101 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Царь Иван IV решает заполучить Балтийские порты, но перед началом войны, он стоял под деревом и на него упало яблоко и его озарило мрачное будущее ха-ха. После чего он идёт в палаты ха-ха берёт карту и до него доходит что не нужно брать всё, подавимся, а вот хапнуть 1 портовой город Нарву вполне приемлемо, но для торговли наверное это мало тогда в устье Невы построить ещё 1 город. И вот после этого собрал он умных людей, а те ему "Ливония наша" или "Крым наш" ха-ха. Но царь он иль не царь? Разогнал глупых людей, поставил задачу вежливым людям совершить быструю контр операцию по возвращению Русской Нарвы в лоно России, те осознали, прониклись и вдохновились речами царя и пошли освобождать.

Русские идут кричат подданные Ливонского ордена, те в шоке, уже собирают пожитки, уже строчат всему западному миру об агрессии Русских, но.... Пришли тревожные вести эти варвары настолько варвары, что решили не оккупировать всю их маленькую но гордую державу, а взяли портовой город с окрестностями, остановились и послали гонца. И вот явился гонец Ваня ха-ха, и сказал что царь хочет мира на 20 лет. Долго изливалась горячительными напитками знать да так что вошла в легенду о том как маленький но гордый орден победил большого медведя, да вот не задача не заметили они как их друзья из Швеции и Речи Посполитой начали подготавливать планы по разделу её. 

А в это время царь строит город на Неве и назвали его Иван на Неве ха-ха.

Царь в благодушном состоянии, не происходит нервного срыва по отношению к наследному сыну Ивану, не громит Новгород, Курбский служит верно и мыслей нет о предательстве, нет и опричнины, нет разорения крестьянства. А после смерти его Иван V становится новым царём России, и нет никакой смуты, не укрепляется крепостное право нет крестьянских бунтов, провозглашается патриаршество который проводит реформу церковную. В Россию поступают Европейские товары - книги, картины, и по этой причине некоторые Русские сами начали рисовать, писать не по церковному, одеваться по западной моде.

XVII век в этой реальности причудлив, здесь уживаются и западная мода и русский стиль, первые Русские писатели и художники, первые попытки написать историю отечества без какого либо немецкого влияния, не проводится механическое заимствование как при Петре

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На мой взгляд, теме место в Кубическом Персике хотя шредер тоже вариант.

Все построения убиваются двумя соображениями, и это навскидку.

Первое - есть у Вас Нарва, Иван-На-Неве, нет их - никакой разницы. Потому что шведы, которые в таком раскладе неизбежно будут владеть Ревелем, блокируют всю торговлю на раз, и ничего с этим не сделать без взятия самого Ревеля.

Второе:

А после смерти его Иван V становится новым царём России, и нет никакой смуты, не укрепляется крепостное право нет крестьянских бунтов,

 

Малый Ледниковый Период каким способом отменили?

Изменено пользователем Просто Некромант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остановите нашествие Калина!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автор вы бы того матчасть подучили для начало что ли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

{делаю зарубку} "Добро пожаловать в столицу нашей Родины - город-герой Йоханнесбург!" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Калина!!!

Гидры захватили ФАИ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остановите нашествие Калина!!!

Эпический татарский царь, нередко упоминаемый былинами. Обычные его эпитеты: собака, вор, проклятый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ивану Грозному была неинтересна морская торговля. Война велась ради земли, где можно было бы испоместить новых дворян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про Ливонскую войну ходят в печати и в Сети такие мнения.

Что она очень удачно началась - потому как тогдашние прибалты увидели в московитах освободителей от власти европейцев.

А когда увидели, что в  московском воинстве не одни только русские, там полным-полно ещё и татар - то решили, что лучше уж европейцы, чем азиаты...

Не понравился прибалтам московский национал-нигилизм.......

 

Так что Развилка - в аккуратной национальной политике Москвы.

Чтобы татары - на восточном и южном фронте направлении.

