сталинской исторической науке - время такое было!

 

[sanitareugen]

А кто-то версию Иосифа-долгожителя рассматривал? Хотя бы ещё 2-3 года...

[LesOvik]

Например Австрийцы получат Валахию (до Браилова); Россия получает Молдавию (которая княжество "Молдова") и центральную (и южную?) Добруджу.

Если не сохранять европейскую часть Османской империи (до современных границ), то "распил" должен быть ограниченный:

Росс. империи - Молдавское княжество, а Австрии - Боснию с Герцоговиной. Валахия со ВСЕЙ Добруджей составляет отдельное государство, Болгария в границах Берлинского конгресса, Румелия  - отдельное государство, Македония (как большая историческая провинция) - отдельное, Сербия - без выхода к морю и как можно меньше, Албанию  разделить на пару-тройку эмиратов (в зависимости от размеров Сербии). И всем запретить сливаться в единые государства. 

Вена и Питербург договариваются, что являются гарантами status quo и не лезут на Балканы с территориальными приобретениями свыше оговоренного.

Весь фокус в том, что у Питербурга, как всегда, свободных денег для инвестиций нет, а промышленность еле справляется со своими растущими внутренними потребностями... В то же время в АВ имеются в наличии свободные капиталы (не государственные) которые она может себе позволить инвестировать в транспортную инфраструктуру соседних малых стран с целью продвижения товаров своей, много превосходящей российскую, промышленности (плюс транзит из Германии - даже при Австро-Русском союзе никто торговые отношения не отменит). Такая ситуация приведет к повышению политического влияния АВ за счет компрадоров. Стерпит ли это Питербург неизвестно, но маловероятно. Хотя мелкие "дворцовые революции" никто не отменял - здесь главное знать меру, однако.

Питербург понять можно - взглянем на карту северного берега Черного моря и вспомним кому оно принадлежит. Для обеспечения его безопасности (от гипотетической Англии или Англии с Францией - подобно Крымской войне) нужен большой и мощный флот (а денег то нема на такое удовольствие), или контроль хотя бы Босфора (тут грошей значительно меньше нужно, но есть и минус - османскийий город-миллионик в нагрузку, а это еще та зараза). Иметь анклав на Босфоре для Питербурга не реально при том развитии технологий, следовательно нужен сухой путь, а самый короткий опять через этот "курятник"...

Учитывая, что главные противоречия в отношениях Вены и Питербурга находятся на Балканах, без решения данного вопроса союз не возможен, как показала реальная история.

Но, ИМХО, не разрешимых проблем вообще нет. Надо только "сместить акценты". Для достижения согласия с Веной придется пожертвовать интересами "братушек" (тем более не "братья" они нам (как доказала российская наука), а только единоверцы). А после этого для обеспечения безопасности черноморского побережья договорится с лаймами о демилитаризации Босфора и его побережья... 

P.S. Почему у Британии всегда в приоритете её интересы (при этом лаймы "на коне"), а у нас "дружеские интересы" (при этом мы всегда "в минусе")?  Не такая уж сложная это технология, чтоб её не возможно было стырнуть!

[LesOvik]

А кто-то версию Иосифа-долгожителя рассматривал? Хотя бы ещё 2-3 года...

А толку-то, придет Боня и всё испортит

[Rzay]

а Австрии - Боснию с Герцоговиной

По Тарле это ей Николай и предлагал.

[LesOvik]

По Тарле это ей Николай и предлагал.

Только себе планировал взять несколько поболее (наверное насмотрелся "Свадьбы в Малиновке"!)

["Ди"]

Ну, наконец-то нашлись коллеги, которые внимательно прочитали начальное сообщение и таки увидели фразу про "разграничение сфер влияния"

 

Коллеги, если проблема в Дунайских княжествах (точнее в той части где Гирла) может их поделить с созданием кондоминиума? ...

Например Австрийцы получат Валахию (до Браилова); Россия получает Молдавию (которая княжество "Молдова") и центральную (и южную?) Добруджу.

А Гирла+? часть северной Добруджы например к северу от Бабадага +?  Браилов? + Тулча? +Сулина?

Тем самым через кондоминиум русские смогут ходить на юг, а австрийцы плавать в Черное море.

Интересный вариант, но, боюсь, что позже всё равно примутся разграничивать владения:(

 

Если не сохранять европейскую часть Османской империи (до современных границ), то "распил" должен быть ограниченный: Росс. империи - Молдавское княжество, а Австрии - Боснию с Герцоговиной. Валахия со ВСЕЙ Добруджей составляет отдельное государство, Болгария в границах Берлинского конгресса, Румелия - отдельное государство, Македония (как большая историческая провинция) - отдельное, Сербия - без выхода к морю и как можно меньше, Албанию разделить на пару-тройку эмиратов (в зависимости от размеров Сербии). И всем запретить сливаться в единые государства.

А может наоборот: Болгарию объединить с Румелией, а Грецию с Македонией(предварительно подключив греков к антитурецкому союзу), Сербию и Черногорию объединить, албанцев изгнать сделать буфером между греко--болгаро-сербами.

 

Таким образом, Империи получают территориальные приращения, а между ними формируется ряд буферных государств, гарантами новых границ которых выступают АВ и РИ и которые, Грецию и Болгарию точно, можно направить против Турции...

 

 

А кто-то версию Иосифа-долгожителя рассматривал?

Интересный был бы вариант, пожалуй... Однако, тогда надо что-то делать с Бонапартом...

 

А если, всё-таки, допустить, что до Франца-Иосифа таки донесли мысль высоких слоёв общества о том, что Россия является достаточно надёжным прикрытием от грядущих и ожидаемых угроз со стороны Пруссии и Франции и что более выгодно распределить зоны интересов и влияния с Северным Соседом, чем идти с ним на конфликт и лишаться достаточно надёжного союзника?

 

Но, ИМХО, не разрешимых проблем вообще нет. Надо только "сместить акценты".

Поддерживаю сие мнение

[sanitareugen]

Интересный был бы вариант, пожалуй... Однако, тогда надо что-то делать с Бонапартом...

На русскую службу, вестимо.

Бонапарт-Царьградский, Наполеон Карлович, генерал-фельдмаршал, светлейший князь, русских и иноземных орденов кавалер, почётный член Академии де Сиянс по физико-математическому отделению. Несмотря на участие в 60 сражениях, а также опасные путешествия по Азии (Персия и Афганистан, к границам Британской Индии) и Русской Америке (также для разведки действий против Англии), скончался в своём доме в Петербурге в возрасте 70 лет при курьёзных обстоятельствах. Невзирая на возражения родни невесты против столь неравного по возрасту брака, он женился на 16-летней внучке своего боевого товарища Кутузова, но в брачную ночь умер. Оказавшись вдовой-девственницей, Елена получила ироническое прозвище "Святой".

[Rzay]

Бонапарт-Царьградский, Наполеон Карлович

Он был артиллерист, а с этой воинской учетной специальностью - только долгая служа с преференциями перед "пехтурой" и почётная пенсия.