Ленин не умирает


167 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Ну первая пятилетка в том виде как её пытались реализовать  Сталин и Ко   была сущей авантюрой  и ничем не лучше китайского  " Большого Скачка "

И едва не кончилась  катастрофой .

И надо понимать ,что в результате   в реальности  дело индустриализации и модернизации  было страшно осложнено  совершено неизбежными  ( в той созданной сами-же большевиками   ситуации ) колоссальными экономическими  потерями ,   вызванными исключительно  штурмовщиной и шапкозакидательством  и отсутствием всякого  внятного понимания у Сталина и Ко что и как нужно делать  , осложнённого вдобавок   презрительным отношением к старым специалистам .

Мы смеёмся над Большим Скачком при Мао в Китае   , но планирование  сверхзавышенных заданий на Первую Пятилетку и нажим партийного руководства  привели к  совершено аналогичным результатам .

 

Если-бы технические специалисты играли-бы большую роль при выработке программы индустриализации и ещё бы к ним в руководстве СССР больше прислушивались , то вполне индустриализацию можно было-бы провести и  с меньшими затратами и самое главное с много  меньшими  экономическими перекосами и с много  большим полезным выходом в результате .
При составлении плана Первой Пятилетки старыми спецами во главе с Г.М.Кржижановским было разработано два плана развития экономики на пятилетие : план отправной (минимальный ) и план оптимальный .
Если отправной-минимальный  план пятилетнего развития  был вполне реален и осуществим , то план оптимальный составлялся под нажимом партийного руководства и весьма плохо учитывал экономические реалии и технические проблемы .
Отправной был по своим показателям примерно  на 20% ниже оптимального, ибо в ходе выполнения плана могли возникнуть неблагоприятные условия (неурожаи, просчеты, неустойчивость иностранных кредитов и пр.) , которые и возникли в реальности .
ВСНХ по главе с Куйбышевым  вело свои намётки пятилетнего плана из оптимального плана , да в придачу "накрутили " те показатели которые предполагалось достичь , даже в сравнении с явно  завышенным  оптимальным планом .
Если старые специалисты во главе  Кржижановским обосновано доказывали ,что  высокие темпы развития тяжелой промышленности , машиностроения и металлургии мало реальны и  по оптимальному плану , то Куйбышев сверх-оптимистично  пытался доказать  возможность высоких темпов развития  тяжелой промышленности , машиностроения и металлургии .
Партийная конференция утвердила оптимальный план , но его показатели  с подачи Сталина и Куйбышева и вопреки возражениям спецов подняли  уже сверх здравого смысла .
14 августа 1929 года  Куйбышев выступил с докладом на Президиуме ВСНХ СССР, предложив увеличить в 1929/30 годах  выпуск продукции на 28% , а ВСНХ приступил к дальнейшему пересмотру  всех заданий пятилетки с увеличением всех возможных плановых показателей  по выпуску продукции  .
Специалисты конечно сильно возражали , но их и слушать не стали .
С 10 ноября 1930 года  Госпланом СССР  руководил уже  Куйбышев и уж заодно  устроил чистку Госплана от старых спецов .
Так появился вариант пятилетнего плана 1929 года .
Но и эти  недостижимые показатели сочли недостаточными .
Так появился  совсем уж  фантастический вариант   пятилетнего плана 1930 года , по которому например  добыча нефти должна была возрасти до 42 млн. т, каменного угля — до 140 млн. т, выплавка чугуна — до 17 млн. тонн и т.д.и т.п. .
Фактически это был план "Большого Скачка" по Мао , только без доменных печей в каждом дворе .
Можно сказать ,что и к 1940 году выплавка чугуна в СССР не превысила 14,9 миллиона тонн .
Такая авантюрность в стиле "Большого Скачка" не могла не привести к срыву выполнения и вполне реальных заданий  по отправному плану Крижижановского , например по отправному плану планировалось выплавить 8 миллионов тонн чугуна в год  , но реально на конец первой пятилетки выплавили  всего  6,161 миллионов тонн чугуна в год .
А ведь по первоначальному варианту оптимального плана хотели получить 10 миллионов тонн чугуна .

Так как  нереальное завышение плановых показателей вело к увеличению количества новых очень дорогостоящих строек ( росту инвестиций в основной капитал ) , то  в результате массовый характер приняло распыление средств по очень  многим стройкам .
Строительство очень многих заводов ,фабрик , рудников и шахт , объектов инфраструктуры сильно затянулось , получение отдачи от капиталовложений растянулась до конца второй пятилетки и даже позже  .
К концу первой пятилетки около 3/4 всех капиталовложений были фактически заморожены в объектах  достроить которые не было средств , ресурсов  и возможностей .
Средств и ресурсов на все объекты и первоначального варианта оптимального плана  на всех просто  не хватало.
Нехватка средств и ресурсов привела к тому ,что их начали отпускать на те объекты ,которые считались важнейшими , приоритетными  в данный момент .
Лоббистские возможности наркоматов , ведомств и первых секретарей на местах привели к тому ,что и без того недостаточные средства и ресурсы начали выделятся не исходя из плана или реальной потребности  , а исходя из того ,  кто сколько смог выбить средств и ресурсов .
В результате многие остро необходимые экономике страны стройки стояли в забросе , а многие объекты второй очереди активно строились .
Короткое одеяло потащили во все стороны и оно начало рваться сразу в многих местах .

В такой ситуации ни о какой плановой экономике  уже и  говорить нельзя ,  система приоритетов просто с ней не совместима .
Если отправной план исходил из гармоничного и взаимосвязанного развития отраслей , то  система приоритетов неизбежно привела к появлению огромного количества  экономических перекосов , которые исключительно сильно затруднили развитие в первую очередь именно тяжелой промышленности и металлургии  в второй пятилетке и перед войной .
   
Рост национального дохода по отправному плану первой пятилетки - 181,6 % , по оптимальному - 203,4 % ,  а реально-то  получилось  - 169,6 % и даже эту цифру считают сомнительной .
Горький урок провел к тому , что плановые задания второй пятилетки были уменьшены  , но исправить колоссальный ущерб было уже невозможно .

Более того первая пятилетка по причине штурмовщины не только не была выполнена в четыре года и три месяца ( как то было объявлено официально ) , но выполнялась в течении 6-7 лет .
Совершенно ложными были официальные утверждения о досрочном выполнении пятилетки по всем показателям .
Почти по всем показателям план не был выполнен и в течении пяти лет .
Например, 6,161 млн. т чугуна вместо 8 млн. по отправному варианту, 10 млн.— по оптимальному и 16 млн.— по уточненному; такой же была картина по стали и прокату.
Что-бы  например показать выполнение плана по машиностроению рост  его продукции дали в денежном выражении( не учтя при этом инфляцию и общий рост цен )  , а не в натуральных показателях .

То ,что авантюристическое псевдопланирование повышенных заданий на первую пятилетку  (едва не закончившееся катастрофой  ) ,  есть результат воли одного Сталина не подлежит сомнению .
Если ещё  учесть , что  Сталин как минимум  до середины 30х годов  ( если не позже ) вообще  просто  не имел никакого  серьёзного опыта руководства экономикой , то становится понятным ,   как мог появиться  его доклад  на 16 съезде партии в июне 1930 года .
Вот , что он тогда говорил :
“О чем говорит нам проверка выполнения пятилетки в ее оптимальном варианте?
Она говорит не только о том, что мы можем выполнить пятилетку в четыре года.
Она говорит еще о том, что мы можем ее выполнить по целому ряду отраслей промышленности в три и даже в два с половиной года.
Это может показаться скептикам из оппортунистического лагеря невероятным.
Но это факт, оспаривать который было бы глупо и смешно”.
Далее Сталин добавил ,что :
   “Люди, болтающие о необходимости снижения темпа развития нашей промышленности, являются врагами социализма, агентами наших классовых врагов”.

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

СССР из Реал Ист  -  "Советский Проект", он же "Реальный Социализм"  -  это СТАЛИН.

Сталин совершил великое множество ОШИБОК :

 

- и по части политической - "концепции - генеральной линии"

- и по части прикладной - качество исполнения, логистика, кадры...

 

"Дров наломал" - выше крыши...

(я понимаю  - что "не ошибается - тот, кто ничего не делает -

но даже БЕЗ "послезнания" - очень многое можно было сделать "больше и лучше" -

гораздо менее "затратно" - и с лучшими результатами)

Изменено пользователем wps
замеченные опечатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то находил, что Ленин еще в конце ГВ довольно жестко сказал о Маяковском, мол, не стихи у него, а х...  Но никаких запретов не последовало, и поэт выступал, где хотел.

Могу сказать, что во время учебы в семьдесят мохнатые годы преподаватель литературы, которая в детстве видела Крупскую, говорила что любимым поэтом Ленина был Константин Бальмонт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Историк и политический философ Владимир Леонидович  МАХНАЧ

обратил внимание :

 

 Есть три УСПЕШНЫХ "проекта", альтернативных "Советскому проекту" -

который   ПРОВАЛИЛСЯ:
- Япония с 1868
- Финляндия с 1917
- Израиль с 1948 

 

Но "Троцкий вместо Сталина"  - с точки зрения ИНТЕРЕСОВ СТРАНЫ -
ничуть НЕ лучше - а похоже - что и похуже будет...
 
"Троцкисты" любят Троцкого - "красного демократа" - за анти-сталинские тексты -
которые Троцкий написал - после своего ПОРАЖЕНИЯ.

 

Я только что видел редкую "каслинскую" - очень хорошей работы -
чугунную скульптуру Троцкого  - видимо - 1923...1925 года.
До отставки с поста главы Военного Ведомства -
именно Троцкий воспринимался "агитпропом" - как "первый после Ленина".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Причины болезни и кончины Ленина - в Реал Ист - могут обсуждаться -

У Ленина до ранения была постоянная бессонница, расстроенный желудок ( кормила теща, пока была жива, Крупская совершенно не умела готовить), и самое главное поднимите архивы, за 4 года ( 1917-1921 ) он буквально сгорел. Сон не более трех часов, и дикие постоянные стрессы. Ранение шарма не добавило.

Он был обречен. К тому же данные по вскрытию и особенно состоянию мозга засекречены.

При советской власти из более чем 400 фото к публикации разрешено не более 70 ти. В том числе из за состояния здоровья.

Изменено пользователем valery k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Евгений Чазов - категорически настаивает -

со ссылкой на СОХРАНИВШУЮСЯ в архиве "Историю болезни" -

 

что причиной болезни Ленина - от которой тот свалился в середине 1921 года -

и полностью выбыл из строя к концу 1922 -

ПОСЛЕДСТВИЯ РАНЕНИЯ

(все претензии - к Евгению Чазову - понимаю -

что он может и ... написать "заведомую неправду").

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да откуда? Я ж в советской школе не учился, стишок Маршака "...Где вчера качались лодки заработали лебёдки" в первом классе не учил!

Стишки это прекрасно, но они дают несколько однобокую картинку. Давайте теперь выясним следующий момент: вы вот на голубом глазу заявили что средства на Днепрогэс(а также еще кучу строек, перечисленных мной выше), без мероприятий типа коллективизации было бы не отыскать. Такое заявление может иметь три возможных объяснения:

1) Вы знаете вопрос только по детским стишкам и совершенно не в курсе когда строился Днепрогэс (Турксиб, СТЗ итд.) и когда была коллективизация. В стишках с датами не очень.

2) Вы все таки в курсе, но "не шмогли" сопоставить эти даты.

3) Вы в курсе, и сопоставили, но, по тем или иным причинам (например "полемический задор") решили, выражаясь вежливо, "вольно и творчески обойтись с фактами".

Мне кажется что верно третье, но допускаю и первый и второй варианты.

возможна стала эта "перекачка" вследствие мероприятий, духу НЭПа в корне противоречащих

Я не знаю как в стишках, а в реальности финансовая система, позволяющая концентрацию средств для массированных гос инвестиций была создана в 1924-27 годах. И просуществовала она(с изменениями, но суть осталось той же) вплоть до конца СССР. Собственно именно поэтому в 1926-27 и началось строительство новых крупных предприятий.

оллективизация и прочая мобилизация трудовых и материальных ресурсов). 

Я, честно говоря, не знаю как коллективизация помогла индустриализации. Более того, вся доступная мне информация указывает на то, что она забрала ресурсы от индустриализации. Уже в 1930 потребовались массированные закупки тракторов за валюту(ЕМНИП порядка 100млн. долларов), а с/х экспорт, важный источник валютных поступлений для закупок промоборудования, уже после 1933 в результате коллективизации стал практически нулевым. Внутри страны также, несмотря на огромные вложения(пошедшие в колхозы вместо промышленности и транспорта), товарная продукция с/х заметно упала. Чисто идеологическое мероприятие.

Собственно быстрое падение темпов роста промышленного производства с 17% в 1927 до 8% в 1931 и 3% в 1932 (а рост ВНД вообще стал отрицательным) это явно подтверждает. 

Впрочем, если у вас есть какие-то реальные факты, цифирки, подтверждающие ваши рассказки (а не стишки, прибаутки и заклинания), будет интересно ознакомится.

"Троцкисты" любят Троцкого - "красного демократа" - за анти-сталинские тексты - которые Троцкий написал - после своего ПОРАЖЕНИЯ.

Троцкий, как и все большевики, любил демократию когда он был в оппозиции и выжигал ее каленым железом когда он был у власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Курс на коллективизацию сельского хозяйства был провозглашён на XV съезде ВКП(б) (декабрь 1927)....

К осени 1927 государство установило твёрдые цены на хлеб. Быстрый рост индустриальных центров, увеличение численности городского населения вызвали огромный рост потребности в хлебе. Низкая товарность зернового хозяйства, неурожай зерновых в ряде регионов СССР (преимущественно на Украине и Северном Кавказе) и главным образом выжидательная позиция поставщиков и продавцов в условиях так называемой «военной тревоги» 1927 привели к событиям, именуемым «хлебной стачкой». Несмотря на незначительное снижение урожая (1926/27 — 78 393 тыс. т., 1927/28 — 76 696 тыс. т.) в период с 1 июля 1927 по 1 января 1928 государством было заготовлено на 2000 тыс. т. меньше, чем в тот же период предшествующего года. ...

Уже к ноябрю 1927 встала проблема с обеспечением продовольствием некоторых промышленных центров. Одновременный рост цен в кооперативных и частных лавках на продовольственные товары при снижении плановых поставок привёл к росту недовольства в рабочей среде.

...

  • Импорт сельскохозяйственных машин и тракторов (тысяч червонных рублей): 1926/27 — 25 971, 1927/28 — 23 033, 1928/29 — 45 595, 1929/30 — 113 443, 1931 — 97 534, 1932—420.
  • Экспорт хлебопродуктов (млн рублей): 1926/27 — 202,6, 1927/28 — 32,8, 1928/29 — 15,9, 1930—207,1, 1931—157,6, 1932 — 56,8.

Итого, за период 1926 — 33 гг. зерна было экспортировано на 672,8 млн р., а импортировано техники на 306 миллионов рублей.Кроме того за период 1927-32 государством было импортировано племенного скота на сумму около 100 миллионов рублей.

И т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Курс на коллективизацию сельского хозяйства был провозглашён на XV съезде ВКП(б) (декабрь 1927)....

А вы поинтересуйтесь, о чем именно там говорилось. Можете еще план первой пятилетки от 1927 года открыть и почитать подробно, что именно планировалось коллективизировать и в каком объеме. Это вам не стишки.

Низкая товарность зернового хозяйства,

Бред. Наркомзем жаловался не на низкую товарность, а что продажи идут мимо него (не более 40% по хлебозаготовкам), хотя налоги, конечно, платили. После коллективизации товарной продукции стало, разумеется, меньше, хотя она вся пошла по заготовкам. А экспорт вообще занулился практически с 1933, плакала валюта.

Экспорт хлебопродуктов

Забыли еще продукты животноводства - до начала 1930ых давали не меньше валюты, чем хлеб (а порой и побольше). После - закончились еще быстрее чем зерновые доходы.

 

В общем стишки вы учили и цитаты из вики, не понимая смысла и скорее всего даже не читая, постить умеете. Но что сказать-то пытаетесь?

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вся доступная мне информация указывает на то, что она забрала ресурсы от индустриализации. Уже в 1930 потребовались массированные закупки тракторов за валюту(ЕМНИП порядка 100млн. долларов)

 

Импорт сельскохозяйственных машин и тракторов (тысяч червонных рублей): 1926/27 — 25 971, 1927/28 — 23 033, 1928/29 — 45 595, 1929/30 — 113 443, 1931 — 97 534, 1932—420. Экспорт хлебопродуктов (млн рублей): 1926/27 — 202,6, 1927/28 — 32,8, 1928/29 — 15,9, 1930—207,1, 1931—157,6, 1932 — 56,8. Итого, за период 1926 — 33 гг. зерна было экспортировано на 672,8 млн р., а импортировано техники на 306 миллионов рублей

 

Но что сказать-то пытаетесь?

Да уже ничего [...]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а с/х экспорт, важный источник валютных поступлений для закупок промоборудования, уже после 1933 в результате коллективизации стал практически нулевым.

Дополню, по объемам. Т.к. цены на зерно на мировом рынке в начале 30-х лихорадило очень сильно, в сторону уменьшения в основном

 

Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:[3]

  • 1930 год — 4,76 млн тонн[4]
  • 1931 год — 5,06 млн тонн[5]
  • 1932 год — 1,73 млн тонн[6]
  • 1933 год — 1,68 млн тонн[7]
  • 1934 год — 769 тыс. тонн[8]
  • 1935 год — 1,52 млн тонн[9]
  • 1936 год — 321 тыс. тонн[10]
  • 1937 год — 1,28 млн тонн[11]
  • 1938 год — 2,05 млн тонн[12]
  • 1939 год — 277 тыс. тонн[13]

http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_зерна_из_СССР_в_1930-х_годах

Судя по всему, эффект от коллективизации в плане увеличения экспорта оказался весьма кратковременным. Но тогда об этом никто не знал. Надо понимать, что действия советского правительства тогда осуществлялись в весьма истерической обстановке "военной тревоги" после 1927 года. 

24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову«Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 мил[лионов] пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун[ародном] рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютн[ые] резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на междун[ародном] хлебн[ом] рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».[2]

 

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну а пока предыдущий оратор отбыл к своим сокровенным сказаниям в формате пдф, посмотрим, что наука у нас знает о промышленном развитии СССР в период нэпа:

Уже в 1922 - 1924 гг. тяжелая индустрия развивалась быстрее легкой. В последующие два года темп роста группы "А" оказался в 2, 5 раза выше, чем группы "Б". Согласно установке XIV съезда ВКП(б), необходимо было "держать курс на индустриализацию страны, развитие производства средств производства и образование резервов для экономического маневрирования", осуществлять усиленное накопление капитала. Крупная промышленность с каждым годом все щедрее финансировалась из государственного бюджета. Так, в группу "А" в 1925/26 г. было сделано 66% всех капиталовложений, в 1926/27 г. - 70% (28). Удельный же вес ее продукции в общем объеме промышленного производства в 1926 - 1928 гг. составлял 40-44%, примерно как в 1913 г. Согласно индексу Конъюнктурного института, физический объем производства государственной промышленности в 1925/26 г. достиг 86% довоенного, в том числе в легкой промышленности - 104, 9%, а в тяжелой - лишь 68, 1% (29)

Современники правомерно рассматривали 1925/26 и 1926/27 хозяйственные годы как восстановительно-реконструктивные, сочетавшие использование старого капитала с частичным переоборудованием и реконструкцией производства. Восстановление промышленности и всего народного хозяйства протекало неравномерно по отраслям и прошло "вчерне" (как выражались специалисты). Финансирование промышленности в основном осуществлялось из двух источников: в 1927/28 г. примерно половина средств была мобилизована (на цели капитального ремонта) за счет внутрипромышленных накоплений, то есть амортизации и высоких прибылей, а другую половину составили государственные дотации (за счет налогов и займов).

...Темпы роста промышленности стабилизировались после восстановления в 1927 г. ее довоенной структуры, а скачок бюджетных расходов сопровождался замедлением темпов экономического роста. До 1928 г. накопления не покрывали нормального износа средств производства, стоимость основного капитала была ниже довоенной. Продолжался процесс освоения национализированных предприятий, но их оборудование устарело и было изношено, поскольку с 1913 г. отечественная промышленность практически обходилась без амортизационных отчислений, проедая основной капитал: текущий износ приближался к 40%.

Государство пыталось увеличить размеры дотации промышленности за счет эмиссии, что приводило к высокой инфляции. "Твердой валюты у нас нет", - заметил нарком финансов Г. Я. Сокольников в 1926 г. (31), а во второй половине 1928 г. покупательная способность червонца резко упала... Недостаточное развитие легкой промышленности обостряло товарный голод...

В середине 1920-х годов себестоимость промышленной продукции выросла в 2-2, 5 раза по сравнению с уровнем 1913 г. Цены на промышленные товары в 1926 г. вдвое превысили довоенный уровень и в 2, 5 раза превзошли цены ведущих капиталистических стран. Теперь на душу населения приходилась примерно половина довоенной нормы предметов личного потребления. В 1927 г. в сборнике "Промышленность и народное хозяйство" отмечалось, что в расчете на душу населения товаров производственного назначения производилось существенно меньше, чем до войны (33). В 1928 г. выплавка чугуна еще не достигла предвоенного уровня, как и производство проката, а удельный вес машиностроения в общем объеме промышленной продукции составлял 10, 3%.

"...Не имея заграничных кредитов в достаточной степени, не имея валютных ресурсов, мы не можем больше ускорять темп роста нашего производства", - говорил летом 1927 г. нарком торговли А. И. Микоян (34). Действительно, доля иностранных средств в общей сумме новых инвестиций составляла в середине 1920-х годов 3, 2% (235 млн руб.). Отметим, что в 1913 г. почти 1/3 всех капиталовложений в крупную промышленность имела иностранное происхождение (25). Теперь требовались многомиллионные и долгосрочные вложения, а привлечь за границей удавалось лишь товарные кредиты на 3 - 4 года при условии заказа оборудования...

Современные исследователи критически оценивают советскую концессионную политику... Концессионеры стремились к быстрой окупаемости вложений в условиях повышенного внутреннего спроса на потребительские товары и мирового спроса на лес, ископаемые и сырье, а советская сторона - к всестороннему контролю (37) .

Источником накопления для индустриализации, возможным методом модернизации промышленности выступил "режим экономии". Эта первая хозяйственная кампания явилась "составной частью политики по усилению накопления средств производства в целях форсированного развертывания группы "А" за счет сокращения потребления и увеличения производительности труда в условиях низкой технологии..." (44). Интенсивность труда возросла (с 1927 г. была введена третья смена), но она не могла компенсировать сокращение рабочего времени. Материалоемкость продукции увеличивалась, а рентабельность и фондоотдача производства резко упали. Отмечалось и плохое использование ресурсов по сравнению с предреволюционным периодом. Кампания экономии не только фактически провалилась, но и привела к ухудшению материального положения рабочих. Это признавалось и руководством страны (45) .

Таким образом, количественные результаты восстановительного процесса в промышленности были обусловлены экстенсивным: расширением хозяйства (увеличением числа рабочих, вовлечением в производственные процессы новых предприятий и оборудования), а также более полным использованием имевшихся трудовых ресурсов и капитала...

перекачка средств из сельского хозяйства в промышленность из года в год усиливалась. Обострились диспропорции в народном хозяйстве. На базе хронического "недоимпорта-недоэкснорта" страна лишилась важных позиций в мировой экономике. Экспорт из СССР в 1927-1928 гг. составлял половину довоенного.

А. И. Микоян конфиденциально писал А. И. Рыкову 19 сентября 1928 г. о "трудностях хлеба и трудностях валюты", которые, "если мы их не преодолеем, определят собой весь характер нашей хозяйственной жизни на будущий год". В связи с проблемой валюты он напоминает о решении Политбюро от 16 августа 1928 г. "Об Америке" (в нем речь шла о сокращении кредитов со стороны американских банков. - Н. Р.) и поручении СТО провести сокращение валютных расходов в планах 1928 - 1929 гг. на 20 млн руб. в квартал "с тем расчетом, чтобы не было приостановки работ промышленных предприятий". Нарком торговли приходит к выводу: "Надо готовиться к худшему, а резерва у нас нет" (49) ...

http://institutiones.com/industry/605-industrializaciya.html

Таким образом те ресурсы, которые позволяли государству осуществлять индустриализационные (в значительной степени - ре-индустриализационные) мероприятия в 20-е годы, к концу десятилетия оказались если не исчерпанными, то явно недостаточными для продолжения этой политики.

 

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Значение хлебного экспорта очевидно было критично лишь для первой пятилетки (но помимо валютных поступлений в качестве отложенного эффекта форсированного вывоза, получили голод, усугубленный неурожаем). Вторая пятилетка уже осуществлялась, по-видимому за счет промышленной базы, полученной в ходе осуществления первой. Хлебный экспорт же резко снизился как в абсолютном. так и в стоимостном выражении. В третьей пятилетке - картина еще более показательная.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таким образом те ресурсы, которые позволяли государству осуществлять индустриализационные (в значительной степени - ре-индустриализационные) мероприятия в 20-е годы, к концу десятилетия оказались если не исчерпанными, то явно недостаточными для продолжения этой политики.

Надо помнить, что целевые показатели первой пятилетки, начавшись с весьма вменяемых цифр, в итоге оказались фантастически завышены и не были достигнуты вовсе. Итоговые показатели оказались куда ближе к первоначальным вариантам плана. Отсюда вопрос - так уж было необходимо форсирование экспорта в 30-31 гг и связанные с ним крутые меры? В итоге в попытке достижения заведомо недостижимых целей ресурсы были скорее разбазарены. В дальнейшем этой ошибки, к счастью, уже не повторяли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- какой сценарий развития был бы НАИВЫГОДНЕЙШИМ для нашей страны - в рамках сохранения  "ленинской легитимности"

Во-первых, что такое "НАИВЫГОДНЕЙШИЙ" сценарий развития?

Во-вторых, "для нашей страны" звучит странно, так как ОН был сторонником Мировой Революции! (Лозунг о построении социализма в отдельно взятой стране появился значительно позже :))

- насколько сам Ленин - проживи он дольше - смог бы ПРИБЛИЗИТЬСЯ к этому "наивыгоднейшему сценарию" 

А насколько, по вашему мнению, менталитет человека может измениться после 50-ти?

P.S. Как позитив для развития народов, населяющих территорию бывшего СССР (в границах 1938 года), я вижу возможность выпадения "на вторые роли" Сталина. Попытаюсь объяснить свою позицию: Ленин был сторонником "компактной" партии, как авангарда революционного движения (по другому "партии передовой коммунистической интеллигенции" - высококвалифицированные рабочие под это понятие тоже попадают). "Ленинский призыв" возник как элемент  внутрипартийной борьбы между Троцким, Зиновьевым и Каменевым с примкнувшим к последним Сталиным (сумевшим "возглавить" этот процесс на своем аппаратном посту). Подтверждением данной мысли может быть разгон "рабочей опозиции" на Х съезде. Учитывая что Сталин относился к наименее образованной части "правления", ему при дееспособном Ленине ничего не светило (вплоть до очищения поста секретаря на следующем съезде), ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.к. цены на зерно на мировом рынке в начале 30-х лихорадило очень сильно, в сторону уменьшения в основном

Там все цены лихорадило, наибольший провал - это 33-35 года, порядка 30-45% от цен 1929. С другой стороны цены на то что СССР покупал тоже снизились.

 

эффект от коллективизации в плане увеличения экспорта оказался весьма кратковременным.

Там проблема и в кратковременной перспективе. 
1) Экспорт продуктов животноводства(масло, кожа, бекон итд.) посыпался еще раньше зернового, а он был с ним сравним по объемам (хотя в целом чуть меньше)
2) Срочные закупки тракторов (и еще кое чего по мелочи) в 1930-31 съели большую часть роста больших доходов от экспорта зерна за те годы.
3) Плюс добавились еще масштабные(более миллиона тонн) незапланированные закупки чугуна из-за чудес "большого скачка" и много валюты ушло на чугун в чушках вместо станков.

Тоесть даже с т.з. валютных поступлений и только в первые годы какие-то особые доходы сомнительны, а уж если брать перспективу чуть дальше 2-3 лет, то вообще ой.

Но тогда об этом никто не знал.

Как сказать, не знал. Был масштабный спор внутри партии, когда команда Сталина доказывала, что коллективизация принесет рост урожайности на уровне 2-3, а то и больше ц/га. Правительство же(которым тогда руководил Рыков) считало это авантюрой и заявляло что такого роста не будет. В итоге правительство поменяли но вопреки всем обещаниям урожайность даже по зерновым упала (а производство мяса, молока, яиц итд. вообще сократилось более чем в два раза). Оданако признать это означало политическое самоубийство для Сталина. Поэтому продолжали, хотя коллективизация по факту заметно замедлила индустриализацию, но политически и идеологически дать обратный ход было нельзя.

Таким образом те ресурсы, которые позволяли государству осуществлять индустриализационные (в значительной степени - ре-индустриализационные) мероприятия в 20-е годы, к концу десятилетия оказались если не исчерпанными, то явно недостаточными для продолжения этой политики.

Из приведенной цитаты этого не следует. Я добавлю пару пошлых цифирок: в реконструкционный период (до 1926) темпы роста промышленного производства превышали 30-40% в год. В 1927-28(когда пошли новые стройки) они были естественно ниже (13-17%). В связи с этим была критика, что мол 17% в год недостаточно, надо больше, даешь опять 40% как в 1925. Что и отражено в вашей цитате. А что там неотраженно (и на что я вам указывал ранее, но бисер остался незамеченным) - так это то, что в результате светлых идей и прочих авральных мероприятий ситуация в экономике естественно стала хуже, и темпы роста промышленного производства резко просели сначала до 8% а потом и вовсе до 3%. И лишь после того как возжи ослабили и "мобилизацию ресурсов" притормозили, они опать стали двухзначными.

https://www.hse.ru/data/2013/01/26/1306205089/WP2_2012_04_.pdf

(Таблица Г2)

итоге в попытке достижения заведомо недостижимых целей ресурсы были скорее разбазарены.

Разумееется разбазаренны. Из 1500 объектов первой пятилетки замороженны строительством были около 1000. Две трети, причем далеко не все из них разморозили. Выкрутились в основном за счет ввода в строй заложенных до сталинских кунштюков объектов - тот же ДнепроГэс, Турксиб, СТЗ, НАЗ/ГАЗ итд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если считать - что с точки зрения ИНТЕРЕСОВ НАШЕЙ СТРАНЫ -

"наивыгоднейший сценарий" с середины 1920-х годов -

это "Дэн-дао" - "путь Дэна" - сценарий Китая после 1976 года -

 

подробности - "альтернативка" :

А.И. Колганов "Жернова Истории" (Фрунзе вместо Сталина) -

 

то какова вероятность для "выжившего Ленина" -

развилка - Ленин НЕ "свалился" в середине 1921 года - 

а прожил ещё пару-тройку десятилетий -

 

повести Советский Союз - по "пути Дэна" - 

с превращением в "мастерскую мира" - как нынешний Китай ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то какова вероятность для "выжившего Ленина" - развилка - Ленин НЕ "свалился" в середине 1921 года -  а прожил ещё пару-тройку десятилетий -   повести Советский Союз - по "пути Дэна" - 

0%

в "мастерскую мира"

0 шансов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еще небольшое откровение - СССР в 30-е гг. и шел по сути по "китайскому" пути, в том виде в каком он был реализуем в реалиях мира 30-х годов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

повести Советский Союз - по "пути Дэна" - с превращением в "мастерскую мира" - как нынешний Китай ?

Нулевые, путь Дэна - путь позорной капитуляции перед империализмом, путь реставрации капитализма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

v kakom vozrastie umier otiec Lenina?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еще небольшое откровение - СССР в 30-е гг. и шел по сути по "китайскому" пути, в том виде в каком он был реализуем в реалиях мира 30-х годов.

Разумеется нет. Первая пятилетка - полный аналог большого скачка (вернее он ее аналог). Коллективизация - аналог тех чудес что при Мао в Китае с с/х происходили, типа борьбы с воробьями. "Китайский путь" Дэна - это вариация на тему НЭП. Китайцам повезло, что Мао относительно быстро сдох, а Дэна не расстреляли. У нас и Сталин долго жил, и всяких Рыковых-Сокольниковых-Углановых-Бухариных стрельнули.

подробности - "альтернативка" :

В МПР мы на форуме тоже этот вариант рассматривали.

о какова вероятность для "выжившего Ленина" - развилка - Ленин НЕ "свалился" в середине 1921 года -  а прожил ещё пару-тройку десятилетий -   повести Советский Союз - по "пути Дэна" - 

30-40%, думаю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

30-40%, думаю.

А обосновать оптимизм сможете ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А обосновать оптимизм сможете ?

Я уже писал выше по теме:

Ленин и ко после прихода к власти начали проводить свою предвыборную программу по национализациям и прочему обобществлению в жизнь. Получилось не очень, экономика упала раз в 5, начался голод и в итоге они довели ситуацию до гражданской войны. Соответственно задним числом заявили что эти меры были вынужденны и все такое (в прессе дискуссия по этому поводу шла, ЕМНИП года до 1924, за это время военный коммунизм окончательно стал из запланированной но (мягко говоря) плохо подготовленной попытки построить обещанный коммунизм серией вынужденных мер. 
Однако что интересно: большинство деятелей, связанных с этой попыткой, до нее занимали крайне левые позиции, например пресловутый Бухарин. Однако после того как они поучаствовали в попытке построить мечту, они сместились резко вправо и изменили свое мнение о недостатках товарно-денежной системы. Проповедниками коллективизации и полного огосударствливания в 1925-1935 были скорее те, кто в то время не был связан с правительством, экономикой итд., включая Сталина и ко.

Соответственно я думаю что Ленин, будучи сильно втянутым в экономические дела в 17-20, возможно бы сдвинулся вправо.

 

Второе соображение - смелые социальные эксперименты проходили в обстановке жесткой политической борьбы, поэтому инициаторам было трудно свернуть с зявленного пути(так как они рисковали отстранением от власти). Если руководство более авторитетно, то ему легче поменять экономическую политику если та оказывается неудачной. Опять же, если ты уже долго у власти, то меньше желание что-то резко менять ( в реале резкое полевение курса было в значительной мере вызванно желанием Сталина получить единоличную власть отстранив группу Рыкова, ассоциировавшуюся с текущим курсом).

 

Третье -  Ленин (как и скажем Троцкий), был образованнее Сталина и имел больший опыт руковдства и страной и экономикой. Соответсвенно он скорее всего бы сделал меньше ошибок (что перекликается с первым пунктом, те ошибки что Сталин сделал в 1929-32, Ленин уже успел сделать в 1917-1920)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

те ошибки что Сталин сделал в 1929-32, Ленин уже успел сделать в 1917-1920)

Пожалуй, это единственный объективный пункт (полпункта :) ). И процентов ~20% оптимизма он может подпереть. Остальные проценты - увы, чисто от темперамента имхующего. ИМХО. 

 

Есть и основания для пессимизма. Ленин много старше Сталина, по тем временам он уже к середине-концу 20-х был бы не просто стар, а престарел. Что сильно увеличивает вероятность паранойи на почве опасений потерять власть, новое поколение руководителей-то никуда не денется, подрастет.  На выходе можем получить все прелести террора, от раскулачивания до отстрела военных десятком лет раньше.

 

Или если будет стареть по графику Сталина - примерно в РИ-сроки. Только репрессированы будут частично иные личности. А частью те же...

 

Плюс году так к 40-му всё равно помрёт... и СССР имеет шанс встретить ВМВ в состоянии внутреннего бардака и борьбы за власть.

 

 

Ну и очень велики основания для непредсказуемости. Выживший и полностью работоспособный Ленин (полуживой - не развилка) - это иной ход ГВ. Чёрт знает, куда она вырулит. Не факт, что будет лучше.

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас