Судетская область после 1945 остается германской

109 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

?echi ubili Heidricha, nikakije drugije partizany niemca takogo ranga nie ubili

Вообще-то Гейдриха убили (точнее смертельно ранили - остальное доделали уже немецкие врачи) не чешские партизаны, а прибывшие из Лондона диверсанты Ян Кубиш и Йозеф Габчик в рамках спланированной британской разведкой операции "Антропоид" (в прошлом году вышел неплохой фильм с таким названием, в котором, кстати, кроме прочего подробно показаны тёрки прибывших диверсантов с местными подпольшиками, всячески убеждающими их этого не делать). Мероприятие по ссылке, откуда взята выложенная выше фотография - торжественный митинг на Вацлавской площади в Праге с "клятвой верности" рейху - проведено после этого события. 

...Митинг открыл премьер-министр Крейчи. Он от имени правительства поблагодарил «разумных и честных чехов» за поддержку в трудные времена, объявил, что «нашему народу ныне даны широчайшие возможности для того, чтобы обеспечить свое счастливое будущее», на заметил, что «не время сидеть сложа руки», и что «впереди – большая и ответственная работа, которую мы должны стране и нашему вождю Адольфу Гитлеру!» (sic!).
Закончил премьер ритуальными проклятиями в адрес врагов чешского народа и главного из них – «продажного Бенеша». «Если кто-то из чехов, - закончил Крейчи, - станет служить врагам чешского народа, они перестанут быть нашими братьями, и их судьба нам будет безразлична, а наказание будет заслуженным, равно как и наказание, которое понесли прошлые враги народа».

И т.д.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

почему? лесов в Чехии немало а Прага не меньше Кракова

Это в средние века там лесов не мало, коллега
А в 1939-1945 гг. там много нацистов и полицаев - на порядок больше чем в Генерал-губернаторстве. И в ответ на любую крупную акцию немцы разнесут сопротивление, как взбесившиеся бабки пенсионерки супер-маркет в день распродажи с 50% скидкой.

 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это в средние века там лесов не мало, коллега

их там и сейчас немало :-)

 

ок, логику понял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

их там и сейчас немало :-)

http://mtdata.ru/u23/photo89E7/20136340529-0/original.gif все эти леса в Судетах, отторженных немцами
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

все эти леса в Судетах, отторженных немца

а,  точно, 

просто по личным впечатлениям от Западной Чехии и Баварии судил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а,  точно,  просто по личным впечатлениям от Западной Чехии и Баварии судил

А партизанить в судетских лесах чехам видимо не позволяла правовая культура - они же теперь не ихние. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

не позволяла правовая культура - они же теперь не ихние

А Вы коллега, полагаете, что если все чехи не ведут себя как Дмитрий Овчаренко, то они все коллаборационисты или трусы.
 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

партизанить в судетских лесах чехам видимо не позволяла правовая культура - они же теперь не ихние

Может быть  отсутствие там чехов?

Изменено пользователем Поепи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Чехи, справедливости ради свое сопротивлением имели, и достаточно заметное, простом не настолько большое, как в других странах.

Вот, книжка в тему: http://militera.lib.ru/memo/other/svoboda_l/index.html 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чехи не опустились до уровня датчан, - не записывались в Вермахт и Ваффен СС пачками в 6000 человек.

МОжет, вся проблема в том, что немцы не удосижились сформировать чешский легион?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ Великобритания денонсировала Мюнхенский договор после убийства Гейдриха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

МОжет, вся проблема в том, что немцы не удосижились сформировать чешский легион?

Удосужились:

чехи воевали в войсках СС. В конце мая 1942 года в протекторате учредили «Кураторство по воспитанию молодежи в Богемии и Моравии». В организацию принимали молодежь в возрасте 10 – 18 лет и воспитывали в духе национал-социализма, развивали физическую культуру. Старшие члены «Кураторства» имели возможность поступить на службу в отряды специального назначения СС, а младшие - в «Образцовое звено». В будущем эти структуры должны были стать ядром богемского СС.

 

В феврале 1945 года произошёл первый набор чехов в полицейский полк СС «Брискен», который вошёл в состав 31-й добровольческой гренадерской дивизии СС «Богемия и Моравия». В этом же году, около одной тысячи бывших солдат и командиров чехословацкой кавалерии вошли в состав формируемой 37-й добровольческой кавалерийской дивизии СС «Лютцов». В начале мая 1945 года, во время Пражского восстания, из членов различных чешских профашистских организаций и бойцов отрядов специального назначения СС была сформирована Добровольческая рота СС «Святой Вацлав» (77 человек). Рота присоединилась к германскому гарнизону Праги. Часть чешских эсесовцев, после поражения Германии, вошли в составе французского Иностранного легиона и воевали в Индокитае.

И т.д.

Кроме того, у Протектората оставалась своя небольшая армия, которую немцы тоже использовали для разных своих надобностей, о чем уже писал выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ Великобритания денонсировала Мюнхенский договор после убийства Гейдриха

С несколько расплывчатой формулировкой:

At the final settlement of the Czecho-Slovak frontiers to be reached at the end of the war they will not be influenced by any changes effected in and since 1938.

википедия

Т.е. Мюнхенское соглашение мы забываем, но "окончательное урегулирование" чехословацких границ ещё впереди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чехи не опустились до уровня датчан, - не записывались в Вермахт и Ваффен СС пачками в 6000 человек. МОжет, вся проблема в том, что немцы не удосижились сформировать чешский легион?

упоминавшийся выше со своими вшивыми тезисами Эммануэль Моравец формировал, но первых числах мая 1945 года размером с роту. 

чехи воевали в войсках СС

не чехи, а богемские фольксдойче 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну по крайней мере одну причину, по которой Сталина мог бы заинтересовать такой вариант - тамошние урановые рудники - я назвал. 

Откуда ИВС в  Ялте знать о том насколько они могут быть полезны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда ИВС в  Ялте знать о том насколько они могут быть полезны?

Ну по крайней мере культовое письмо Флёрова Сталину, с которым советский научный фольклор связывает начало работ над ядерным проектом - это осень 1942 года. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну коль судетский уран Сталину без надобности, другой вариант послевоенного размонтирования Чехословакии: Чехию - "вам", Словакию - "нам".

Естественно не по инициативе Москвы, а как реакция на то, что "Победоносный Февраль" 1948-го стал победоносным для другой стороны - план Бенеша по удалению коммунистов из чехословацкого правительства сработал, а Москва, которой никак нельзя было допустить допуска сил запада к своей границе, через систему существовавших с конца войны словацких национальных комитетов инспирировала отделение Словакии. В итоге имеем Республику Чехия в составе НАТО и Словацкую народную республику в составе ОВД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то Гейдриха убили (точнее смертельно ранили - остальное доделали уже немецкие врачи) не чешские партизаны, а прибывшие из Лондона диверсанты Ян Кубиш и Йозеф Габчик

Тем не менее, чехи. И помогали им местные чехи. И бой в церкви Кирилла и Мефодия держали чехи.

в прошлом году вышел неплохой фильм с таким названием, в котором, кстати, кроме прочего подробно показаны тёрки прибывших диверсантов с местными подпольшиками, всячески убеждающими их этого не делать

Терки могут быть и художественным вымыслом. Я смотрел фильм 75 года "Операция Восход", там терок не было.

в рамках спланированной британской разведкой операции "Антропоид"

Вообще-то, совместная операция чешской и британской разведок, одобренная Бенешем.

Мероприятие по ссылке, откуда взята выложенная выше фотография - торжественный митинг на Вацлавской площади в Праге с "клятвой верности" рейху - проведено после этого события. 

Митинг в авторитарных и тоталитарных режимах - это, знаете ли, ни о чем. Кому-то приказали, кому-то заплатили.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. Мюнхенское соглашение мы забываем, но "окончательное урегулирование" чехословацких границ ещё впереди.

Вообще-то четко и однозначно сказано, что изменения 1938 года и позднейшие на границы влиять не будут. То есть, добавить могут, а вот убавить относительно домюнхенских, нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то, совместная операция чешской и британской разведок, одобренная Бенешем

При том, что сам Бенеш со своим комитетом сидел в Лондоне на британском коште. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При том, что сам Бенеш со своим комитетом сидел в Лондоне на британском коште.

Если Вы хотите таким образом сказать, что Бенеш отрабатывал кошт, то Вы не правы. Операция была затеяна как сакральная жертва, в расчете именно на то, чтобы после победы Чехословакию признали членом Объединенных Наций, а не сателлитом Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Вы хотите таким образом сказать, что Бенеш отрабатывал кошт, то Вы не правы

Я хочу этим усомниться, что он был достаточно самостоятельной фигурой, а его разведка (или другая спецслужба) - самостоятельной по отношению к англичанам структурой, чтобы проворачивать такие операции независимо от англичан (и их интересов).

Операция была затеяна как сакральная жертва, в расчете именно на то, чтобы после победы Чехословакию признали членом Объединенных Наций, а не сателлитом Германии

Ну это-то нетрудно заметить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообще-то, совместная операция чешской и британской разведок, одобренная Бенешем.

Кто такой Бенеш? И какая у него разведка?. После того, как он утвердил постановления Мюнхенского договора, он подал в отставку и уехал за границу как частное лицо. И лишь после начала ВМВ он внезапно начал формировать задним числом правительство в изгнании в качестве президента в изгнании. Хотя кто его назначил оным - непонятно.

В то же время его законный преемник на посту чехословацкого президента - Гаха, продолжал возглавлять чешское самоуправление при немцах в Рейхспротекторате Богемия и Моравия.

Изменено пользователем Solowhoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто такой Бенеш? И какая у него разведка?. После того, как он утвердил постановления Мюнхенского договора, он подал в отставку и уехал за границу как частное лицо. И лишь после начала ВМВ он внезапно начал формировать задним числом правительство в изгнании в качестве президента в изгнании. Хотя кто его назначил оным - непонятно. В то же время его законный преемник на посту чехословацкого президента - Гаха, продолжал возглавлять чешское самоуправление при немцах в Рейхспротекторате Богемия и Моравия.

Вот именно. Потом уж союзники договорились задним числом считать, что в Чехословакии с 1938 года никого законного кроме Бенеша не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я хочу этим усомниться, что он был достаточно самостоятельной фигурой, а его разведка (или другая спецслужба) - самостоятельной по отношению к англичанам структурой, чтобы проворачивать такие операции независимо от англичан (и их интересов).

Это то же самое, но тут уж так получается, что английские интересы совпали с чешскими.

Кто такой Бенеш?

Человек, который смог создать легитимное, хотя бы только в глазах Объединенных Наций, правительство в изгнании.

Потом уж союзники договорились задним числом считать, что в Чехословакии с 1938 года никого законного кроме Бенеша не было.

Задним или передним неважно. Главное, что после уничтожения Гейдриха территориальная целостность Чехословакии была обеспечена. Хотите Чехию без Судет - убирайте Бенеша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас