Черная Украина или Первая Анархическая республика.

31 сообщение в этой теме

Опубликовано:

На форуме впервые так что пожалуйста при критики делайте на это акцент...и еще...орфаграфия храмает, говорю сразу.Кто не может переносить безграмотность лучше не не читать.

И так интересно ваше мнение на такое тему...Что было бы если на украине во время ГВ в РИ утвердилась и окрепла анархическая республика при слейдущем развидии событий...

Допусти отряды Махно все же небыли выдварены из Екатеринослава, взяли Данбас. В то же время красное руководство рассматривает анархистов как добрых соседей а не временных союзников. И так. Аархисты начинают мирный раздел земли на всей территории республики, а в говорадх создаются кооперативы на подобии сельских коммун(как было в реальной истории).При этом новая советская власть признает всю украину зоной влияния анархической республики.И там начинается более менее мирное время.( без раскулачивания, без проразверстки и без политики военного коммунизма). Допустим...Все буржуа либо согласны на повышение зп и сокращения рабочего дня(что приведет к более менее мирному скращению пропости между бедными и богатыми) либо мирнг тихо уезжаю за бугор. У данной республики остается только один враг, это белое движение, которое так же преледуется красными и западная интераенция.

И так в чем собственно вопрос и что хотелось бы обсудить...Какие реформы могли бы проводится в такой утопической стране? Кто бы мог стать ее лидерами(естественно народоизбранными). И как бы долеко она бы смогла разростись...при том условии что все остальные страны и театры боевых действий остаются без изменений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перемещено в "Раздел для экспериментов и вопросов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нечитаемо....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в чём будет проявляться анархистскость?

Изменено пользователем Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Данбас

Донбасс

А в чём будет проявляться анархистскость?

нечитаемо....

В Грамматике;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие реформы могли бы проводится в такой утопической стране? 

 

в установлении железной диктатуры с массовыми расстрелами 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всенародная выборность...

Кандидат от улици-района-села(горада)-страны.

Нет законов.нет полиции.нет постоянной армии.но есть так сказать общества.ну к примеру общество охраны границ и тд.все обсалютно добравольно.имеет значение только авторитет. Ну что то похожее на пиратские сообщества ну или на круги русской мафии 90х(по понятиям и по воровской чести)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При этом новая советская власть признает всю украину зоной влияния анархической республики

Да щас! Ильич из кожи вон лезет, чтобы "не упустить Украину" с ее чернозёмами, углём и  другими источниками валютной выручки (экономика тогда имела совсем другую структуру), и вдруг ни с того ни с сего подарит её какой-то уж совсем шантрапе! Хотя уже более солидных господ привык есть на завтрак.

А обитатели Донецко-криворожского индустриального кластера, завязанного на большую державу, с этим согласятся (этот поплавок в сущности в РеИ Украину в тот раз в одном составе с Россией и удержал - благодаря чему его представители при сталине в самой верхушке советского истемблишмента и заседали). 

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всенародная выборность...

Кандидат от улици-района-села(горада)-страны.

Нет законов.нет полиции.нет постоянной армии.но есть так сказать общества

война хутора на хутор. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А была много лет назад такая Тема.

 

Что  Владимир Ильич прекрасно уживался с Нестором Иванычем, и даже орденом его наградил. Так бы и быть им союзниками, но "Иудушка" Лев Давидыч всё испохабил - взбунтовал Махна против красных.

И что если бы на Иудушку вовремя цыкнули или если бы он был подипломатичнее, то удалось бы красным использовать анархистов, как умный Фидель использовал буйного Че....

 

обитатели Донецко-криворожского индустриального кластера, завязанного на большую державу

 

Анархистская Махновия тяготела бы не к тяжпрому, а к сельхозу - быть ей на Гуляйпольщине автономией.

И немало хулиганить за большими буграми, разжигать пожар Мировой Революции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Анархистская Махновия тяготела бы не к тяжпрому, а к сельхозу

О том и спич. Что и делает сей проект по крайней мере  не более жизнеспособным, чем остальные проекты тогдашней украинской самостийности - ввиду наличия указанного кластера и его обитателей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Допусти отряды Махно все же небыли выдварены из Екатеринослава, взяли Данбас.

В "Данбасе" у махновцев слабая социальная база
 

В то же время красное руководство рассматривает анархистов как добрых соседей а не временных союзников.

Не знаете Вы коллега, как товарищ Л.Б.Каменев ездил на переговоры то к Махно
Ничего доброго не было - Махно когда переговорщиков не расстреливал, то подпаивал чистым спиртом, чтобы те не могли нормально соображать.  А пока до следующего дня тянется, РПАУ уже в другую губернию перебегает. А Сам Нестор Иванович при этом пил из пивной кружки обычную воду. Хорошо Каменев махнулся кружками и заставил Махно хлебнуть.

И так. Аархисты начинают мирный раздел земли на всей территории республики,

То что крестьяне уже сами поделили делить ещё раз?
 

а в говорадх создаются кооперативы на подобии сельских коммун(как было в реальной истории)

И что в РИ показало свою несостоятельность. Экономика махновской вольницы функционировала весьма причудливо. Большая часть хозяев фабрик разбежалась или была убита, поэтому на фабриках было введено рабочее самоуправление, то есть фабрики полностью управлялись рабочими. При этом зарплаты им не платили, идеалом Махно было полное отмирание товарно-денежных отношений и частной торговли. Поэтому вместо купли-продажи применялся натуральный обмен. Крестьяне должны были меняться с рабочими: крестьяне им — продовольствие, рабочие в обмен создавали необходимые им сельскохозяйственные орудия. Очевидно, что в таких условиях нормальное функционирование экономики было просто невозможно, производственные цепочки разрушались или становились запутанными и неэффективными из-за импровизации на местах.

.При этом новая советская власть признает всю украину зоной влияния анархической республики

А не слипнется у батьки? Ему за глаза Кусок Екатеринославья дать - и то, чтоб прикрывал фланг Белым, загнанным в Крым.
 

И там начинается более менее мирное время.( без раскулачивания, без проразверстки и без политики военного коммунизма)

:facepalm:

Допустим...Все буржуа либо согласны на повышение зп и сокращения рабочего дня(что приведет к более менее мирному скращению пропости между бедными и богатыми) либо мирнг тихо уезжаю за бугор.

Все согласны,.. Мирно.. А ничего что анархисты буржуев считали паразитами и обходились немногим иначе чем большевики?
 

У данной республики остается только один враг, это белое движение, которое так же преледуется красными и западная интераенция.

Белое движение единственная сторона конфликта, которой существование Махновщины отчасти может быть выгодно - если она служит препятствием на пути к Крыму и Тавриде
Махно этого не понимал и понимать не хотел, потому что был левым вплоть до принципиальности, а не громя и без того скудные пожитки врангелевцев, мог бы ещё долго лохматить бабушек по степям, к Тамбовщине мог бы попробовать рвануть

И так в чем собственно вопрос и что хотелось бы обсудить...Какие реформы могли бы проводится в такой утопической стране?

Как в том анекдоте


- Батько, белого привезли!
- Расстрелять
- Батько, красного привезли!
- Расстерять
- Батько, опять красного привезли!
- Расстерять
- Пожалей батько, последний ящик то надыбали (с)

 

 

Июнь 1917. В Гуляй-поле организован Союз металлистов и деревообделочников, который к началу сентября установил на предприятиях села рабочий контроль. В том же месяце были сделаны и первые шаги к социализации сельского хозяйства: Батрацкий комитет при Гуляй-польском Совете начал устанавливать рабочий контроль над помещичьими имениями, крестьяне организованно отказываются платить арендную плату землевладельцам. (Махно Н.И. Воспоминания. Киев. Украина. 1991. Т.1. С. 35-41, 44)
Рабочий контроль означает, что владельцы предприятий не могут принимать ни одного сколько-нибудь важного решения (в т.ч. о продолжительности рабочего дня, размере оплаты труда, приеме и увольнении, трудовой дисциплине и т.д.) без ведома и согласия выборных рабочих комитетов и профсоюзов. Рабочий контроль всегда рассматривался анархистами как желательная временная мера на пути к полной социализации (обобществлению) производства.

Лето 1917. За период июнь – середина сентября устанавливается контроль Батрацкого комитета над частным сельскохозяйственным инвентарем. Для нужд рабочего населения, состоящего в Союзе металлистов и деревообделочников, 17 июля приобретается коллективная пекарня, - видимо, первое социалистическое предприятие в районе. (Шубин А. Анархистский социальный эксперимент. Украина и Испания. 1917-1939. М. 1998. С. 19).

29 августа 1917. Гуляй-польский комитет защиты революции принимает решение о ликвидации частной собственности на землю, промышленные предприятия, типографии, театры, кинематографы и другие общественные заведения (Махно Н.И. Воспоминания... Т.1. С. 63-65). Через два дня такое же решение принимает Совет (Там же. С. 68-70).
В отношении промышленных предприятий это решение носило декларативный характер. Например, 10 октября правление профсоюза обязало владельцев всех предприятий увеличить зарплату рабочих на 35-70% (Волковинский В. Махно и его крах. М. Издательство ВЗПИ. 1991. С. 32-33), решения об увеличении зарплаты на отдельных предприятиях принимались также 31 октября и 13 ноября (Нестор Махно. Крестьянское движение на Украине. 1918-1921. Документы и материалы. М. РОССПЭН. 2006. С. 43). – Т.е. к этому времени владельцы все еще были.

25 сентября 1917. Гуляй-польский волостной съезд Советов и крестьянских организаций. Резолюция о конфискации всех помещичьих и кулацких земель, отмене частной собственности на землю и ее социализации. В бывших помещичьих усадьбах решено создавать крупные сельскохозяйственные коммуны. Конфискованный сельхозинвентарь и техника поступают в общественный фонд (Махно… С. 70-74; Шубин… С. 19).
Социализация земли означает ее передачу в распоряжение всего общества. Земля распределяется поровну между всеми желающими трудиться на ней, из расчета – равный участок на каждого трудоспособного члена семьи (уравнительно-трудовая норма). Купля-продажа, аренда, передача по наследству и любые другие хозяйственные сделки с землей запрещены, между членами сельскохозяйственной общины (жителями села) периодически производится перераспределение земельных участков, - контроль за этими мерами осуществляет сама община (жители) в лице, например, Совета или общего схода. Результаты труда поступают в распоряжение непосредственного производителя. Землей НЕ ВЛАДЕЕТ никто, кроме общества, - землей ПОЛЬЗУЕТСЯ любой желающий.

Октябрь 1917. В Гуляй-поле организованы первые четыре сельскохозяйственные коммуны (в т.ч. в бывших имениях Нейфельда и Классена) и промышленная коммуна (в механических мастерских). Общее число коммунаров в октябре 1917 составляет до 700 человек (Махно… С. 91; Белаш А.В., Белаш В.Ф. Дороги Нестора Махно. Киев. РВЦ «Проза». 1993. С. 21), к февралю 1918 их численность выросла до 1000 (Махно. С. 172-175).
Кстати, 700-1000 человек – это много или мало? В 1914 г. население Гуляй-поля составляло св. 16 тысяч жителей (Белаш… Примечания. С. 577). Если исходить из этой цифры, то получается, что коммунами в первые же месяцы их добровольного создания было охвачено около 5 % населения. Как для начала, - весьма неплохо. В Украине сегодня живет примерно 46 млн. человек, и 5% составят 2.300.000 душ…
В октябре же правление профсоюза добивается уравнения заработной платы рабочих разных профессий, например, 31 октября принято решение об уравнении зарплаты маляров завода «Богатырь» с другими цехами (Нестор Махно… С. 43).
Уравнение заработной платы практиковалось только анархистами-коммунистами (в т.ч. синдикалистами) и рассматривалось (рассматривается) как первый шаг на пути к полному социальному равенству (поскольку производство носит общественный характер, его результаты должны поступать в распоряжение всего общества, т.е. все имеющиеся в наличии материальные блага должны быть доступны любому человеку). Равная заработная плата в масштабах отдельного предприятия есть практический вариант для начала таких социально-экономических преобразований, поскольку независимо от занимаемой должности, уровня квалификации и т.п., каждый работник имеет равные со своими коллегами возможности для удовлетворения своих потребностей (но эти возможности, как легко увидеть, не обязательно равны возможностям работников других предприятий и других регионов, - потому уравнение зарплаты остается первым, далеко не достаточным шагом; к тому же, оно происходит при сохранении товарно-денежной системы, в то время как анархический идеал – непосредственное, безденежное удовлетворение этих самых потребностей). В 1917-1918 уравнение заработной платы вводилось по инициативе анархистов во многих регионах России, в т.ч. на Черноморском морском пароходстве, в Черемховском угольном бассейне, в цементной промышленности Кубани и Новороссийска и т.д., а также в анархических вооруженных формированиях.

К началу 1918, в условиях бегства из Гуляй-поля большинства владельцев предприятий, промышленные предприятия волей-неволей оказались под полным контролем рабочих, которые были вынуждены самостоятельно налаживать производства и провести его социализацию. Одним из результатов этого стала практически полная ликвидация безработицы. Для решения проблемы безработицы применялся классический для анархизма метод: вместо увольнения «лишних» работников предприятия сокращали продолжительность рабочего дня (см., напр.: Нестор Махно… С. 43). Предпринимаются первые попытки налаживания прямого продуктообмена: Совет крестьянских и рабочих депутатов отправляет вагоны с продуктами в города для их обмена на промышленные товары; полученные товары (мануфактура) распределяются между всеми жителями Гуляй-поля. Для дальнейшего развития такого обмена организован общественный склад. (Махно… Т. 1. С. 169-170).

Середина апреля 1918. Гуляй-польский район занят германо-австрийскими войсками. Анархический социальный эксперимент прерван до начала 1919.

12-16 февраля 1919. Второй Гуляй-польский районный съезд фронтовиков (повстанцев), Советов и подотделов. При обсуждении докладов с мест выясняется, что повсеместно организация социально-хозяйственной жизни находится в руках Советов, которые проводят, по сути, те же мероприятия, что и осенью 1917, например, Покровский Совет взял в свое ведение (социализировал) местный кожевенный завод, организовал оружейную и сапожную мастерские и «взял на учет весь хлеб». (Нестор Махно… С. 76). По земельному вопросу съезд принимает резолюцию, провозглашающую принцип «земля – ничья», уравнительно-трудовую норму ее распределения и запрет наемного труда; предписано местным земельным комитетам взять на учет все земли, распределить их между мало- и безземельными крестьянами и обеспечить всех желающих посевным материалом. Выражен протест против отказа советского правительства провести социализацию земли и отказа «содействовать свободному распространению коллективной обработки земли». Сельхозинвентарь распределяется между крестьянами уездным Советом. Сельхозпредприятия «высоких технологий» (опытные и показательные поля, пасеки, фруктовые сады, питомники), а также леса объявлены достояние «всего трудового народа», - т.е., очевидно, подлежали социализации. Особо отметим, что все эти мероприятия рассматривались съездом как недостаточные и временные, но проведение более последовательных социалистических преобразований откладывалось до победы над белой контрреволюцией. (Нестор Махно… С. 90-91). Об этом рассказывает и П.А. Аршинов: «По изгнании из района помещиков земля оказалась в руках крестьянства. Однако многие из крестьян сознавали, что на этом дело еще не кончается, что недостаточно захватить клок земли и успокоиться на нем. (…) В ряде мест стали проявляться попытки организовать общественную жизнь коммунально» (Аршинов П.А. История махновского движения, 1918-1921. Запорожье. Дикое Поле. 1995. С. 83).

О том, что хозяйственное развитие Гуляй-польского района предполагалось в последовательно социалистическом направлении, свидетельствуют также материалы Третьего районного съезда.

10 апреля 1919. Третий районный съезд фронтовиков-повстанцев, рабочих и крестьянских Советов в резолюции «По текущему моменту» выдвинул, в частности, требования к украинскому советскому правительству о проведении выборов на все гражданские посты, проведении социализации земли, заводов и фабрик, о налаживании систематического товарообмена между городом и деревней, о полном упразднении частной торговли и развитии вместо нее «широкой сети обществ потребителей и кооперативов». (Нестор Махно… С. 111-112). Можно считать вполне вероятным, что на подконтрольной махновцам территории соответствующие мероприятия реально проводились в части социализации производства и организации потребительской кооперации (конечно, при сохранении свободной частной торговли избыточной продукции крестьян-единоличников).
Потребительская кооперация в России начала 20 века имела мало общего с современным явлением, которое носит то же самое название. Если говорить максимально простым языком, то потребительские кооперативы занимались закупкой разнообразных товаров и затем передавали их своим членам без всякой «накрутки», по оптовой цене приобретения (плюс транспортные расходы). Система потребкооперации была чрезвычайно популярна и временами охватывала сотни тысяч человек. Поскольку она оказывалась конкурентом для частной и государственной торговли, - царское, а затем и большевистское правительства ее давили и притесняли, вплоть до арестов и отдаче под суд руководителей кооперативов. Анархисты принимали в кооперативном движении самое активное участие, некоторые (напр., А.М. Атабекян, В.А. Поссе) видели в развитии кооперации прямой путь к безгосударственному коммунизму.

Весной 1919 в Гуляй-польском районе снова организуются крестьянские коммуны. Вокруг самого Гуляй-поля их было не меньше трех, в селе Покровское располагалась «Первая свободная покровская коммуна имени Розы Люксембург», объединявшая 285 человек (в 2001 г. в Покровском проживало 11,7 тыс. чел., - рискнем предположить, что 285 человек в 1919 примерно соответствовали все тем же пяти процентам от общего числа жителей). Аршинов говорит, что коммуны возникли и в «ряде других мест». (Аршинов… С. 82-84). Наиболее известна именно Покровская коммуна, подробности жизни которой описаны в номере газеты «Путь к свободе» от 24 мая 1919 (соответствующая статья полностью перепечатана в работе Белаша, - см. Белаш… С. 223).

Белаш несколько раз указывал, особенно на 1920 г., что крестьяне района в массе своей стремились стать собственниками-автономистами и вести единоличные хозяйства. Шубин называет махновскую экономику "рыночным социализмом", то есть экономика в целом была рыночной.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Всенародная выборность... Кандидат от улици-района-села(горада)-страны. Нет законов.нет полиции.нет постоянной армии.но есть так сказать общества.ну к примеру общество охраны границ и тд.все обсалютно добравольно.имеет значение только авторитет. Ну что то похожее на пиратские сообщества ну или на круги русской мафии 90х(по понятиям и по воровской чести)

хотя формально Махно и считался анархо-коммунистом, на деле он был представителем стихийного и хтонического крестьянского анархизма с соответствующим мировоззрением (моя деревня — вот вся вселенная, а остальное просто не интересует). Идеалом Махно видел анархическую крестьянскую республику, в которой все крестьяне дружно и без принуждения работают в коммунах и помогают друг другу. Городов Махно не понимал и не любил, когда к нему однажды явилась делегация рабочих с жалобами на то, что они давно не получают денег, Махно обругал их нахлебниками и деникинскими последышами и выгнал. Не стоит забывать, что Махно был человеком, 2/3 жизни прожившим в селе и одну треть проведший на каторге. Конечно, в тюрьме товарищи разъясняли ему суть анархизма и давали читать умные книжки, но читать их — это одно, а понимать — совсем другое. Крестьянская Вольная территория представлялась ему идеальным мужицким царством, в котором всё устраивается само собой за счёт сознательности жителей.
Сам Махно очень зорко следил, чтобы в его рядах не появилось сильного конкурента, который захочет оспорить власть батьки. Например, одного из полевых командиров махновцев Полонского расстреляли вместе с сожительницей и группой ближайших соратников без всякого суда и следствия, что возмутило даже ближайших соратников Махно. В своё оправдание он заявил, что Полонский якобы готовил заговор против него и планировал отравить его не то самогоном, не то картошкой. В действительности, никаких серьёзных доказательств против Полонского не было, и батька, видимо, опасался усиления его популярности, тем более, что дела у махновцев в тот момент шли неважно и некоторые былые соратники могли возроптать.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как вы считаете, при каких усдовиях и в каком регионе или же субрегионе возможна такая республика?Скажем в периуд с 15 века до середины 20го.(имею ввиду территорию евроазии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

