Охота на фантастическую "субмарину"

26 posts in this topic

Posted

Коллеги, я понимаю, что уже наверно достал вас своими консультациями по матчасти (самому учиться надо было), но опять нужна помощь для моей книги.

У меня перед персонажами встала такая задача.

Есть подводный объект. Биологического происхождения. Движется под водой. Героям нужно кровь из носу этот объект задетектить с точностью хотя бы до сотни километров. В идеале - не погружаясь под воду самим вообще, в неидеальном случае - не погружаясь глубже 3200 метров.

Характеристики разыскиваемого объекта:

Размер - от 150 до 225 метров, точнее неизвестно.
Скорость - до 50 узлов.
Глубина плавания - от 5 до 9 километров, предпочитает держаться у дна, к берегам не подходит.
Температура - близка к температуре окружающей воды.
Состав - в общих чертах органика, однако включает довольно крупные кластеры высокотемпературного сверхпроводника (общей массой до тонны).
Объект обладает очень хорошей эхолокацией, как пассивной, так и активной.
При этом сцуко умный.

Какие возможности у героев, которые его ловят, описывать не буду - не потому, что секрет, а потому что очень долго - там своя специфика. Если очень грубо, то их можно приравнять к современной противолодочной эскадре, со всем оборудованием, каким та хотя бы теоретически может обладать.

Ах да. Зона охоты - очень глубокое море (глубины от пяти километров), примерно круглое по форме, около двух тысяч километров в диаметре.


Насколько реальны шансы это "лохнесское чудо" вычислить, и за какое примерно время?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это на специализированные форумы по обноруженению и ловле плодов воображения Лавфкрата .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько реальны шансы это "лохнесское чудо" вычислить, и за какое примерно время?

Засеять море глубинными звуковыми датчиками, выявить характерные для объекта звуки и далее дело техники и денег...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько реальны шансы это "лохнесское чудо" вычислить, и за какое примерно время?

Если есть возможность усеять все море развертываемыми полями ГАС и буями аккустичискими, то за пару часов. Вообще было уже про современные средства ПЛО, пусть и не на ФАИ, мобильные аналоги СОСУС и прочие милые вещи. Но вообще сначала возможность выплыть перекрыть, а если закрытое, то проще. Впрочем если сильно живой не нужен то есть глубинки с ЯБЧ и ульра/инфразвуковые излучатели - сам выплывет, вообще глубина какая, а то врядли техника на 10+км работать будет, неприспособлена.

 Можно еще и сетями попробовать перегородить и ими протралить, но вообще стоит задать вопрос на Авиабазе, там консультацию скорее дадут.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Биологический подводный объект будет однозначно детектироваться ГАК по дискретным составляющим шума, ибо все равно имеет  свойственные только ему шумы. А дальше все упираеться в возможности гидроакустики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как совмещается 50 узловая скорость объекта с его температурой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как совмещается 50 узловая скорость объекта с его температурой?

никак или есть возможность невероятно быстро сбрасывать тепло в окружающую среду. или для движения использует нефизические принципы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

около двух тысяч километров в диаметре

Сколько?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А дальше все упираеться в возможности гидроакустики.

Вот как раз эти возможности мне и интересны.

Смогут ли современные (даже изготовленные по спецзаказу) ГАС уловить, к примеру, биение сердца гиганта на такой глубине? Реальные-то подлодки ловят намноооого ближе к поверхности.

А как совмещается 50 узловая скорость объекта с его температурой?

Названная температура - это в свободном дрейфе. Когда он разгоняется, то, естественно, разогревается сам и разогревает воду вокруг себя. Законы термодинамики никто не отменял, хотя КПД у зверюги очень высокий.

Сколько?!

Две тысячи, а что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смогут ли современные (даже изготовленные по спецзаказу) ГАС уловить, к примеру, биение сердца гиганта на такой глубине?

Биение сердца - от размеров сердца и частоты сокращений зависит. В состоянии покоя - вряд-ли. а при активном движении - вполне, т.к. объект крупный и сердце будет изрядно шуметь Вопрос в вычленении из фоновых шумов нужного сигнала. с этим сложнее, но тоже задача, в принципе решаемая.  Все зависит от плотности сети датчиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Вопрос в вычленении из фоновых шумов нужного сигнала. с этим сложнее, но тоже задача, в принципе решаемая.  Все зависит от плотности сети датчиков.