А в Ливонии - геройствовать и испомещиваться только великороссам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже с учетом всех критических замечаний купирование ливонской войны до захвата Нарвы есть большая позитива для России. Пусть шведы и ляхи рвут Орден на части, а царю Ивану полезнее будет заняться обороной от крымцев, да выдвижением границы на реки Урал и Терек. Прибалтика никуда не убежит. На край Архангельское окно всегда к услугам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь очень похожая тема - про "хорошего" Ивана 4-го  - 

уже ЕСТЬ !

 

Маленькая тонкость :

при наличии русского горда в устье Нарвы - 

город в устье Невы - не был бы нужен !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Главный Форум Альтернативной Истории
Другая политика Ивана Грозного
http://fai.org.ru/forum/topic/38279-drugaya-politika-ivana-groznogo/ 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Малый Ледниковый Период каким способом отменили?

Смуту МЛП не детерминировал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смуту МЛП не детерминировал.

Чтобы избежать Смуты или аналогичных больших проблем, нужно колонизировать территории на юге. Но автор-то этого не прописывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Первое - есть у Вас Нарва, Иван-На-Неве, нет их - никакой разницы. Потому что шведы, которые в таком раскладе неизбежно будут владеть Ревелем, блокируют всю торговлю на раз, и ничего с этим не сделать без взятия самого Ревеля.

Вот какое то это распростроненное мнение, но не довлеет ли в нем инерция мышления?
Что все "е
вропейцы" спят и видят чтоб не пустить московитов на море... по сути же любой монополист будет и интересы других игроков на балтийском море ущемлять. И препятствуя их торговле будет перехватывать и их корабли в первую очередь вызывая их обьеденение против себя. А Шведы тогда далеко не гегемон на балтике для этого.Противники - Дания, Ганза позже и Голандия, Англия. И что далеко ходить Дания в этом плане частенько была естественным союзникам России, на балтийском море пару веков. Если Ганзе и ливонскому ордену удалось прибрать к рукам эту монополию на время в том числе и используя Ревель, то тому были разные причины и обладание Ревелем не дает автоматически такую же возможность, это не узкий пролив и медом там не намазано.
 

Ивану Грозному была неинтересна морская торговля. Война велась ради земли, где можно было бы испоместить новых дворян

Хз, при желании в захвате Казани, Астрахани, а позже Ливонской войне можно увидеть целенаправленную политику установления контроля над волжско-балтийским путем. Мыслей их мы не знаем, а в источники попали "официальные" мотивы, в которых мотивы  "купеческие: точно не озвучивались.

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Малый Ледниковый Период каким способом отменили?

У меня сегодня настроение нонкомформисткое)
Но я как то задумался великий глад и позже смута была в России но что было в это время на территории "Белороуссии", близкой географически и климатически, ну и в прочей европе? Как то не нашел упоминаний масштабного голода..

 

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Малый Ледниковый Период каким способом отменили?

А это не имеет никакого значения если в Москве сидит Рюрикович. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при наличии русского горда в устье Нарвы -  город в устье Невы - не был бы нужен !

Город в устье Невы - то же новгородское селение "Невское устье" у впадения Охты (позже Ниеншанц). Он нужен как перевалочная база между судами река-озеро и морскими. Путь по Неве - Ладоге - Волхову выводит к Новгороду, а далее, через волоки, в бассейн Волги, а Нарва - она даже с Псковым плохо связана из-за мелководной реки Нарвы. Т.ч. город на Неве возникнет сам собой и быстро перетянет торговлю из Нарвы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что все "европейцы" спят и видят чтоб не пустить московитов на море... по сути же любой монополист будет и интересы других игроков на балтийском море ущемлять.

Да нет, конечно. Просто, если я правильно помню, шведы в РИ этим вполне занимались. И даже если не будут заниматься этим здесь - то возможность сохраняется в любом случае, притом реальная (как показывает РИшная практика).

 

И препятствуя их торговле будет перехватывать и их корабли в первую очередь вызывая их обьеденение против себя.

Препятствуя российской торговле, они ни с кем, кроме России отношения не портят, а больше ничьей торговле препятствовать и не могут.

 

обладание Ревелем не дает автоматически такую же возможность, это не узкий пролив

Эмм... как раз узкий довольно. И база прямо в нём. Для блокады условия полигонные.

 

Но я как то задумался великий глад и позже смута была в России но что было в это время на территории "Белороуссии", близкой географически и климатически, ну и в прочей европе? Как то не нашел упоминаний масштабного голода..

В Европе проще было - в России климат слишком континентальный, плюс изначально худшие почвы на большей части территории. Сравните с Османской Империей того же периода - в Малой Азии творилось ровно то же самое. ;)

Глянул ради интереса Вики - даже в ней про похолодание в это же время в Европе пишут.

 

А это не имеет никакого значения если в Москве сидит Рюрикович.

Рюрикович голод не отменит. Не будет гражданской войны в РИ-варианте, что не факт, ибо Рюриковичи тоже смертны - всё равно будет голод и, скорее всего, крестьянские мятежи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и, скорее всего, крестьянские мятежи.

100% т.к. голод будет на фоне закрепления крестьян за землей, т.е. мужик не сможет убежать с семьей в теплые края где молочные реки и кисельные берега...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маленькая тонкость :при наличии русского горда в устье Нарвы - город в устье Невы - не был бы нужен !

Крепость, замыкающая волго-балтийский путь не помешает. Она же полезна как база за будущую борьбу за земли фиников.

 

Чтобы избежать Смуты или аналогичных больших проблем, нужно колонизировать территории на юге. Но автор-то этого не прописывает.

100% так. Вместо фальстарта на Балтике отжимать шаг за шагом Дикое поле, про что подробно расписано в теме коллеги Роман Широков .

А в ходе нарвской кампании ограничится большим набегом на земли ордена, чтобы увести оттуда побольше полона и скота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ограничится большим набегом на земли ордена, чтобы увести оттуда побольше полона и скота.

И расселить его на юге, в Поволжье и на Урале.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но что было в это время на территории "Белороуссии", близкой географически и климатически, ну и в прочей европе? Как то не нашел упоминаний масштабного голода..

1569-1570 в ВКЛ "глад великий, смерды траву с корой едят", 

в прочей Европе 

 

 

Рис. 2. Изменение покупательной силы мастера-плотника XIV - первой половины XVIII века[2]

 

Обе шкалы, конечно, связаны – кур выкармливают зерном. Пропорциями связаны между собой и цены остальных сельскохозяйственных продуктов. Из них  следует, что жизненный уровень европейского ремесленника упал середины  XV до  середины-конца XVI века  в 4-5 раз. Точней падение произошло  быстрее – за одно-два десятилетия. Большая часть Европы стала намного хуже питаться. По данным археологов средний рост зрелого мужчины Северной Европы  с 15-16 веков к 17-18-ым векам снизился почти на 4 см - со 171,4 см до 167,5 см. И снова стал восстанавливаться лишь в 19 веке.  А надо еще учесть, что более суровые зимы требовали больше топлива, на которые Европа не была богата, и, как результат, – ослабление населения и ряд эпидемий. 

Когда   меняется климат, то увеличивается количество его длительных и резких  отклонений, ведущих к неурожаям. Вот  и Западную Европу  постиг целый ряд массовых голодовок – в 1590-ых, 1620-ых и на границе 17-18 веков. К этому следует добавить голод в отдельных странах. Северные страны пострадали больше – вымерли поселения датчан в Гренландии, население Исландии уменьшилось наполовину, в Скандинавии, где тоже были неурожаи и голод, население нашло спасение в морском промысле. Морозы погубили виноградники в Англии, Польше, северной Германии. Стали расти альпийские ледники, уничтожая пастбища и деревни.

Кроме экономических последствий, смена климата имела  драматические социальные изменения. В основе своей они были также заданы экономикой, изменившейся с малым ледниковым периодом.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И расселить его на юге, в Поволжье и на Урале.

Так там ежели есть возможность расселять лучше своих расселять, православных. К середине 16 века в России перенаселения. К 1560 распаханы все земли которые в принципе можно было распахать с той технологией в пределах государства + резкий рост городского населения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас