172 год – гибель Марка Аврелия и его легионов

34 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Летом 172 года император Марк Аврелий оказался в отчаянном положении. Вдоль всех европейских границ Рима по-прежнему полыхало пламя войны, с 166 года, в особенности в регионе среднего течения Дуная, где теперь увяз сам император. Один из его главных командиров, преторианский префект Виндекс, был убит к северу от Дуная в битве с германским племенем маркоманов в Богемии. Марк Аврелий возглавил второй поход римлян против квадов в Словакии. Лето выдалось на редкость жарким, а римляне, продвигаясь по чужой территории, были вынуждены идти строем в полном вооружении и доспехах. Квады знали местность – и были осведомлены о приближении римлян. Вместо того чтобы встретиться с ними в битве, они отступали, заманивая их в глубь страны, все дальше и дальше от подводов с провизией. И наконец ловушка захлопнулась. Римляне были захвачены врасплох, без продовольствия и даже без воды, квады окружили их, сражаться не было нужды.

«Тогда варвары приостановили сражение, полагая, что легко добьются победы благодаря жаре и отсутствию [у римлян] воды, и, заняв все [высоты], заперли их со всех сторон, чтобы им неоткуда было взять воды: варвары ведь имели многократный численный перевес. И вот… римляне оказались в исключительно скверном положении, страдая от усталости, ран, солнца и жажды, уже не могли из-за этого ни продолжать битву, ни отступить, но продолжали стоять в строю на своих позициях, палимые зноем».

Их положение казалось критическим.

«Неожиданно собрались большие тучи и – не без воли божества – разразился мощный ливень… Когда ливень хлынул, сначала все поднимали головы и ловили его ртом, а затем одни подставляли под него щиты, другие шлемы и жадно тянули воду сами и давали пить коням. А затем, когда варвары на них напали, они одновременно пили и сражались».

Вода дала римлянам новые силы и вынудила квадов вступить в бой, поскольку теперь надеяться на капитуляцию римлян от жажды и изнеможения от зноя не приходилось. Гром и молнии – по словам очевидцев, разившие варваров – довершили начатое, и Марк Аврелий вырвался из ловушки, сохранив свою армию и пополнив список своих военных успехов блистательной победой.

 

Напомню, что

В 169 году они, под предводительством вождя маркоманов — Балломара[en][1], возле Карнунта, уничтожили почти 20 000 римскую армию, а потом совершили глубокое вторжение в глубь империи: осадили крепость Аквилея, разрушили город Опитергий. Лишь в конце 169 года Марку Аврелию удалось остановить натиск маркоманов и союзных им племен, но смерть его соправителя, Луция Вера, только усугубила дело, и только через несколько лет, в 172174 годах, Марку Аврелию с большим трудом удалось набрать новые легионы, пополнив их рабами и варварами

 

Развилка – дождя не было. Марк Аврелий и легионы гибнут.

Сил и денег на новую армию нет.

В Сирии на 3 года раньше восстает Авдий Кассий.

 

Что дальше?

Будет "разврат и анархия" или римляне выкрутятся?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

битва не та и не в то время года - но красиво и на той же войне

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Сирии на 3 года раньше восстает Авдий Кассий.

Э-э-э-э-э.... а против кого он восстает?:crazy:

 

Марк Аврелий мёртв, Луций Вер умер еще раньше, Коммоду 11 лет. Авидия Кассия признают императором без сучка и задоринки как единственного "спасителя отечества", тем более что у него осталась боеспособная армия, которой нечего противопоставить. В порядке компромисса элит ему придется развестись с женой и жениться на Фаустине, что вроде и в РИ предлагалось самой Фаустиной во время смертельной болезни Марка в 175.

 

А что в те годы "римляне выкрутятся" - можно не сомневаться. Хотя до эвакуации Дакии на столетие раньше дело вполне может дойти.

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на столетие раньше дело вполне может дойти.  

А разве есть альтернатива? Варвары по-любому ее захватят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Авидия Кассия признают императором без сучка и задоринки как единственного "спасителя отечества",

А что собственно из себя представлял  Авидий Кассий  ?

И какую политику он мог-бы проводить  став императором  ?

