Охота на фантастическую "субмарину"

26 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Коллеги, я понимаю, что уже наверно достал вас своими консультациями по матчасти (самому учиться надо было), но опять нужна помощь для моей книги.

У меня перед персонажами встала такая задача.

Есть подводный объект. Биологического происхождения. Движется под водой. Героям нужно кровь из носу этот объект задетектить с точностью хотя бы до сотни километров. В идеале - не погружаясь под воду самим вообще, в неидеальном случае - не погружаясь глубже 3200 метров.

Характеристики разыскиваемого объекта:

Размер - от 150 до 225 метров, точнее неизвестно.
Скорость - до 50 узлов.
Глубина плавания - от 5 до 9 километров, предпочитает держаться у дна, к берегам не подходит.
Температура - близка к температуре окружающей воды.
Состав - в общих чертах органика, однако включает довольно крупные кластеры высокотемпературного сверхпроводника (общей массой до тонны).
Объект обладает очень хорошей эхолокацией, как пассивной, так и активной.
При этом сцуко умный.

Какие возможности у героев, которые его ловят, описывать не буду - не потому, что секрет, а потому что очень долго - там своя специфика. Если очень грубо, то их можно приравнять к современной противолодочной эскадре, со всем оборудованием, каким та хотя бы теоретически может обладать.

Ах да. Зона охоты - очень глубокое море (глубины от пяти километров), примерно круглое по форме, около двух тысяч километров в диаметре.


Насколько реальны шансы это "лохнесское чудо" вычислить, и за какое примерно время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это на специализированные форумы по обноруженению и ловле плодов воображения Лавфкрата .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько реальны шансы это "лохнесское чудо" вычислить, и за какое примерно время?

Засеять море глубинными звуковыми датчиками, выявить характерные для объекта звуки и далее дело техники и денег...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько реальны шансы это "лохнесское чудо" вычислить, и за какое примерно время?

Если есть возможность усеять все море развертываемыми полями ГАС и буями аккустичискими, то за пару часов. Вообще было уже про современные средства ПЛО, пусть и не на ФАИ, мобильные аналоги СОСУС и прочие милые вещи. Но вообще сначала возможность выплыть перекрыть, а если закрытое, то проще. Впрочем если сильно живой не нужен то есть глубинки с ЯБЧ и ульра/инфразвуковые излучатели - сам выплывет, вообще глубина какая, а то врядли техника на 10+км работать будет, неприспособлена.

 Можно еще и сетями попробовать перегородить и ими протралить, но вообще стоит задать вопрос на Авиабазе, там консультацию скорее дадут.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Биологический подводный объект будет однозначно детектироваться ГАК по дискретным составляющим шума, ибо все равно имеет  свойственные только ему шумы. А дальше все упираеться в возможности гидроакустики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как совмещается 50 узловая скорость объекта с его температурой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как совмещается 50 узловая скорость объекта с его температурой?

никак или есть возможность невероятно быстро сбрасывать тепло в окружающую среду. или для движения использует нефизические принципы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

около двух тысяч километров в диаметре

Сколько?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А дальше все упираеться в возможности гидроакустики.

Вот как раз эти возможности мне и интересны.

Смогут ли современные (даже изготовленные по спецзаказу) ГАС уловить, к примеру, биение сердца гиганта на такой глубине? Реальные-то подлодки ловят намноооого ближе к поверхности.

А как совмещается 50 узловая скорость объекта с его температурой?

Названная температура - это в свободном дрейфе. Когда он разгоняется, то, естественно, разогревается сам и разогревает воду вокруг себя. Законы термодинамики никто не отменял, хотя КПД у зверюги очень высокий.

Сколько?!

Две тысячи, а что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смогут ли современные (даже изготовленные по спецзаказу) ГАС уловить, к примеру, биение сердца гиганта на такой глубине?

Биение сердца - от размеров сердца и частоты сокращений зависит. В состоянии покоя - вряд-ли. а при активном движении - вполне, т.к. объект крупный и сердце будет изрядно шуметь Вопрос в вычленении из фоновых шумов нужного сигнала. с этим сложнее, но тоже задача, в принципе решаемая.  Все зависит от плотности сети датчиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Вопрос в вычленении из фоновых шумов нужного сигнала. с этим сложнее, но тоже задача, в принципе решаемая.  Все зависит от плотности сети датчиков.

Я ж сказал по дискретным составляющим спектра природных шумов. Проблемы нет. Особой.

ГАС уловить

Ну как бы в пассивном режиме ГАК подводного охотника по малоподвижной цели по ДС, Д обн от 2 до 20 км. В зависимости от гидроогии и прочая., по активно движущейся цели Добн от 12 до 50 км, в режиме Эхо - 15-20 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага.

То есть если заставить его разогнаться, то засечём практически гарантировано (если перекрыли сенсорами нужную акваторию).
Пока он в дрейфе - как повезёт, может радиус обнаружения быть и меньше глубины.

Так что задача - спугнуть тварюгу и заставить разогнаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мона задать нескромный вопрос а чо он жрет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мона задать нескромный вопрос а чо он жрет?

Планктон фильтрует, как киты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глубина плавания - от 5 до 9 километров, предпочитает держаться у дна, к берегам не подходит.

Планктон фильтрует, как киты

?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?????

Все дно океана покрыто "черными курильщиками" на которых и кормится глубинный планктон... вот его оно и кушает... но плавает в растворе сильных кислот и ядов... которые очень плохо пахнут... и вообще, там атмосфера убийственная... Вопрос тогда только в том, зачем нужно охотится за этой тварью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Две тысячи, а что?

около двух тысяч километров в диаметре.

Земля
Планета
Земля? — третья от Солнца планета. Пятая по размеру среди всех планет Солнечной системы. Она является также крупнейшей по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы. Иногда упоминается как Мир, Голубая планета, иногда Терра. Википедия
 
Радиус6 371 км

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все дно океана покрыто "черными курильщиками" на которых и кормится глубинный планктон... вот его оно и кушает...

Кстати, коллеги, вот это очень хороший вопрос, спасибо.
Бедность океанского дна органикой я как-то не учёл.
Значит действительно - либо "чёрные курильщики", либо тварюге приходится время от времени подвсплывать, чтобы пожрать. Спасибо, что указали на этот косяк.

Радиус: 6 371 км

Эээ... ещё раз - и что? Не понимаю сути ваших возражений.
Почему на планете в двенадцать тысяч километров не может быть моря в две тысячи километров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понимаю сути ваших возражений.

Прошу прощения. Попутал размер зверюшки с размером акватории. Вот до чего доводит трезвость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Верните рыбу-гору в аквариум Тэйлора Андерсона!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Верните рыбу-гору в аквариум Тэйлора Андерсона!

Это откуда? Что-то не узнаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в чем проблемы? судя по размерам жрать она должна почти все время и причем на скорости. облака планктона на поверхности легко определяемы. курильщики на дне локализуются . найти такое просто и не сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это откуда? Что-то не узнаю.

Это в Destroyermen: 300-метровая туша, неведомое чудо-юдо, которое тоже плаваетъ и жретъ. В основном планктон, но периодически перекусывает и большей добычей. Сожрать паровой фрегат взрослая особь вполне может. Главная проблема - скотинка любопытная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

однако включает довольно крупные кластеры высокотемпературного сверхпроводника (общей массой до тонны)

Тут, наверное, не столько в массе дело, сколько в линейных размерах и особенностях энергетики. Если оно использует сеть сверхпроводников для форсированного движения и/или охоты в смысле генерации мощных импульсов для эхолокации - то (при бедном на аномалии море с хорошо изученной картой полей) и магнитометры будут не совсем бесполезны.

Кроме того, надо смотреть на плотность тканей и механизм поддержания плавучести.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Размер 150..220 метров - это "Огайо" или "Тайфун", причем в нижней части шкалы. И если ее разогнать до 50 узлов, то слышно будет из соседнего океана. Я понимаю, что винтов у зверушки нет и кавитация не критична, но такое количество воды надо как-то убирать с пути, а потом заделывать эту дырку в воде. Слышно будет далеко.

Далее. Термодинамику никто не отменял. Чтобы разогнать эту тушу до 50 узлов (а это скорость ракетного или торпедного катера) потребуется если не ядерный реактор, то что-то вроде. И КПД у него явно не 100%. А отвод тепла только в воду. Искать можно тупо по температуре кильватерной струи.

Так что программа простая. Спугнуть зверушку, чтобы удирала со всех ног, и внимательно смотреть/слушать.

Изменено пользователем Snafu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас