Как нам реорганизовать Воробьева?


89 posts in this topic

Posted

Давайте обсудим этот космический трах-бабах тоже, чем он хуже других? 

 

Вы президент Лиги, вам только что принесли данные о том что злые инопланетяне таки да и вот тут развилка, вы решаете не заметать их под ковер. Что можно сделать и поможет ли это?

 

24a3a85801f2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, одной ссылки и картинки недостаточно.

Вселенная не всем форумчанам знакома, а потому дайте пожалуйста нормальное подробное описание основных технологий и политической ситуации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первым делом. Установить на все корабли от такшипа и выше автоматические пушки. Против плазмы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто этот Воробьёв?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вселенная не всем форумчанам знакома, а потому дайте пожалуйста нормальное подробное описание основных технологий и политической ситуации.

 

В общем и целом это вселенная ОЧЕНЬ дешевого сверхсвета, и очень дешевой энергии. Но промышленное производство обеспечивающих это супер-материалов и рабочее тело для космических полетов весьма дороги.

 

Широко распространены компактные термоядерные реакторы и сверхпроводники сохраняющие свойства при первых сотнях градуса Цельсия. В принципе возможны управление гравитацией и сверхсветовая связь напрямую, но земляне пока до такого не дошли. ИИ нет, хотя возможен и близкие к полноценным ИИ системы даже были у землян в прошлом - но по результатам нескольких мировых войн на многие вещи (ИИ, самовоспроизводящийся и вообще активный вне специальной среды нанотех, киборгизация) наложены запреты, эти области не развиваются и исследования в них запрещены. 

 

У Земли есть с десяток колоний, но вообще колонизация идет очень вяло так как заводов колонистам не дают, все попытки построить самостоятельную промышленность или обрести независимость жестоко подавляются. А возить минеральное сырье через космос все-таки дороговато, и это сильно ограничивает рост колоний. Несколько самых старых колоний потихоньку тырят корабли и промышленное оборудование, на базе которых создали тайное поселение в малопосещаемой системе, и мееедленно там строят военный флот чтобы отделиться от Земли.

 

Основные технологии производство всего-всего - литография (далекий потомок нашей 3D печати) и сборка нанороботами, причем нельзя сказать чтобы это были очень производительные технологии, скорее наоборот. На средства производства в мелко-частном владении там смотрят очень косо, подавляющая часть индустрии Человечества находится на орбитальных заводах Земли и принадлежит правительству и особо примазавшимся корпорациям.

 

Типичный космический корабль землян - здоровенная труба с водородом в качестве рабочего тела, на одном конце термоядерный двигатель, на другом центробежное колесо чтобы экипаж не страдал от невесомости. Полеты ограничены запасами рабочего тела и возможностями экипажа, предельные параметры крупного корабля - несколько часов на 4-5g. Вооружение - ракеты, мегаваттные лазеры и ускорители протонов.

 

Типичный космический корабль противников землян, ящериков Тедау - то же самое только ускорение раза в два больше и дольше, броня потолще, генераторы гравитации вместо колеса и метатели плазмы вместо лазеров. Самые тяжелые корабли (или флоты в составе которых есть специальный корабль-щитоносец) могут выставить щит в виде облака плазмы в магнитном поле, держащий одно хорошее попадание. Недостаток щита - не может ставиться на сколько-нибудь значимых ускорениях и не такой уж большой, из-за этого общефлотский щит заставляет использовать относительно плотные построения, а индивидуальный не защищает от подрыва ядерных зарядов сбоку.

 

Тедау набигают потому что их прижимают запущенные разумными деревьями роботы-терраформеры, У деревьев есть нереактивная тяга, антигравитация (это не то же самое что искуственная гравитация), ИИ. Ящеры атакуют вместо того чтобы вступить в контакт потому что боятся что земляне узнав о ситуации ударят им в спину, но земляне об этом не знают.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тедау набигают потому что их прижимают запущенные разумными деревьями роботы-терраформеры,

Эээ... это откуда?

Автор же вроде остановил написание после третьей книги цикла, а там такого ещё нету. Последние полученные в тексте сведения о противнике - то, что он расколот на несколько воюющих между собой кланов, и некоторые из оных землянам не враждебны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тоже, чем он хуже других? 

Лучше. Ибо реалистичнее - хотя вопросов выше крыши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Установить на все корабли от такшипа

Нахрена на Такшипе 4 человека экипаж? Двух достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нахрена на Такшипе 4 человека экипаж? Двух достаточно.

Это отголоски мирной эпохи , когда самое страшное , что моглопротивостоять кораблям Лиги - вооруженный ручным перфоратором мусоровоз .

Большой экипаж = быстрый оборот персонала , в первую очередь .

307-я серия уже без лазера главного калибра и с сокращённым экипажем . 309-е - <спойлер>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полеты ограничены запасами рабочего тела и возможностями экипажа, предельные параметры крупного корабля - несколько часов на 4-5g.

Это возможности достаточно мелкого фрегата , причём - новейшего .

Обычно крупные корабли могут дать 1~2 G , чаще даже менее единицы .

 

колонизация идет очень вяло так как заводов колонистам не дают

Заводы то им дают , и много . Не дают именно нанокультуру , а сами они пока создать не в состоянии ( опять же , из-за запретов на исследования в области ) . По итогам третьей книги - таки дали "слишком долго держали все яйца в одной корзине" .

 

и метатели плазмы вместо лазеров

Вместо ускорителей протонов . Лазеры и ракеты с термоядерной БЧ у них в полный рост .

 

У деревьев есть нереактивная тяга, антигравитация

Нету у них антигравов , есть управление гравитацией . Миниспойлер - генераторы гравитации тедау , это затрофеенная технология , в которой они толком не разобрались , и смогли реплицировать только слабенький генератор гравитации .

 

Ящеры атакуют вместо того чтобы вступить в контакт потому что боятся что земляне узнав о ситуации ударят им в спину

Плюс особенности данного конкретного анклава тедау , с которым посчастливилось граничить .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- вооруженный ручным перфоратором мусоровоз

Ну да принципиальная проблема предвоенного флота землян - заточенность на "Флот против берега"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

принципиальная проблема предвоенного флота землян - заточенность на "Флот против берега"...

Так точно . Обеспечение десантной операции "наше ффсё" . Самое страшное , что встретилось в пространстве - это брандер из списанного шаттла или недокрейсер собранный в лучших традициях кораблей матар и вооруженный Б-г знает , как раздобытым списанным лазером столетней давности .

По большей части , флот нужен Лиге , чтобы граждане знали - у них есть Флот !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автор же вроде остановил написание после третьей книги цикла, а там такого ещё нету. Последние полученные в тексте сведения о противнике - то, что он расколот на несколько воюющих между собой кланов, и некоторые из оных землянам не враждебны.

Обсуждение противников тедау , зиа , шли очень задолго даже до второй книги . Сейчас концепция немного поменялась , но в целом , "третья сила" никуда не денется из 4-й книги . По всей видимости , о ней она и будет .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще, читая Воробьёва, подумал, что в данной вселенной рулят и бибикают ракетные подвески небольшие беспилотные ракетоносцы.

Если я правильно помню, исход первой битвы с Тедау решили такшипы. Исход второй - собранные с миру по нитке суда, наспех переделанные в ракетоносцы ("обвешанные торпедами контейнеровозы").

Несколько сотен вымпелов. И то Тедау не все успели расстрелять до запуска.

А если бы вместо них вышла тем же курсом пара тысяч (если не пара десятков тысяч)? Притом поменьше и поманевренней?

По сути нам ведь нужен только движок, автопилот (причём не особо интеллектуальный, понимающий только две команды - "следуй за мной" и "вон там враг, лети в его сторону"), система наведения и пуска. ВСЁ.

Люди на такой лоханке абсолютно излишние, что позволяет
а) не тратить ресурсов на СЖО
б) выбирать любое тактически выгодное ускорение
в) не заботиться о потерях людских жизней в самоубийственных миссиях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И тем не менее идет несколько неадекватная реакция на техническое превосходство противника. Информация о реалльных возможностях в бою ведь уже была. Я о бое на отходе отряда линейных крейсеров.

Edited by Cobra

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По сути нам ведь нужен только движок, автопилот (причём не особо интеллектуальный, понимающий только две команды - "следуй за мной" и "вон там враг, лети в его сторону"), система наведения и пуска. ВСЁ.

Адовый спойлер !

 

Здравствуй , "309" серия :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И тем не менее идет несколько неадекватная реакция на техническое превосходство противника. Информация о реалльных возможностях в бою ведь уже была. Я о бое на отходе отряда линейных крейсеров.

Адекватная , в меру ресурсов ( в основном - времени ) . Спешно достраиваются по улучшенному проекту "Церам" и "Виконт" . Битва у Иллиона вылилась в 307-ю серию такшипов и рост их числа , но к "биг бада-бум" не успели , надо было резко эвакуировать промышленность .

В целом , Аспайры ( Тедау ) разыграли зерг-раш , и он почти удался . Всё шло как по нотам , пока у Юпитера не вляпался танкер . А дальше ффсё , люди успели собрать ракетный кулак и нанесли ударному объединённому флоту потери , несовместимые с продолжением операции . И то , автору пришлось неимоверно натягивать совку , чтобы свести бой к "почётному поражению" хвостатых , по расчётам он сваливался в избиение младенцев кирзовыми сапогами .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пока у Юпитера не вляпался танкер .

Кстати у юпитера удалось реально достать только один эскадренный Танкер ведь? Надо перечитать. Из всей боевой  космофантастики серия - Огненное Небо  единственная вменяемая с технической точки зрения вещ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати у юпитера удалось реально достать только один эскадренный Танкер ведь?

Да , только один . Аспайры параноики , и даже убедившись в "чистом" Юпитере , всё равно растянули танкеры по орбите , чтобы их невозможно было накрыть все одной атакой . Минус состоял в том , что если атака таки случается , один танкер уходит в расход практически гарантированно .

 

единственная вменяемая с технической точки зрения вещ.

Материала было подготовлено раз в 10 больше , чем вошло в книгу . "Огненное небо" и так вышло чрезмерно раздутым и многое резалось уже на этапах финальной правки .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здравствуй , "309" серия :)

Оно конечно шикарно, но с этого надо было начинать. Причём ещё до встречи с Тедау, такой метод обороны не связан с ящерами и их спецификой, он вытекает из самой физики местного космобоя.

Танки ПВО у них же в нафталине есть? Вот точно так же должны были лежать в нафталине коробки с ракетами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оно конечно шикарно, но с этого надо было начинать. Причём ещё до встречи с Тедау, такой метод обороны не связан с ящерами и их спецификой, он вытекает из самой физики местного космобоя.

Тут роялит не физика , а психология . Так как всерьёз о том , что сотни такшипов пойдут в самоубийственную атаку на превосходящего противника никто не думал . 

Поэтому - максимальный комфорт экипажа , разделение функций с дублированием , психологическая совместимость для многонедельных перелётов ... Ну и - на каждого лейтенанта такшипов не напасёшся :)

Как только массовые космические зарубы перешли из теоретической плоскости в сугубо практическую , 309-е появились моментально .

 

Танки ПВО у них же в нафталине есть? Вот точно так же должны были лежать в нафталине коробки с ракетами.

По танкам есть своя история , тут кстати , публиковавшаяся : БУК .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, я у автора в комментариях замечание оставил, он так и не ответил:

 

422. Серая Зона 2015/06/25 04:46
  Автор, по-моему у вас ошибка с теорией вероятности. В двух местах:
  
  Дальше было просто. На шестьдесят четыре орудия аспайров выходило шестьдесят четыре процента вероятности.
  
  - Это значит, что при выстреле одного мобильного орудия вероятность попадания по крупному кораблю составляет один процент. Или 64 процента при полном залпе флота.
  
  Но вероятности множественных событий считаются не сложением, а перемножением! Иначе при наличии двухсот орудий вероятность попадания составила бы 200 процентов...
  В данном случае для аспайрского орудия вероятность промахнуться - 0,99.
  Таким образом, вероятность, что промахнутся все - 0,99^64 - то есть примерно 0,525. Соответственно, вероятность, что хотя бы одно орудие попадёт - 1 - 0,525 = 0,475.

Edited by Серая Зона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут роялит не физика , а психология . Так как всерьёз о том , что сотни такшипов пойдут в самоубийственную атаку на превосходящего противника никто не думал . Поэтому - максимальный комфорт экипажа , разделение функций с дублированием , психологическая совместимость для многонедельных перелётов ... Ну и - на каждого лейтенанта такшипов не напасёшся :)

Но тогда абсолютно непонятно, на что рассчитывали Тедау.
Если бы они нарвались на цивилизацию того же технического уровня, той же численности, но в достаточной степени милитаризованную - их жуткострашный флот вторжения раскатали бы по всем уголкам Солнечной. И лакишот возле Юпитера не понадобился бы.
То есть атака теми силами, что у них были, имела смысл только в одном случае - если их стратеги ЗНАЛИ, что земляне к войне не готовы. Но нигде в книге Тедау не берут в плен землян и не допрашивают их.
А ведь "любая армия готовится воевать сама с собой" - просто по аналогии они обязаны были предположить, что земляне милитаризованы в той же степени, что и они сами. Как минимум.

Edited by Серая Зона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, я у автора в комментариях замечание оставил, он так и не ответил:

А можно ссылку на страницу автора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это возможности достаточно мелкого фрегата , причём - новейшего . Обычно крупные корабли могут дать 1~2 G , чаще даже менее единицы .

А больше единицы и не надо. У Воробьева типичная для авторов космической НФ болезнь - дурацкие ускорения. F = m*a так что если у корабля ускорение больше 1 же - он катастрофически недобронирован. Или недовооружен.

А если бы вместо них вышла тем же курсом пара тысяч (если не пара десятков тысяч)? Притом поменьше и поманевренней?

Земной ВПК за ЕМНИП 4 года так и ниасилили двухступенчатую торпеду. Сразу видно традиции ЦиХа!

Адовый спойлер !

Т.е. вместо того чтобы перепрограммировать и возможно перепаять автопилот серийной машины они стали пилить новую? Во время войны на уничтожение? Ну да, в этом мире ЦиХ с Локхидом дожили до 27го века.

Адекватная , в меру ресурсов ( в основном - времени ) .

Время они просношали строя протонные фрегаты вместо реально необходимых двухступенчатых торпед и, главное, контейнеров с пенопластом.

Как только массовые космические зарубы перешли из теоретической плоскости в сугубо практическую , 309-е появились моментально .

Пока это "моментально" длилось из десантуры успели экипажи такшипов обучить.

Но вероятности множественных событий считаются не сложением

В качестве грубой прикидки сложение пойдет.

 

И так, поскольку Нкоро сказал что нужно отыгрывать президента Лиги, влиять на технику и тактику напрямую не получится. Нужно заходить с политики и экономики. Моя программа:

1) Обнародование информации об аспайрах сразу после пропажи разведчика.

2) (Внезапно) Либерализация экономики. Потому что имеющиеся госкорпорации уже вконец офанарели и даже банальный пенопласт произвести в срок не могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now