Я ж сказал по дискретным составляющим спектра природных шумов. Проблемы нет. Особой.

ГАС уловить

Ну как бы в пассивном режиме ГАК подводного охотника по малоподвижной цели по ДС, Д обн от 2 до 20 км. В зависимости от гидроогии и прочая., по активно движущейся цели Добн от 12 до 50 км, в режиме Эхо - 15-20 км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага.

То есть если заставить его разогнаться, то засечём практически гарантировано (если перекрыли сенсорами нужную акваторию).
Пока он в дрейфе - как повезёт, может радиус обнаружения быть и меньше глубины.

Так что задача - спугнуть тварюгу и заставить разогнаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мона задать нескромный вопрос а чо он жрет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мона задать нескромный вопрос а чо он жрет?

Планктон фильтрует, как киты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Глубина плавания - от 5 до 9 километров, предпочитает держаться у дна, к берегам не подходит.

Планктон фильтрует, как киты

?????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

?????

Все дно океана покрыто "черными курильщиками" на которых и кормится глубинный планктон... вот его оно и кушает... но плавает в растворе сильных кислот и ядов... которые очень плохо пахнут... и вообще, там атмосфера убийственная... Вопрос тогда только в том, зачем нужно охотится за этой тварью?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Две тысячи, а что?

около двух тысяч километров в диаметре.

Земля
Планета
Земля? — третья от Солнца планета. Пятая по размеру среди всех планет Солнечной системы. Она является также крупнейшей по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы. Иногда упоминается как Мир, Голубая планета, иногда Терра. Википедия
 
Радиус6 371 км

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все дно океана покрыто "черными курильщиками" на которых и кормится глубинный планктон... вот его оно и кушает...

Кстати, коллеги, вот это очень хороший вопрос, спасибо.
Бедность океанского дна органикой я как-то не учёл.
Значит действительно - либо "чёрные курильщики", либо тварюге приходится время от времени подвсплывать, чтобы пожрать. Спасибо, что указали на этот косяк.

Радиус: 6 371 км

Эээ... ещё раз - и что? Не понимаю сути ваших возражений.
Почему на планете в двенадцать тысяч километров не может быть моря в две тысячи километров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понимаю сути ваших возражений.

Прошу прощения. Попутал размер зверюшки с размером акватории. Вот до чего доводит трезвость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Верните рыбу-гору в аквариум Тэйлора Андерсона!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Верните рыбу-гору в аквариум Тэйлора Андерсона!

Это откуда? Что-то не узнаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в чем проблемы? судя по размерам жрать она должна почти все время и причем на скорости. облака планктона на поверхности легко определяемы. курильщики на дне локализуются . найти такое просто и не сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это откуда? Что-то не узнаю.

Это в Destroyermen: 300-метровая туша, неведомое чудо-юдо, которое тоже плаваетъ и жретъ. В основном планктон, но периодически перекусывает и большей добычей. Сожрать паровой фрегат взрослая особь вполне может. Главная проблема - скотинка любопытная...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

однако включает довольно крупные кластеры высокотемпературного сверхпроводника (общей массой до тонны)

Тут, наверное, не столько в массе дело, сколько в линейных размерах и особенностях энергетики. Если оно использует сеть сверхпроводников для форсированного движения и/или охоты в смысле генерации мощных импульсов для эхолокации - то (при бедном на аномалии море с хорошо изученной картой полей) и магнитометры будут не совсем бесполезны.

Кроме того, надо смотреть на плотность тканей и механизм поддержания плавучести.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Размер 150..220 метров - это "Огайо" или "Тайфун", причем в нижней части шкалы. И если ее разогнать до 50 узлов, то слышно будет из соседнего океана. Я понимаю, что винтов у зверушки нет и кавитация не критична, но такое количество воды надо как-то убирать с пути, а потом заделывать эту дырку в воде. Слышно будет далеко.

Далее. Термодинамику никто не отменял. Чтобы разогнать эту тушу до 50 узлов (а это скорость ракетного или торпедного катера) потребуется если не ядерный реактор, то что-то вроде. И КПД у него явно не 100%. А отвод тепла только в воду. Искать можно тупо по температуре кильватерной струи.

Так что программа простая. Спугнуть зверушку, чтобы удирала со всех ног, и внимательно смотреть/слушать.

Edited by Snafu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now