И он мог-бы оказаться "хорошим " или "плохим"  императором ?

Я читал ,что он ввел в своей армии исключительно суровую дисциплину  и держал солдат в очень  большой строгости .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что собственно из себя представлял  Авидий Кассий  ? И какую политику он мог-бы проводить  став императором  ? И он мог-бы оказаться "хорошим " или "плохим"  императором ?

Каким бы ни был, эпоху солдатских императоров предотвратить нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что в те годы "римляне выкрутятся" - можно не сомневаться

ну, я не имел в виду разграбление варварами Рима :-)

 

хотелось понять - будет ли эпоха солдатских императоров и рейды варваров до Греции и Италии (я помню, что до Греции и в РеИ рейды были - но здесь почаще и похардкорнее)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что собственно из себя представлял  Авидий Кассий  ?

 

 

Является "выходцем" из высших слоев провиницальной элиты  "римского Востока"  - его [Авидия Кассия] ]отец - Гай Авидий Гелиодор, родом этнический грек, некогда был неплохим оратором, служивший "государственным чиновником класса "А" - императорским секретарем, а затем и префектом-августалом Египта в правление императора  Адриана, мать - Юлия Кассия Александра вела свое происхождения , ни много ни мало,  от Ирода Великого и от одного из убийц Цезаря - Гая Кассия Лонгина. К моменту рождения Авидия ок. 130 г. н.э. его семья проживала в римской Сирии в городе "Кир Сирийский" (Киррестика), греческом колониальном полисе, некогда основанным Антигоном I неподалеку от Антиохии, а в римское время, некоторое время являвшимся базой  Legio X Fretensis. В Сирии семья Авидия Кассия имела множество родственников, "клиентов", собственности и т.д.  и т.п., при этом члены семьи имели и полисное гражданство Александрии Египетской (по месту прошлой государственной службы отца) и надо полагать обладали прочными связями и влиянием и в этой важнейшей провинции Империи. 

 

Т.е. Авидий Кассий "изначально" это представитель  влиятельной семьи из высшей "родовитой" провинциальной  знати восточных провинций,  да еще с "царскими корнями", при этом еще и связанный происхождением и со "старой" римской родовой сенатской знатью. Соответственно все это, в той или иной мере, проявилось во время его узурпации, когда его поддержали восточные и египетские города, тамошние войска и местные элиты. Сам Авидий Кассий, начав военную и государственную карьеру при Антонине Пие, прошел большой путь по стезе военной карьеры (ок 154 г. н.э. уже "квестор" viri militares), успешно повоевав и с сарматами на Дунае (в Мезии) и с парфянами на Евфрате (под командованием Луция Вера, в это время Авидий Кассий уже был легатом Legio III Gallica). К 166 г н.э. Авидий Кассий уже признанный полководец с репутацией победителя парфян (разбил их царя и взял столицу) и имперский легат провинции Сирия. В 172 г н.э. он успешно подавляет восстание т.к.н. "буколов" в Египте.

 

Т.о. к моменту своей начала своей узурпации в 175 г. н.э. Авидий Кассий это 45-летний профессиональный военный, "яркий представитель военной элиты" с репутацией старого служаки и поборника дисциплины, а также с опытом успешных военных кампаний против внешних и внутренних врагов Империи и опытный государственный управленец. - Никого не напоминает? - ИМХО "альфа-версия"  "проекта Септимий Север", только гораздо более "успешный", родовитый, образованный и т.д.  и т.п. - Сложно сказать, насколько его государственная политика, в случае успешного перехода высшей власти в его руки, в случае АИ гибели Марка Аврелия, напоминала бы ту, что позднее в реале проводил Септимий Север, но, полагаю, что в "основных моментах" - укрепление роли провинциальных элит (и особенно восточных - "сирийских") и "всаднического сословия" в целом, а также усиление роли армии, вероятно, имело бы место. Ну и, конечно, надо думать, "товарищам маркоманам" и прочим "сарматам" римская "ответка" за погибшего Аврелия и его солдат, под его руководством Кассия, пошла бы серьезная, благо и дунайский твд и тамошний противник, в целом, были ему неплохо знакомы, - "места боевой молодости", да и "практического опыта" в "делах военных и гражданских" ему было не занимать ...