каком регионе или же субрегионе возможна такая республика

такое убожество могло быть в одной деревне, но не в регионе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как вы считаете, при каких усдовиях и в каком регионе или же субрегионе возможна такая республика?Скажем в периуд с 15 века до середины 20го.(имею ввиду территорию евроазии)

Запорожская Сечь в гоголевском "Тарасе Бульбе" - примерно такое образование. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

полное отмирание товарно-денежных отношений и частной торговли. Поэтому вместо купли-продажи применялся натуральный обмен. Крестьяне должны были меняться с рабочими: крестьяне им — продовольствие, рабочие в обмен создавали необходимые им сельскохозяйственные орудия.

 

Военный коммунизм.

Хорош для военного времени.

А во время мирное бывает так, что даже те граждане, которые в военное время были довольны военным коммунизмом, говорят его твёрдым сторонникам: "Не дуруйте!..."

 

 

А как вы считаете, при каких усдовиях и в каком регионе или же субрегионе возможна такая республика?

 

Место - должно быть достаточно кормным насчёт почв и недр.

Приазовье насчёт почв вполне, а вот насчёт недр не очень - нет своей нефти. Было  (вроде бы у Назгула) такое мнение, что Махно на этом и погорел - винтовки могли и на смазке из свинского жира стрелять, а вот пулемёты требовали минеральных масел, которых было неоткуда взять...

 

Время в  принципе годится любое  - но только если никто сильный извне не полезет  завоёвывать.

Дали бы Махну Гуляйпольщину, он бы....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А будет ли анархизм (в смысле партии) потом в Испании?

Итак, в/на Украине образовалось анархическое государство, с согласия Ленина. Ленин был уверен, что анархия не жизнеспособна, в отличие от большевизма, но решил действовать мягче. Мол поживите себе спокойно (пару лет), затем поймете что ваша мать порядка, такая мать...., что возьмем мы вас голыми руками. На деле может все произойти и раньше, Польша решает откусывать не СССР, а Украину. Анархизм заканчивается, Украина в составе СССР (на 1-2 года позднее), позиции анархистов подорваны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Реал Ист - кроме Запорожской Сечи и примкнувшей Тортуги -

подобные УСПЕШНЫЕ  "проекты" :

 

- Швейцария

 

- Голландия

 

- Северо-Американские Соединённые Штаты ! ! ! 

 

Интересные государства, однако...

Мне - НРАВЯТСЯ !

Очень-очень ! ! !

Изменено пользователем wps
замеченные опечатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кантоны побольше будут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как вы считаете, при каких усдовиях и в каком регионе или же субрегионе возможна такая республика?Скажем в периуд с 15 века до середины 20го.(имею ввиду территорию евроазии)

В 18 веке во многих регионах Северного Кавказа прокатились удачные антифеодальные восстания. Крестьяне (адыгские, чеченские, ингушские, аварские, андо-цезские, даргинские) повыгоняли феодалов, своих и пришлых и зажили примерно так, как автор описывает. Называлось все это "вольные общества".

Потом пришла централизованная Российская империя и, поднатужившись и крякнув, эти вольные общества (кои некоторые современные историки именуют "крестьянскими республиками") покорила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подобные "рыхлые" общества - близкие к "военной демократии" - 

могут существовать достаточно долго - Швейцария -

при отсутствии сильного внешнего противника - способного задавить "крестьянские ополчения".

 

Но и швейцарцы - и чешские "гуситы" - сами кого хочешь БИЛИ !

Да и "буры" воевали очень даже достойно - как и "махновцы".

 

Голландия, Северо-Американские Соединённые Штаты -

доказали свою "военную" состоятельность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прочитал название темы... "Черная Украина" Вспомнил старый советский фильм "Красные дьяволята", там один из красных был цирковым негром, а действия происходили на Украине...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при отсутствии сильного внешнего противника

Это - ключевая фраза!!!

Да и "буры" воевали очень даже достойно - как и "махновцы".

Но конец их был все же предсказуем

Но и швейцарцы - и чешские "гуситы" - сами кого хочешь БИЛИ !

Гуситов-то в итоге задавили. А швейцарцы ничего не смогли противопоставить революционной Франции в конце 18 века

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас