Sign in to follow this  
Followers 0

Судетская область после 1945 остается германской

107 posts in this topic

Posted

Еще раз повторяю: предлагаемая ситуация имеет место до завершения войны, когда статус послевоенной Чехословакии неясен

Вот только советские специалисты во главе с Семеном Петровичем Александровым ещё эти месторождения не изучили и говорить об их необходимости до окончания войны нет оснований.

Хреновина Гаджет не взорван, Фленсбургское правительство до 23 мая не схвачено, Япония ещё сопротивляется, а СССР должен в эти дни и до конца года, не взирая на происходящие события, величайшей целью презрев восстановление хозяйства и убыли населения, налаживания доставать Яхимовские рудники у Чехословакии любой ценой!

и то, что тамошнее послевоенное правительство вообще захочет иметь с СССР дело, вилами по воде писано.

В Чехословакии стоят Советские войска, - пусть не во всех частях, но в Словакии, Моравии и восточных экс-Судетах, так Бенешу придется иметь дело с СССР. А ещё НКВД может взять его на понт припомнив папку и взятки - не важно правд ли это, - Бенеш старый больной слизняк, и взять его на понт Москве не трудно.

А Судеты, буде принято принципиальное решение об их оставлении в Германии, попадают под контроль СССР автоматом, вместе со всей восточной частью страны.

В зону влияния они попадут и в составе Чехословакии, которая по любому оказывается в зоне влияния СССР - Бенеш не товарищ Тито, от него нежданчиков и третьего пути ожидать не приходиться.

Штатам это должно быть как минимум всё равно (поляков среди американских избирателей явно больше, чем чехов, тем не менее Польшу Штаты благополучно Сталину слили),

Мнение американцев восточно-европейского и южно-европейского происхождения учитывал только Рузвельт, и то, один раз публично, когда  Черчилль требовал прикончить Муссолини по тихому.

к тому же речь идет о стране, фактически выступавшей германским сателлитом

Только не смешивайте сливки с тушенкой, коллега - Богемия и Моравия это оторванные агрессором территории, на которые Германия предъявляет небесспорные исторические права, и у которых сохранено опереточное правительство. Это не союз, а форма подчинения слабого сильному. А саттелит Германии - Словакия руководимая бесноватым падре. Освобожденная и контролируемая в 1945 году СССР

Плюс более спокойное решение проблемы богемских немцев, многие века живших в этой стране с чехами, как кошка с собакой. Уменьшись их общий процент в Чехословакии за счет удержания Судет до приемлемого уровня, может Бенешу не потребовались бы все эти брюннские марши смерти и прочие этнические чистки (а беженцы - всегда мина замедленного действия под будущее, и в том, чтобы их плодить, когда этого можно избежать, победители в принципе заинтересованы быть не должны были).

Богемских немцев ещё в 1919-м году предлагали выслать в Германию члены Американской делигации.
Чехословацкое правительство приняло решение о выселении немцев ещё в 1943 году под влиянием общественного мнения, а санкционировано это было 2 августа 1945 года на Потсдамской конференции

 

Тогда на кой чёрт она СССР в реале понадобилась со всеми "прелестями" его добычи в суверенном государстве, с которым надо договариваться?

Повторяю четвертый раз, в особо популярной форме
Чтобы запустить реактор Ф-1, нужно была срочно количество руды для ядерного топлива и материала для последующего обогащения оружейного урана. Это нужно было сделать срочно. Понимаете коллега? Срочно. Срочно. Срочно, чтобы был результат и нужное количество. Срочно. И не важно как доставать, нужно было до конца года добыть уже откопанный уран.
Добывали уран в СССР, и не в одном месте, а в нескольких. Но добывали примитивными технологиями, медленно. А в Германии которая освобождена от нацистов и контролируется советскими войсками, куда уже проложена в срочном порядке железная дорога от Москвы, есть и уран, и техника, и шахтеры, и никто не мешает СССР добывать немецкий уран и использовать его в своей ядерной программе. Наоборот, сами немецкие ученные помогают -
В 1945 году из Германии в СССР были доставлены сотни немецких ученых, имевших отношение к ядерной проблеме. Большая часть (около 300 человек) их была привезена в Сухуми и тайно размещена в бывших имениях великого князя Александра Михайловича и миллионера Смецкого (санатории «Синоп» и «Агудзеры»). В СССР было вывезено оборудование из немецкого Института химии и металлургии, Физического института кайзера Вильгельма, электротехнических лабораторий Siemens, Физического института министерства почты Германии. Три из четырёх немецких циклотронов, мощные магниты, электронные микроскопы, осциллографы, трансформаторы высокого напряжения, сверхточные приборы были привезены в СССР. В ноябре 1945 г. в составе НКВД СССР было создано Управление специальных институтов (9-е управление НКВД СССР) для руководства работой по использованию немецких специалистов.Санаторий «Синоп» назвали «Объект „А“» — им руководил барон Манфред фон Арденне. «Агудзеры» стали «Объектом „Г“» — его возглавил Густав Герц. На объектах «А» и «Г» работали выдающиеся учёные — Николаус Риль, Макс Фольмер, который построил первую в СССР установку по производству тяжёлой воды, Петер Тиссен, конструктор никелевых фильтров для газодиффузионного разделения изотопов урана, Макс Штеенбек и Гернот Циппе, работавшие над центрифужным методом разделения и впоследствии получившие патенты на газовые центрифуги на западе. На базе объектов «А» и «Г» был позднее создан Сухумский физико-технический институт (СФТИ).
Все эти люди трудились в СССР были отпущены в 1955 году в Германию, а некоторым из них хорошо заплатили.

Ещё добытая готовая руда есть в Чехословакии, где её добывали в 1930-х и 1940-х немцы - советские войска и специалисты эту руду захватили/купили/конфисковали, одним словом, у Чехословакии отжали и отправили в Москву, хотя руда эта бедная, не достаточно много в ней содержалось урана. Для того чтобы эту руду собрать, не нужно контролировать Судеты как территорию. Вполне достаточно, что Чехословацкое правительство уже находиться в слабом положении и зависит от СССР - потому что на Территории Чехословакии стоят советские войска, а экономика страны находиться в заднице, - союзники в Чехии только сигаретами фарцуют, а срочную продовольственную помощь реально готовы оказать только в СССР. Помимо этого, СССР решает какие границы будут в послевоенной Восточной Европе.
От Чехословакии уже с 29 июня 1945 года отрезали Закарпатье с его газом и бурым углем для УССР.
Теперь ещё слепят какую то Народную фиговую Республику из Судет для ГДР? С чего это СССР будет так поступать с Чехией, - жертвой агрессии, участницей войны на стороне союзников, - заслали же англичане нехотя убийц к Гейдриху. Чем ГДР заслужила такие подарки? Ничем. Если бы на Территории ГДР было бы государство партизан социал-демократов и коммунистов, или Военные Путчисты 20 июля где то зацепились, то ещё можно было бы рассматривать вклад немцев в победу над нацистской Германией и соответственно - его поощрение. Для ГДР было бы практичней, если им Силезию бы оставили, а не Судеты. Силезия более немецкая провинция, чем Судеты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Один из банальнейших вопросов: разницу между причиной и поводом видите? То, что Гитлера в этой ситуации интересовал отнюдь не только Судетский огрызок - это в общем-то общепризнанная вещь. Вспоминают, например, что после Мюнхена он, вместо того, чтобы радоваться блестящему внешнеполитическому успеху, ходил удрученный, повторяя, что Чехословакию у него украли... и очень скоро он ее заберёт.

Я вижу то, что Судетские нацисты не только разорвали Чехословакию, но и Гитлер использовал их чтоб развязать войну в 1938 году, которую так маниакально хотел начать (в том числе под влиянием ипохондрических настроений которым был подвержен в 1937-1939 гг.). В 1939-м война началась из-за Данцигского коридора - его после войны вернули Польше, стране подвергшейся агрессии. А Чехословакия судя по вашей логике таковой страной не является, и вообще нацистам помогала, значит её можно и обкорнать. Но вот Германию трогать нельзя. Там же Яхимовские рудники, без которых СССР развалиться уже в 1945-м, а на США нападет армия зомби нацистов и радиоактивных призраков японцев, и мир канет в Бездну...
Украли у Гитлера не победу, а возможность потешить самолюбие въездом в Прагу в то время и таким образом, как он Того хотел. Поступили гнусно, но оттянули начало войны.

Э.. и что?

И то, коллега, и То, что Вы все с притопом товарища Дынина упираетесь в Яхимов и химерический мост в Австрию, (хотя предложенный вами вариант Эгера и Ауссига границ Австрии как раз не касается, если вы обратили на это внимание), а речь на переговорах с Ферлингером шла о Глучине и Тешине - а вы говорите вопрос спорный, подразумевая Эгер и Яхимов. Не были они спорными, немцев оттуда выгнали и отдали чехам.
 

Болгария в Македонии повоевала.

Быть на посылках у немцев, держать в Македонии оккупационные войска и получать 4 года люлей от НОАЮ - не воевание

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И то, коллега, и То, что Вы все с притопом товарища Дынина упираетесь

Лень разбирать Ваши аллегории.

хотя предложенный вами вариант Эгера и Ауссига границ Австрии как раз не касается, если вы обратили на это внимание

Это Вы не обратили внимание на карту на 1-й стр. данной темы, хотя в одном из постов акцентировал на ней внимание: если всё же обратите, то заметите, что от Эгера в сторону Австрии тянется полоса земли, также оторванная тогда от Чехословакии (в Судетское рейхсгау не вошедшая, но если верить википедии часть присоединенных тогда земель вошли в другие рейхсгау, в том числе в "австрийские" Верхний Дунай и Нижний Дунай).

Бенеш не товарищ Тито, от него нежданчиков и третьего пути ожидать не приходиться

А пришлось: в начале 1948 года он попытается подобно Рамадье и Де Гаспери выпереть коммунистов из правительства (во всяком случае . Кончилось это для него, конечно, плохо, но факт имел место.

а речь на переговорах с Ферлингером шла о Глучине и Тешине - а вы говорите вопрос спорный, подразумевая Эгер и Яхимов. Не были они спорными, немцев оттуда выгнали и отдали чехам

Во-первых это не я говорю, это из вашего поста:

советский представитель Бакулин тогдашнего премьера Чехословакии Зденека Фирленгена убедил гарантиями передачи Судет и Тешинской области в состав страны

Во-вторых, если верить польской википедии, контроль над Глучинской областью чехи восстановили еще в мае 1945 - больше того, попутно они установили контрольт над рдом силезских территорий, которые поляки считали своими (и которые чехи им потом отдали). Так что видимо обманул этот Бакулин пана Зденека.

В 1939-м война началась из-за Данцигского коридора

Собственно война началась не из-за "этого паршивого городка" (Гитлер о Данциге)... но сейчас не об этом.

его после войны вернули Польше, стране подвергшейся агрессии

Польше много чего после войны дали, чтоб она забыла о своих восточных кресах (не только из-за этого но прежде всего - "Польша была сдвинута на запад" (с)). Но она по крайней мере участвовала в войне. Чехословакия если и участвовала, то скорее на другой стороне.

Это не союз, а форма подчинения слабого сильному

В политике это и называется сателлитизмом. Австрию вон вообще к Германии присоединили, теми не менее репарациями после войны ее обложили.

Быть на посылках у немцев, держать в Македонии оккупационные войска

Вообще-то там аннексия была:

 

Болгария ввела своё законодательство, утверждены три административных центра — БитолаСкопье и Ксанти. Восстановлена епархия Болгарского Экзархата и болгарские школы. Правительство принимает меры, чтобы поддержать возвращение беженцев из Македонии и Фракии в их родные города. Вардарская Македония вошла в состав Скопской области, которая делилась на 15 округов: Скопье, БеровоБуяновац, Велес, ВраньеКачаникКочаниКрива-ПаланкаКумановоКратовоРадовишСтрумицаСанкт-НиколаСурдулица и Штипе. С августа 1941 года присоединены ещё 3 округа — ГевгелиКавадарци и Неготин.

википедия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Лень разбирать Ваши аллегории.

Если бы только аллегории
 

Это Вы не обратили внимание на карту на 1-й стр. данной темы, хотя в одном из постов акцентировал на ней внимание: если всё же обратите, то заметите, что от Эгера в сторону Австрии тянется полоса земли, также оторванная тогда от Чехословакии (в Судетское рейхсгау не вошедшая, но если верить википедии часть присоединенных тогда земель вошли в другие рейхсгау, в том числе в "австрийские" Верхний Дунай и Нижний Дунай).

Ну допустим не вся - только западная фланка, от Фридланда и Рейхенберга на запад. Пресловутая "немецкая Богемия" то есть. Ну и полоса земли на юго-западе Богемии, прилегающая к австрийской границе.

Я читаю достаточно внимательно, коллега, - такова специфика моей профессии. Если я что то не понимаю, это следствие недостаточно четкой формулировки мысли собеседником.
Вот только никаких достаточных оснований в защиту отрывания этого уродливого куска от Чешского государства в послевоенном мире и оставления в составе Германии - хуже того, ГДР - вы так и не привели, хотя для самого себя считаете достаточным, потому что Яхимовские рудники - вот за что воевал СССР всё это время.
Зачем СССР Судеты в составе ГДР как коридор к Австрии когда с 1945 по 1955 г. когда СССР контролирует Бургенланд, Нижнюю Австрию, Верхнюю Австрию севернее Дуная и восточнее реки Энс? Что это дает, когда все те же результаты достигаются и территории контролируются и с наличием обычной Чехословакии, и не важно какой - буржуйской или социалистической
Никаких оснований для того чтобы удерживать Судетланд в составе Германии нет

Во-первых это не я говорю, это из вашего поста:

 Если Вы, коллега, как пишите выше, знакомы с соглашением от 23.11.1945 года, то должны были заодно и охватить подноготную переговоров по этому соглашению - без нее ситуацию с советско-чешским сотрудничеством не видна целиком. Детали сами по себе не важны, но из них складываются существенные

Во-вторых, если верить польской википедии,

Польская википедия по ряду причин не заслуживает большого доверия, как Википедия в принципе - потому что в свободной написать там можно все что угодно, и все равно модераторы там все вырежут и оставят причесанный вариант

контроль над Глучинской областью чехи восстановили еще в мае 1945 - больше того, попутно они установили контрольт над рдом силезских территорий, которые поляки считали своими (и которые чехи им потом отдали).

Установить контроль полдела, нужно получить добро из Москвы. И в обмен на хиленький уран они его получили, помимо экономической помощи и вывода советских войск в ноябре 1945 года.

Собственно война началась не из-за "этого паршивого городка" (Гитлер о Данциге)... но сейчас не об этом.

Конечно, войны ведь потому и начинаются, что некие эфемерные космические Силы Зла и Господь Бог начинают играть в очко с людьми вместо фишек - других причин у войн не бывает.

Но она по крайней мере участвовала в войне. Чехословакия если и участвовала, то скорее на другой стороне.

Да неужели?  скажете ещё, что из всех чехов и словаков против немцев сопротивлялся один капитан Павлик

В марте 1939 года на территории Польши был создан легион из военнослужащих армии Чехословакии. После начала польско-немецкой войны легион отступил на территорию СССР. В дальнейшем, часть личного состава выехала на Запад, а оставшиеся приняли участие в формировании воинских частей на территории СССР.

Воинские подразделения (получившие общее наименование Obrana n?roda) были также созданы в составе английской и французской армий.

2 октября 1939 года эмигрантское правительство Э. Бенеша заключило договор с правительством Франции, в соответствии с которым было предусмотрено создание чешских подразделений на территории Франции (фактически, воинские части были созданы 24 января 1940 года, однако уже летом 1940 года были вынуждены перебраться в Великобританию).

В составе ВВС Великобритании воевали четыре чехословацких эскадрильи: 310-я, 311-я, 312-я и 313-я.

В 1941 году в Каире был создан II региональный штаб SOE, в составе которого был создан отдел, отвечавший за деятельность английских спецслужб на территории Чехословакии[25]

Позднее, английскими спецслужбами были подготовлены и сброшены на оккупированную территорию Чехословакии несколько разведывательных, диверсионных и организаторских групп:

  • так, 16 апреля 1941 года был сброшен разведчик, имевший задание собрать информацию о положении в оккупированной Чехословакии и установить связи с активистами антифашистского сопротивления (Operation Benjamin). Он был по ошибке сброшен в 460 км от предполагаемого места выброски, в районе австро-итальянской границы в Альпах, арестован и провел 2 месяца в заключении за незаконное пересечение границы. После освобождения, не сумел установить связь с подпольем.
  • в ночь с 3 на 4 октября 1941 года в районе города Часлав был сброшен связной с радиопередатчиком, имевший задание установить связь с антифашистским сопротивлением (Operation Percentage). Он сумел установить контакт с подпольем, но вскоре был выявлен и арестован.
  • 29 декабря 1941 года в районе города Подебрады была сброшена группа из трех парашютистов (Operation Silver A)
  • в ночь на 27 марта 1942 года была сброшена еще одна группа из 3 парашютистов с радиостанцией (Operation Zinc)
  • 28 марта 1942 года в Моравии была сброшена первая диверсионная группа из 3 парашютистов (Operation Out Distance)
  • в ночь с 27 на 28 апреля 1942 года была сброшена диверсионная группа из 3 парашютистов (Operation Bioscop)
  • в ночь с 27 на 28 апреля 1942 года был сброшен связной с радиопередатчиком (Operation Steel)
  • в ночь с 29 на 30 апреля 1942 года была сброшена группа из 2 парашютистов, имевших задание убить министра образования и пропаганды протектората Чехии и Моравии (Operation Tin)

18 июля 1941 года между СССР и правительством Э. Бенеша было подписано соглашение о восстановлении дипломатических отношений и взаимопомощи в борьбе с Германией, которое предусматривало создание чехословацких воинских частей на территории СССР. 27 сентября 1941 года было подписано советско-чехословацкое военное соглашение[26].

5 января 1942 года в Бузулуке началось формирование из чехословаков первой воинской части — ей стал 1-й чехословацкий отдельный пехотный батальон[27]. После завершения комплектования и подготовки личного состава, 1 марта 1943 года батальон был направлен на фронт. Таким образом, чехословацкий батальон стал первым иностранным военным формированием, вступившим в бой на стороне СССР на Восточном фронте.

5 мая 1943 года на основе батальона была создана 1-я отдельная чехословацкая пехотная бригада[28].

В октябре 1943 года в Иваново началось формирование 1-й отдельной чехословацкой истребительной авиаэскадрильи[28].

30 декабря 1943 года в районе города Ефремов началось формирование 2-й чехословацкой парашютно-десантной бригады[28].

В апреле 1944 года в Ровно был создан 1-й Чехословацкий армейский корпус[28]. (16700 человек)

В июне 1944 года был создан 1-й отдельный чехословацкий истребительный авиаполк (32 самолёта)[28].

В конце июля 1944 года была создана 1-я отдельная чехословацкая танковая бригада (65 танков, три танковых и один мотопехотный батальон)[28].

После начала Словацкого национального восстания, 30 августа 1944 года на сторону советских войск совершили перелёт заместитель командующего Восточно-словацкой армии, полковник Генерального штаба Словакии Вильям Тальский и майор военно-воздушных сил Словакии Тринка с группой офицеров и военнослужащих словацкой армии. Вместе с ними в расположении советских войск приземлилась авиагруппа из 27 самолётов военно-воздушных сил Словакии (6 "фокке-вульф-189", 3 "мессершмитт-109Б" и 18 транспортных самолётов)[29].

В декабре 1944 года была создана отдельная смешанная чехословацкая авиадивизия (два истребительных и один штурмовой авиаполк, всего 99 самолётов и 114 пилотов)[28].

СССР оказал значительную помощь в создании и обеспечении деятельности чехословацких воинских частей. В общей сложности, только в течение 1944 года СССР передал им 9187 винтовок и карабинов, 5065 пистолет-пулемётов, 520 ручных, станковых и зенитных пулемётов, 258 противотанковых ружей, 410 орудий и миномётов, 35 танков и САУ, 28 бронетранспортёров и бронемашин, 25 самолётов (не считая учебного оружия и трофейного вооружения); кроме того, только в течение 1944 года в десяти советских военно-учебных заведениях было подготовлено 425 чехословацких военнослужащих[30].

С момента формирования до окончания войны в боевых действиях против гитлеровской Германии и стран-сателлитов Третьего Рейха части 1-го Чехословацкого корпуса вывели из строя 30 225 военнослужащих противника, уничтожили 156 танков, 38 самолётов, 221 орудие, 274 автомашины и некоторое количество иной техники, захватили значительное количество оружия, снаряжения и военного имущества[31]. Потери 1-го Чехословацкого корпуса составили свыше 11 тыс. военнослужащих погибшими[32].

15 мая 1945 года все чехословацкие части были объединены в 1-ю чехословацкую армию[28].

Вклад скромный, если сравнивать с Польшей или странами Бенилюкса, но это вклад вполне достойный страны боровшейся против Германии, державшей её в тисках с запада, севера и юга. Дании таким не похвастаться. 

В политике это и называется сателлитизмом. Австрию вон вообще к Германии присоединили, теми не менее репарациями после войны ее обложили.

Понятно, международное и чехословацкое государственное право тоже прошло мимо.
Вы называете сателлитом то, что не являлось в полной мере государством и не включается в списки союзников стан Оси. Протекторат БиМ - это государственное образование в форме протектората, учрежденное властями Третьего Рейха.
Протекторат система, при которой одно государство находится под защитой (в первую очередь военной) другого государства. При этом суверенитет защищаемого государства частично делегируется протектору - что в полной мере выражено в Протекторате БиМ. С марта 1939 по май 1945 года этот обрубок был оккупирован немцами, которые назначили своего надсмоторщика-управляющего, и заполнили все учреждения должностными лицами из Германии = по сути это прецедент того, как нацисты пытались реинтегрировать Чехию с ее ресурсной базой в Германское пространство.
Государство-Саттелит
формально независимое, но находящееся под политическим и экономическим влиянием другого государства и пользующееся его протекционизмом на международной арене: защищаемое государство не полностью суверенно во внешнеполитических делах при почти полном сохранении суверенитета во внутренних делах (в частности сохраняется форма правления и, например, собственная династия правителей).
Не смешивайте одного с другим

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то там аннексия была:  

чтоб там вермахт не стоял, а работу за него делали болгарские дивизии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в частности сохраняется форма правления и, например, собственная династия правителей

Президентом Протектората все годы его существования оставался последний президент Чехословакии Эмиль Гаха. 

скажете ещё, что из всех чехов и словаков против немцев сопротивлялся один капитан Павлик

По воспоминаниям моего покойного деда их в немецком лагере сторожили чехи (допускаю, что путал со словаками, но вряд ли - Словакия тогда числилась отдельным государством, и вряд ли бы ее военнослужащих стали бы привлекать для внутригерманских дел). По его словам к русским пленным они относились хорошо, но при этом говорили: "Ну вот земли у нас мало... Совсем нет... А Гитлер нам на востоке обещал...".

Этого обстоятельства лично мне достаточно, чтобы воспринимать рассказы о чехословацком вкладе в борьбу с гитлеровской Германией, скажем так, с большой долей скепсиса (был бы, однако, премного Вам благодарен, если бы Вы воздержались от обсуждения этого обстоятельства).

Во всяком случае только участников того пронацистского митинга на Вацлавской площади в июле 1942 года, похоже, было больше, чем всех чехов, сражавшихся на стороне антигитлеровской коалиции.

Засим всё.

 

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Президентом Протектората все годы его существования оставался последний президент Чехословакии Эмиль Гаха. 

много вы чести оказываете старому больному маразматику которому приходилось колоть стимулирующее, назвая его Президентом с большой буквы. Он потому и оставался что носил цилиндр и стоял на трибуне показывая что он де Президент. А что касается решения о сотрудничестве с немцами, Гаха принимал в невмеяемом состоянии, будучи под воздействием лекарств для сердца - 15 марта у него случился сердечный приступ. 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По воспоминаниям моего покойного деда их в немецком лагере сторожили чехи (допускаю, что путал со словаками, но вряд ли - Словакия тогда числилась отдельным государством, и вряд ли бы ее военнослужащих стали бы привлекать для внутригерманских дел). По его словам к русским пленным они относились хорошо, но при этом говорили: "Ну вот земли у нас мало... Совсем нет... А Гитлер нам на востоке обещал...".

Чехи, словаки, а какая разница (с) из серии боснийцы это исламизированые хорваты, или исламизированные сербы, кто угодно, но не боснийцы.

Территориальные приращения Гитлер обещал Словаки. Вот к словакам притензии и ставьте, а чехов не примешивайте, коллега.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Территориальные приращения Гитлер обещал Словаки

Это как? В Генерал-губернаторстве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это как? В Генерал-губернаторстве?

До конца 1941 года Гитлер при контактах со словацкими лидерами упоминал о возможной передаче части Западной или Восточной Галиции в счет компенсации за отнятую венграми пограничную полосу, затем во время обсуждения Чешского вопроса всплыл Волынский проект, который однако так и остался висеть меж двух стульев - то ли туда Чехов депортируют, то ли выделят Словакам какой то ошметок. А потом не до сюсюканья со словаками стало, наши под Сталинградом перешли в контрнаступление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 to Джамкич. Для себя эти бойцы землю на востоке ожидали, персонально.

И это ... просил ведь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

to Джамкич. Для себя эти бойцы землю на востоке ожидали, персонально.

Чехам обещали депортацию в Сибирь и германизацию. А что там ждали Словаки, я не знаю. О том что им обещал Гитлер (а он вообще сделал карьеру на обещаниях) я сказал выше
Мои прадеды истекали кровью насмерть под Курской дугой, с контузией выписывались из-под Кёнигсберга в тыл, или пропадали без вести под Ржевом и в итальянских концлагерях. Мне не от кого слушать рассказов

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чехам обещали депортацию в Сибирь и германизацию

Ну судя по тем немецким планам, что я читал Чехию и часть Польши нацистское руководство планировало германизировать и сделать частью самого рейха, а большую часть поляков и чехов переселить в Сибирь. Что интересно  из этого депортированного населения нацистское руководство хотело подобрать чиновничьи кадры  для руководства над местным русским  населением. Видно руководство рейха таким образом хотело посеять вражду между местными и депортированными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну судя по тем немецким планам, что я читал Чехию и часть Польши нацистское руководство планировало германизировать и сделать частью самого рейха

Именно, много популярной шелухи по ТВ показывали 1.5 года назад - и у Млечина, и где пожиже на Звезде, России1, Рен ТВ - брали интервью у оставшихся в живых детей, которых по принципу арийской внешности отбирали у семей для последующего воспитания в приемных семьях или приютах как "истинных немцев" - и чехи, и поляки, и евреи, кого там только не было. Двое русских как то попали

а большую часть поляков и чехов переселить в Сибирь

Если только это не эвфемизм как проживание евреев в гетто или их высылка на Мадагаскар
 

Что интересно из этого депортированного населения нацистское руководство хотело подобрать чиновничьи кадры для руководства над местным русским населением. Видно руководство рейха таким образом хотело посеять вражду между местными и депортированными.

Нацисты исходили из того, что эти народы можно относительно успешно германизировать, постепенно растворив в немецком культурном пространстве - чему способствовало наличие в Польше и Чехии устойчивых немецких прослоек. Россия же, по словам Гитлера, эту прослойку утратила за годы Революции и Советской власти, и это в его понимании делало абсолютно невозможным какое либо сотрудничество и взаимопонимание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие бы ни были эти ужасные планы, чехи в большинстве своём спокойно проживали у себя дома, гордясь своей принадлежностью к общеевропейскому сообщству

\.. составленные Моравецем «10 заповедей для всех чехов», начинавшиеся с того, что «Чех, как член семьи Великогерманской империи, ты можешь гордиться принадлежностью к своей нации, если ты верен Империи и борешься за достижение ее задач», главной из которых является «твёрдый порядок в Европе отныне и в будущем», ну и далее там «быть верным президенту Гахе», не любить Бенеша и евреев, «поскольку они служат только себе и через это разрушат жизнь чешского народа и твоей семьи», завидя врагов рейха вести их в ближайший участок и просто хорошо работать, поскольку «немцы любят хороших работников, и если таковой – чех, то это вселяет в них уважение ко всей чешской нации».ще вон надеясь 

И ещё вон надеясь поиметь с гитлеровой помощью латифундии на востоке.

Мои прадеды истекали кровью насмерть под Курской дугой, с контузией выписывались из-под Кёнигсберга в тыл, или пропадали без вести под Ржевом и в итальянских концлагерях. Мне не от кого слушать рассказов

Сочувствую. Даже вдвойне - некому из первых уст донести, как оно там всё было... впрочем Вы уже сказали.

И это... козырять деяниями предков в интернет-споре... ну надеюсь, Вы понимаете... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какие бы ни были эти ужасные планы, чехи в большинстве своём спокойно проживали у себя дома, гордясь своей принадлежностью к общеевропейскому сообщству

С тем же основанием Вы можете выставлять теже самые притенении французам, жившим при режиме Виши

И ещё вон надеясь поиметь с гитлеровой помощью латифундии на востоке.

Не знаю, какие придурки на это надеялись, да ещё и с помощью Гитлера

Сочувствую

Это излишне.

И это... козырять деяниями предков в интернет-споре...

Это так же несостоятельно, как приводить аргумент "сателлитизма" Чехии весьма обтекаемые показания свидетеля - то ли чехи то ли словаки. А может это были тибетцы из почетного караула Гитлера, загримированные под гуркхов

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. составленные Моравецем

Из всей отары паршивая овца чье мнение не является общепринятым

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"

С тем же основанием Вы можете выставлять теже самые притенении французам, жившим при режиме Виши

Ой.. вот уж убойный аргумент! Тот факт, что Франция дважды меняла сторону в той войне,  уже и самих французов не шибко коробит, во всяком случае тех, с кем доводилось общаться на эту тему.

много вы чести оказываете старому больному маразматику которому приходилось колоть стимулирующее, назвая его Президентом с большой буквы. Он потому и оставался что носил цилиндр и стоял на трибуне показывая что он де Президент. А что касается решения о сотрудничестве с немцами, Гаха принимал в невмеяемом состоянии, будучи под воздействием лекарств для сердца - 15 марта у него случился сердечный приступ. 

Как велика, однако, роль личности в истории: у одного старого больного маразматика приключился сердечный приступ - и целая страна переходит под контроль Гитлера!

Из всей отары паршивая овца чье мнение не является общепринятым

Отара уж больно внушительная:

V?clav?k+3+7+1942+8.JPG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ой.. вот уж убойный аргумент! Тот факт, что Франция дважды меняла сторону в той войне, уже и самих французов не шибко коробит, во всяком случае тех, с кем доводилось общаться на эту тему.

Какая то эластичная у вас логика - французам можно, а чехам нельзя. За это у чехов отберем Судеты.

Как велика, однако, роль личности в истории: у одного старого больного маразматика приключился сердечный приступ - и целая страна переходит под контроль Гитлера!

Оставьте Гаху в покое, коллега - он сам ни на что не влиял, его выбрали потому что он компромиссная фигура, и сам он выбрал из того, что предложил Гитлер. Когда оказываешься с глазу на глаз с этим монстром, не всем хватает мужества. Не все Дольфусы, и даже не Шушниги.
 

Отара уж больно внушительная:

Страна оккупирована нацистами, - подпольщики далеко, отделение гестапо рядом. Легко упрекать нацию в излишней вялости сопротивлению агрессорам, когда со всех сторон окружает Германия, по улицам чешут патрули жандармерии и войск СС, а другие страны на помощь не придут до 1944 года. А Вы называете это "сателлитизмом". Не стоит во имя дурацкого территориального коридора малевать из Чехии вообще и Чехов как нации отъявленных коллабарационистов - их было не больше и не меньше, чем в Польше, во Франции, в Нидерландах или Бельгии. Чехи не опустились до уровня датчан, - не записывались в Вермахт и Ваффен СС пачками в 6000 человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чехов как нации отъявленных коллабарационистов - их было не больше и не меньше, чем в Польше, во Франции, в Нидерландах или Бельгии.

в Польше то партизан явно больше было

равно как и в Сербии

а чехи - мне кажется. они особо и не парились, где жить - в Австровенгрии, в Чехословакии или в Германии

им как то пофиг, ИМХО

вообще, интересная тема, почему в одних странах было развитое партизанское движение. а в других - нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Польше то партизан явно больше было равно как и в Сербии

И, кстати, в Словакии (знаменитое Словацкое национальное восстание).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немецкая Вики брешет, что и в Чехии (точнее правда в Моравии, где гористая местность) партизаны таки были-правда в большом количестве это были наши (да видимо и не только наши) военнопленные

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Польше то партизан явно больше было равно как и в Сербии а чехи - мне кажется. они особо и не парились, где жить - в Австровенгрии, в Чехословакии или в Германии им как то пофиг, ИМХО

Чехам как то страшно Гестапо, котрое близко только руку протянуть и ухватить неблагонадежного богемца за шиворот - чехи не могут подобно полякам прятаться в лесах и теряться в Варшаве или Кракове, или как серюы прятаться в горах. Они окружены немецкими территория и оккупированы немецекой армией, как никто. Обложены со всех сторон

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

?echi ubili Heidricha, nikakije drugije partizany niemca takogo ranga nie ubili

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чехи не могут подобно полякам прятаться в лесах и теряться в Варшаве или Кракове,

почему? лесов в Чехии немало а Прага не меньше Кракова

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0