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все это весьма неплохо в плане АИ, вот только потери римской армии в живой силе и финансах в целом будут ведь гораздо серьезнее в случае гибели Марка Аврелия. Вопрос ТС: нельзя ли в таком случае просто "убить" Марка Аврелия из засады, но чтобы живая сила римской армии не была подорвана, и власть более-менее гладко перешла к Авидию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос ТС: нельзя ли в таком случае просто "убить" Марка Аврелия из засады, но чтобы живая сила римской армии не была подорвана, и власть более-менее гладко перешла к Авидию?

исходя из условий развилки - нельзя. Я же ее не сам придумал.

 

 

яркий представитель военной элиты" с репутацией старого служаки и поборника дисциплины, а также с опытом успешных военных кампаний против внешних и внутренних врагов Империи и опытный государственный управленец. - Никого не напоминает?

напоминает ... тоже, кстати, потомок малой народности ... но я промолчу ;)

 

 

Ну и, конечно, надо думать, "товарищам маркоманам" и прочим "сарматам" римская "ответка" за погибшего Аврелия и его солдат, под его руководством Кассия, пошла бы серьезная,

а пошла бы? ведь и у Рима войск осталось не так много, и у варваров создается инерция победы - под которую много новых "убиев с лангобардами" с берегов Балтики и Северного моря прибежит.

Сразу же после поражения Аврелия будет массовый набег и массовое ограбление придунайских земель. Сирийцам чисто физически нужна пара месяцев, чтобы добраться до Дуная. Будет взята огромная добыча. Что создаст "за речкой" огромный ажиотаж и массы желающих приобщиться к цивилизации с помощью топора и скрамассакса

 

с учетом вот этой дискуссии с колегой Гера

http://fai.org.ru/forum/topic/41525-domitsian-zhivet-dolshe/?do=findComment&comment=1300372

сдается мне, что "польские германцы" - и новоприбывшие и продолжающие прибывать готы (всех мастей) и коренные вандалы - все дружно пойдут за добычей в ослабленный Рим.

 

И как бы не только Дакию, но и Паннонию и Рецию и Норик оставлять не пришлось (как в РеИ оставили Декуматские поля)

 

P.S. И тогда полоса от Мюнхена до Бухареста становится германской на 300 лет раньше РеИ

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Марк Аврелий мёртв, Луций Вер умер еще раньше, Коммоду 11 лет. Авидия Кассия признают императором без сучка и задоринки как единственного "спасителя отечества", тем более что у него осталась боеспособная армия, которой нечего противопоставить

Представляю какое АИ счастье привалило Риму с аннигиляцией Коммода.:victory:

По крайней мере какое это чудо следует из того, что по некоторым данным отец хотел его гибели. Да и был ли Марк Аврелий ему родным отцом? Судя по отзывам историков Фаустина не слабо отрывалась.

В любом случае Авидий Кассий, спасибо коллеге Магистру, с такой родословной ничуть не хуже полуварварской династии Северов. Мне представляется полугрек полуримлянин всяко лучше для двуединой Империи.;)

Коллега Незнайка сам того не ведая развязал гордиев узел.

Парадокс династии Антонинов состоял в том, что усыновленные неродные, начиная с Траяна от Нервы, и далее, были наиболее оптимальным вариантом. Как только приплелся родной Коммодик, тут и понеслось.

Изменено пользователем valery k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представляю какое АИ счастье привалило Риму с аннигиляцией Коммода.

почему аннигиляцией?

он тогда еще мал был и в битве не участвовал.

у Вас есть данные, что он находился с армией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему аннигиляцией? он тогда еще мал был и в битве не участвовал. у Вас есть данные, что он находился с армией?

Это я эмоциально выразился. Недопущение ко власти, а судя по тем милым временам, и то, что права на престол у него есть, то скорее всего аннигилируют втихаря.

Да пусть себе строит карьеру гладиатора, хрен с ним.А Риму то счастье...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Незнайка сам того не ведая

это мой фирменный стиль ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это мой фирменный стиль 

Высшая лига. Талантливый режисер, давая картинку сам не ведает какие перлы рождаются.;)))

Тем более так изящно вписаться в мир без Коммода и с достаточно приличным императором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а пошла бы? ведь и у Рима войск осталось не так много, и у варваров создается инерция победы - под которую много новых "убиев с лангобардами" с берегов Балтики и Северного моря прибежит. Сразу же после поражения Аврелия будет массовый набег и массовое ограбление придунайских земель. Сирийцам чисто физически нужна пара месяцев, чтобы добраться до Дуная. Будет взята огромная добыча. Что создаст "за речкой" огромный ажиотаж и массы желающих приобщиться к цивилизации с помощью топора и скрамассакса

Коллега, у Авидия Кассия, ЕМНИП, как минимум, "под рукой" не менее семи "восточных" легионов, куча вспомогательных войск, "инструменты государственного принуждения" сиречь проведения новых рекрутских наборов и прочего "военно-государственного строительства", что и Аврелий в реале активно пользовал. - При куда более худших "вводных" Империя после "трэша и угара" III в н.э. варваров выкинула за линию границы на Рейне-Дунае и тут их Кассий выкинет, да еще и наподдаст "на дорогу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как минимум, "под рукой" не менее семи "восточных" легионов, куча вспомогательных войск, "инструменты государственного принуждения" сиречь проведения новых рекрутских наборов и прочего "военно-государственного строительства", что и Аврелий в реале активно пользовал

а сколько это в мечах?

с учетом того, что с Аврелием полегли (схожу погуглю, но думаю четыре легиона с ним было) и нужно еще войска в гарнизонах оставлять

против, в буквальном смысле, десятков тысяч варваров, которые слетятся со всего Барбарикума

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с учетом того, что с Аврелием полегли (схожу погуглю, но думаю четыре легиона с ним было) и нужно еще войска в гарнизонах оставлять против, в буквальном смысле, десятков тысяч варваров, которые слетятся со всего Барбарикума

Не сочтите за грубость, но для размышления рекомендую ещё посмотреть численность войск-варваров и потери при Абритте, Мурсе и Аргенторате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

рекомендую ещё посмотреть численность войск-варваров и потери при Абритте, Мурсе и Аргенторате.

понимаете, численность варваров - это вещь непредсказуемая. В случае гибели Аврелия и большого грабежа придунайских провинций (к которым сирийцы просто не успеют прийти на помощь) она вырастет очень сильно за счет новых добровольцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

понимаете, численность варваров - это вещь непредсказуемая. В случае гибели Аврелия и большого грабежа придунайских провинций (к которым сирийцы просто не успеют прийти на помощь) она вырастет очень сильно за счет новых добровольцев

Я немного не о том. Я о последствиях некоторых катастрофических поражений на определённом историческом этапе, о потерях, которые могут нести римляне, и о том, какими силами они могли выписать по первое число варварам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а сколько это в мечах? с учетом того, что с Аврелием полегли (схожу погуглю, но думаю четыре легиона с ним было) и нужно еще войска в гарнизонах оставлять против, в буквальном смысле, десятков тысяч варваров, которые слетятся со всего Барбарикума

Это, конечно же, примерно, не меньше 35 тыс. только легионеров, без учета ауксилариев. Коллега, ну допустим, слетятся "варвары со всего Барбарикума", и? - Несколько позже уже в  III веке готы императора Деция с сыном убили и имперскую армию во Фракии разнесли и тоже к ним кого только не слетелось "на подмогу", а с Валерианом в Персии сгинула едва ли не собранная "с бору пососнке" со всей Империи мощнейшая римская армия? и? - отбились римляне  тогда в конце концов. Здесь же у Кассия ситуация куда как более управляемая и "ресурсная база" богаче и больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Парадокс династии Антонинов состоял в том

Что у императоров до Марка вообще отсутствовали родные сыновья, только и всего. :grin:

Коллега, не обльщайтесь - престол "добрые цезари" всегда оставляли кровным родственникам!:rolleyes: Это в IV веке сенатская историография пропиарила "усыновления" "добрых" императоров, что и затенило сей факт.

 

Кокцей Нерва сыновей не имел (будучи махровым гомосексуалистом) и был последним в своем роду. Хотя усыновлять Траяна все равно бы пришлось, без Рейнских легионов Нерва бы не взлетел, но так вот удачно получилось. Траян был бездетен - но власть передал своему ближайшему родственнику, племяннику - Адриану. Адриан - вот незадача - тоже оказался бездетным (у него были столь "прекрасные" отношения с женой, внучатой племянницей Траяна Вибией Сабиной, на которой его женил Траян, что та по собственному ее признанию предохранялась, не желая беременеть от мужа).

 

  В декабре 136 года Адриан усыновил тридцатипятилетнего аристократа (потомка консулов Республики) Цейония Коммода, сына своей прежней любовницы Плавтии, и по слухам - своего незаконнорожденного сына. Однако Цейоний умер в декабре 138 года. И Адриан с наследованием провернул фиерический финт ушами. Он усыновил Антонина, в кровном родстве с ним не состоявшего (но состоявшего в родстве по жене - Фаустина Старшая была племянницей жены Адриана Сабины), но и сыновей не имевшего. И тут же через усыновление уже Антонином - "пристегнул" к опытному дееспособному Антонину в качестве "сыновей" и наследников двух своих кровных родичей - своего 17-летнего племянника Марка Аврелия, и своего 8-летнего внука Луция Вера, сына покойного Цейония Коммода; дополнительной связкой послужила помолвка Марка Аврелия с дочерью Антонина Фаустиной Младшей.

 

Таким образом, дорогой коллега, на протяжении всей эпохи "добрых цезарей" наследовали исключительно "родные", и трон передавался в рамках одного и того же испанского кровнородственного клана.;) Коммод как наследник Марка Аврелия в этой цепи более чем логичен. То, что он оказался раздолбаем - ну так простите, Луций Вер, предназначенный Адрианом в будущие императоры в 8-летнем возрасте, тоже оказался раздолбаем, но ему повезло иметь братом-соправителем Марка Аврелия, что дало ему возможность спокойно развлекаться.;)

 

Недопущение ко власти

А это еще не факт. Авидию Кассию нужно взять власть быстро и без проблем, чтобы руль в руках тут же закрутился; а для этого нужно получить в свои руки "клановые" связи и рычаги дома Антонинов. Сделает он это традиционно - брак с Фаустиной, усыновление Коммода, и тут же помолвка Коммода со своей дочерью Авидией Александриной.

 

Но согласен, наличие у Авидия Кассия двух родных сыновей - Авидия Гелиодора и Авидия Мециана - придает ситуации некую пикантность. Но только с момента когда Авидий обсидится у власти, "спасет отечество", и вернется в Рим триумфатором, могущим не считаться со старым правящим кланом.

 

И вариантов тогда три:

1) Авидий путем жёсткого КМБ сделает из Коммода человека и оставит его после себя императором.

2) Авидий устранит Коммода и сделает имератором одного из своих родных сыновей.

3) Фаустина отравит "сделавшего свое дело" Авидия аки Агриппина Клавдия и Коммод все равно станет императором.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это, конечно же, примерно, не меньше 35 тыс. только легионеров, без учета ауксилариев.

Уточнил

с Аврелием в Словакии был только один легион - Марсов Молниеносный с преторианцами и аксилариями

в Паннонии помимо этого еще оставались войска.

так что я погорячился - прорыв лимеса и захват богатой добычи отменяется

получается, в Барбарикуме особо ничего не поменяется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с Аврелием в Словакии был только один легион - Марсов Молниеносный с преторианцами и аксилариями

А почему он пошёл на территорию варваров столь малыми силами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

так что я погорячился - прорыв лимеса и захват богатой добычи отменяется

Ну тогда брак Авидия с Фаустиной и усыновление Коммода предопределены - ему без нее не взять власть в империи без ГВ, а что касается ее - в РИ когда Марк в 175 году был при смерти и доктора сказали в "морг" - Фаустина сама же и предложила Авидию брак и трон. Фактически ведь именно по инициативе Фаустины тогда Авидий облекся в пурпур, а когда Марк внезапно выздоровел - Авидий превратился в мятежника и узурпатора.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас