Судбище это судьба

1784 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

София Шведская, конечно.

Ну в принципе да. В РИ к ней то же сватались, но не получилось. В АИ ситуация другая, так что вполне может срастить.

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

АИ ситуация

Ну вот и порешили;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот и порешили

А Магнуса Датского на Катькти Польской женю, он к ней и в РИ сватался.

Может какую достойную русскую невесту Эрику и Ивану Шведским подыскать? Правда я когда думал на ком Кристофора Мекленбургского он же Семигальский об женить не кого не нашел, пришлось дочку Шереметьева ему отдать (в РИ она вышла замуж за татарского служивого царевича). Может вы кого подскажите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может вы кого подскажите.

Для такого мелкого князька и так сойдет.

Эрику и Ивану

Двойной или тройной русско-шведский брак жирновато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для такого мелкого князька и так сойдет.

ну про Критиана и я так подумал

Двойной или тройной русско-шведский брак жирновато.

ну и ладно, по сути даже не надо, России лесть в Северную войну и даром не нать и за деньги не нать, пусть шведы с поляками и датчанами до 1570 воюют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Административная реформа, распространения самоуправления на все уезды царства  в том числе на те где его еще не было.

Ограничения функции воевод в внутреннем управлении к надзору за законностью решений земских выборных и управления военной силой.

2) Создания 10 разрядов на территории всей страны, в сфере деятельности разрядных воевод все что касается войска, его обустройства и походов на войну на вверенной им территории. Им подчиняются в этом вопросе уездные воеводы и все ратные люди

 

Это всё очень похоже на земскую реформу Александра 2 с его  земствами  и военную реформу Милютина  с его военными округами .

Но не  будет-ли это  преждевременным прогресорством ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это всё очень похоже на земскую реформу Александра 2 с его  земствами  и военную реформу Милютина  с его военными округами . Но не  будет-ли это  преждевременным прогресорством ? 

не коллега это больше похоже на реформы во времена Алексея Михайловича в 17 веке, что касаемого разрядов и все что касеться военного дела, что же касаемо самоупровление практически РИ, только при Иване уезды по желаню водили ил нет у себя самоуправления и при этом если водили у них во обще воевод убирали. В АИ распростронили на всю страну в РИ примерно чуть больше половины уездов имела его у себя и все таки оставил воевод урезав их функции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новгородские переговоры и Прусский вопрос

Прибывших в конце мая шведских послов:первый посол Нильс Крумме, член риксрода; второй посол Эрик Фальк, епископ Линчепингский; Юхан Петерссон; Нильс Руннинг; Олав Лаурентиус; Пантелей (Понтус), толмач.  Наместник Новгородский боярин князь Федор Андреевич Булгаков-Куракин встретил приветливо. Выслушав же просьбу об распространения русско-шведского перемирия на Гданьск и Пруссию ответил что де Государь за мир и дружбу с Шведским королевством, но Гданьск и вся земля прусская это суть вотчина царская от пращура его Пруса. 

И если король Густав Шведский Вендский и Готский эти права признает то Царь Государь и Великий Князь Всея Руси и прочая Иван Васильевич готов включить Гданьск и прочие земли в Пруссии которые шведы занять смогут и  за свою вотчину до конца перемирия то есть до 1597 года воевать не будет.

Шведов очень удивили русские претензии на Пруссию. Но с другой стороны желаемое они получали, а именно хоть и временное признание Россией захвата Гданьска, а так же нейтралитет России в шведской войне против Польши. Да и 33 года срок не маленький а в будущем было бы желание повод для войны всегда найдется. А сейчас плата за аренду шведских кораблей приносила уже 2 год не маленькую прибавку к казне королевства.

Поэтому послы от имени своего короля согласились на признания русских прав на Пруссию и на этих условиях 25 июня и был подписано дополнение к перемирию.

 

Русская же сторона получившая юридическое признание своих прав на Пруссию со стороны шведов,поляков и Герцогства Пруссия отложили реализацию своих прав на будущие когда к этому будет благоприятный момент.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для настроение русские ратники

«Янычары» Ивана Грозного: начало боевого пути Лига историков, стрельцы, 16 век, начало боевого пути, гифка, длиннопост

«Янычары» Ивана Грозного: начало боевого пути Лига историков, стрельцы, 16 век, начало боевого пути, гифка, длиннопост

«Янычары» Ивана Грозного: начало боевого пути Лига историков, стрельцы, 16 век, начало боевого пути, гифка, длиннопост

«Янычары» Ивана Грозного: начало боевого пути Лига историков, стрельцы, 16 век, начало боевого пути, гифка, длиннопост

«Янычары» Ивана Грозного: начало боевого пути Лига историков, стрельцы, 16 век, начало боевого пути, гифка, длиннопост

«Янычары» Ивана Грозного: начало боевого пути Лига историков, стрельцы, 16 век, начало боевого пути, гифка, длиннопост

000rwg2e

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судьбише опубликовали на Литмире https://www.litmir.me/br/?b=576154 :yahoo:

Прода будет примерно через месяц пока на работе загруз полный, приношу всем извинения:blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не, ну за 5 лет набуцкать крымтатар, турок, литву и поляков, понастроить кучу крепостей вдали от своего основного населения и местами даже в отстутствие нормальной логистики - на дону, начать заселять дикополе (куда делись кочующие там обитатели не совсем понятно) еще и флот построить с нуля, ну это как-то чересчур галактично...
Даже если уж русским везло неимеверно каждый раз, то даже в победах и небоевых потерях демография воинской элиты будет подорвана и силы её и всего государства вместе с финансами будут истощены гораздо раньше...
а ведь помнится того же автора за осторожное предложение, что Иван грозный начал строить белгородскую черту и "волго-донскую" заклевали поначалу).
 

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот зреет у меня в голове пару лет альтернатива, где Дмитрий внук побеждает вместе с нестяжателями...
в плюсах частичная секуляризация церковных земель , отсутсвует децентрализация обратная из-за победы боярско/удельной партии Софии, большая образованность клира и "вольнодумство". Смотря на молдован и турок Дмитрий внук помимо "плагиата" поместной системы иваном третьим, рано заводит своих янычар/стрельцов. Пойдя свои достоинствами в обоих великих дедов :grin: (причем Стефан как бы и поодареней будет, сколького добился с маленькой молдовой) сделал много чего хорошого и много кого набуцкал процарствовав лет 50. Так там у меня примерно того же добиваются лет за 50 к 1550 и то без такого геноцида крыма и турок) обойдясь засечной чертой примерно как белгородской плюс двумя крепостями на волго-донском сближении

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, ну за 5 лет набуцкать крымтатар, турок, литву и поляков, понастроить кучу крепостей вдали от своего основного населения и местами даже в отстутствие нормальной логистики - на дону, начать заселять дикополе (куда делись кочующие там обитатели не совсем понятно) еще и флот построить с нуля, ну это как-то чересчур галактично...

Нет коллега, силы и средства как раз как и в РИ, но в отличии от РИ большее везение при их применении и концентрация а не размазывание их по разным ТВД.

Вот зреет у меня в голове пару лет альтернатива,

Так создавайте тему, пообсуждаем, поможем чем сможем

куда делись кочующие там обитатели не совсем понятно

убилис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дела семейные 

Смерть жены опечалила Иван Васильевича но жизнь продолжалась и после завершения Московского Собора государь вплотную занялся поиском себе новой супруги. Раньше ему не позволило это сделать водоворот событий происходящих в Вильно и Москве, ну и приличия связанные с трауром по усопшей, хотя советники уже спустя 2 недели после смерти Анастасии  бояре усердно советовали царю немедленно вступить в новый брак. Бояр поддержал митрополит Макарий: «…для хрестиянские надежи женился ранее, а себе бы нужи не наводил».  "Умерший убо царице Анастасии нача царь быти яр и прилюбодействием зело”

  Но царь занятый укреплением личной власти решил повременить, по мимо этого Иван твердо решил вторым браком укрепить престиж престола и взять себе в жёны иностранную принесу. Поэтому Висковитому был отдан приказ подготовить список подходящих кандидаток и прозондировать почву на счет возможного брака но покак сугубо предварительно что бы не продешевить и выбрать лучшую.

Когда у государя дошли руки до выборы себе новой жены в фаворитках была София Шведская и уже собрались отправить посольство в Стокгольм но тут прибыли посланики из Вены с совершено неожиданным и заманчивым предложением.

Император Священной Римской Империи король Германии, Венгрии и Чехии Фердинанд предложил руку своей 13 летней дочери Иоаны Австрийской

200px-Giuseppe_Arcimboldi_005.jpg

Этому предшествовали следующие события. Изначально Фердинанд занял анти русскую позицию и подержал своего зятя Сигизмунда в Ливонском вопросе одновременно Священная Лига воспользовавшись поражением турок от рук русских перешли в широкое и успешное наступления в Европе и Африке.

Но русские смогли разгромить и завоевать Ливонию, Литву и приличный кусок Польши к 1560 году выйдя к границам владений императора при этом после войны между Москвой и Царьградом установились добрососедские отношения с каждым годом все более и более крепнущие.

А турки после череды неудач и проблем смогли снова взять инициативу в свои руки и показать что рано их еще списывать со счетов и пороха в пороховницах у них еще полно.

Неудачи 1560 года для Свщенной Лиги начались с того что Мехмед Соколу удачно выигравший забег с садовником (если бы догнали то казнь) сохранив тем самым себе жизнь вновь получил под свою команду флот султана и в морском сражении при Александрии смог разгромить флот христьян, частью перетопив его а часть пленив вместе с десантом шедшим завоевывать Египет. После чего перейдя в наступления и к концу года сумев выбить испанцев из Триполи и Киреники.

На Дунае же турки смогли во становить свой контроль над Молдавией.

И в Вене, Риме и Мадриде была осознана острая необходимость заключить союз с Москвой или хотя бы добиться дружественного нейтралитета ведь если московит бросит свою саблю на чашу весов этой войны на стороне магометан против турка будет не устоять , а такой риск имелся причем очень сильный. И когда берегов Дуная достигла весть о том что Иван Московский ищет себе новую жену Фердинанд решил признать свою прежнею ошибку и сделать ход конем.

В Москве предложение породниться с могущественным родом Габсбургов нашло самый положительный отклик. Правда от союза против турок вежливо отказались сославшись на то что нарушать договора не в обычаях царя но причина была в том что страна нуждалась в отдыхе после сверх напряжения последних лет да и во обще таскать каштаны из огня ради кого то ни бо либо не хотелось. Но тем не менее в ходи секретных переговоров царь согласился помочь Священной Лиги и послать своего голодовальника князя Вишнивецкого в Молдавию дабы он там себе стол поискал. Но официально это будет строго личная инициатива князя и Москва всячески будет подчеркивать свою не причастность.

Во всем остальном переговоры прошли в атмосфере взаимных уступок.

1) Габсбурги признали царский титул Ивана Васильивича а на латинском и немецком языках обязуюсь писать его императором.

2) Между империями заключен договор о Союзе дружбе и сотрудничестве. Правда союз на ведущие ныне войны не распространялся, но в будущем при нападении на одного из участников союза третьей державой союзники обязались прийти на помощь всеми силами.

3) Стороны признали все владения друг друга. 

4) Был заключен торговый договор и свободу наёма специалистов и наемников во владениях друг друга.

5) Камнем преткновения стал вопрос вероисповедания будущей царицы. Но в конце концов решили. Что силой принуждать переходить в православия Иоану не будут, но при этом если она решит сделать добровольно её родичи не будут возражать. При этом дети от брака будут воспитываться в православии. (русские надеялись провернуть уже один раз удавшийся фокус как с Софьей Фоминишной, а католики что принцесса останется тверда в вере и таким способом удаться реализовать унию)

Переговоры прошли в январе. А уже в мае 1561 года в Москву прибыла царская невеста.

По пути следования кортежа в столицу с духовником принцессы случилось несчастье и он скоропостижно скончался и ей срочно был предоставлен в виде духовника епископа митрополита Вильны Валериана Протасзевича который смог сохранить свою кафедру в обмен на полную лояльность своему новому господарю Иоану. И сей прожженный интриган сумел  провести дело так что по прибытию в Москву и после месяца обучения русскому языку принцесса перешла в православие.

10 июня 1561 года состоялась царская свадьба.

 

2708_300.jpg

phoca_thumb_l_008h.jpg

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Патриарх Всея Руси

К 1560 году под властью Москвы оказались обе русские митрополии но в доме не может быть 2 хозяев и встал вопрос об их объединении но понижать статус не одной из кафедр не хотелось что бы не спровоцировать конфликт и было принято решение добиться того что бы предстоятелем русской православной церкви стал патриарх.

С чем и отправили в Констанинополь посольство и одновременно наконец то добиться подтверждения царского титула государя от Вселенского Патриарха. 

В ходе трудных переговоров за счет богатых даров и еще больших посулов. В нояб.-дек. 1560 г.  патриарх Иосаф. и Свящ. Синод К-польской Церкви составили соборное послание царю Иоанну о признании за ним царского титула. Под документом поставлены подписи И. и 36 др. иерархов. А так же договорились что Вселенский патриарх лично посетит Москву что бы окончательно решить вопрос о русском патриархате.  Грамота была доставлена в Москву патриархом  Иоасафом в сент. 1561 г. Патриарх признавал полную справедливость принятия Иоанном царского титула на основании как его родства с визант. императорами (среди предков Иоанна была кнг. Анна, жена вел. кн. Всеволода Ярославича и сестра визант. имп. Константина IX Мономаха), так и дарования (легендарного) византийцами царского титула и знаков власти вел. кн. Владимиру Святославичу. И  называл Иоанна единственным прибежищем для Вселенской Церкви, пребывающей в угнетении

 

11 сентября 1561 года  Иосаф. прибыл в Москву, где был встречен с большими почестями и размещен на Рязанском подворье. Через 5 дней И. был принят царем Иван Васильевичем и царицей Ионаой, одарен серебром, деньгами, соболями. Иосаф. передал царю и царице привезенные в Москву святыни, в т. ч. шуйцу ап. Иакова, перст свт. Иоанна Златоуста, часть мощей равноап. имп. Константина. После торжественного приема состоялись переговоры , во время к-рых выяснилось, что Иосаф. не готов обсуждать договоренности об учреждении Патриаршества на Руси и приехал только «ради милостыни на церковное строение». И. настаивал, что без соборного обсуждения он такой важный вопрос решить не может. Оказавшись фактически под домашним арестом на Рязанском подворье, И. пошел на уступки, предложив Москве автокефалию, подобную той, что имела Охридская архиепископия. При этом необходимо было поминать К-польского патриарха за богослужением и получать от него св. миро. Но к этому времени Русская Церковь полтора века была фактически автокефальной. Советник И. митр. Иерофей Монемвасийский осудил патриарха даже за эту уступку русским. Однако И. продолжил поиски компромисса: он был готов сам, устав от бесконечных невзгод в К-поле, остаться патриархом на Руси. Рус. сторона предложила И. в таком случае резиденцию во Владимире, в Москве при государе останется митрополит. Макрий И. соглашался стать рус. патриархом только при условии размещения его в Москве. Переговоры  продолжались почти полгода. После 13 апреля. 1562 г. И. дал обещание поставить на Руси патриарха из русских и благословить дальнейшее поставление патриарха на Руси Собором рус. архиереев; царь же должен был отпустить его в К-поль.

20 апреля. 1562 г. Иван Васильевич созвал боярскую Думу вместе с церковным Собором: в Москву прибыли 2 митрополита, 3 архиепископа, 6 епископов, 5 архимандритов и 3 соборных монастырских старца. Царь объявил, что Иосаф. не желает быть патриархом во Владимире. Иван Васильевич решил просить у  патриарха Иосафа. благословения на поставление Макрия в патриархи града Москвы. В тот же день была собрана Дума с Освященным Собором и государь обратился к Макрия, испросив у митрополита мнение относительно учреждения Патриаршества. Макрий ответил, что он вместе со всеми архиереями и Освященным Собором «положили на волю благочестивого государя царя и великого князя». Процедура избрания и поставления патриарха была утверждена на основе чина Патриаршего поставления в Византийской Церкви и рус. чина митрополичьего поставления .В греч. чине рус. сторону не устроило отсутствие повторной (а в случае с патриархом Макрия третьей) епископской хиротонии (повторение хиротонии принято на Руси при перемещении архиерея с кафедры на кафедру). 25 апреля. Иосафу был представлен чин наречения и поставления, и в тот же день Иосаф. определил датой наречения 29 ареля., а поставление должно было совершиться в ближайшее воскресенье - 2 мая.

2 мая в Успенский собор прибыли Иосаф. и члены Освященного Собора, за исключением митр. Макрия. В приделе в честь Похвалы Богородицы, традиц. месте избрания кандидатов в митрополиты, было совершено избрание 3 кандидатов на Патриаршество. Затем все участвовавшие в выборах архиереи во главе с Иосафом. прибыли во дворец. Здесь Иосаф. доложил царю о кандидатах, и Иван Васильевич выбрал Макария. Только после этого избранного патриарха Московского призвали во дворец, и он впервые встретился с Иосафом Здесь же, в царских палатах , состоялось наречение Иова в патриархи. В Успенском соборе Иосаф. и нареченный патриарх Макарий отслужили краткий молебен.

Поставление 1-го русского патриарха происходило в Успенском соборе Московского Кремля 3 мая. 1562 г.; Иосаф с сонмом архиереев совершил над Макарием полную архиерейскую хиротонию.

В середине мая Иосаф. неск. дней провел в Троице-Сергиевой лавре, вновь обратился с просьбой отпустить его в К-поль, однако , его уговорили  подождать еще нек-рое время. Это было необходимо, чтобы подготовить для подписания Исофом. документ об учреждении Патриаршества в Москве - т. н. Уложенную грамоту. Характерной деталью этой грамоты, составленной в царской канцелярии, является упоминание о согласии всех вост. патриархов на учреждение в Москве Патриаршества, что на тот момент не соответствовало действительности. Следующим этапом утверждения Московского патриарха должно было стать внесение его в Патриаршие диптихи на достаточно высокое место. Русские претендовали на то, чтобы Московский патриарх поминался в диптихе 3-м, после К-польского и Александрийского, перед Антиохийским и Иерусалимским патриархами. После подписания грамоты И., получив от царя щедрые подарки (в т. ч. 1 тыс. р. на строительство здания Патриархии в К-поле), уехал в июле 1562 г. из Москвы.

Подтверждение от прочих патриархов пришло только через 3 года и стоило русской казне еще 4000 рублей и обязательства создать в Москве высшее учебное заведение для православных за свой счет. Ну и согласиться на то что Патриарх Всея Руси занял не 3 а 5 место в диптихи.

335px-Writing_of_the_Constantinople_cath

Грамота Констанинопльского Собора 1565 года об основании Московского Патриархата.

 

 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Московская академия.

В декабре 1565 года после получение грамоты из Константинополя о признании Московского патриархата. Открылась  Московская академия.

Целью учебного заведения было подготовка православных священников как для царства так и для зарубежных православных, обучение дьяков для приказов, лекарей и розмыслов. Так же академия выступала в качестве надзорного органа для прочих учебных заведений царства. А так же при академии была создана типография которая должна была спецалезироваться на выпуски учебной литературы.

Первым ректором академии назначили Артемия https://ru.wikipedia.org/wiki/Артемий_(церковный_деятель) лидеру нестяжателей простили его прежние прегрешения за то что он сумел своей просветительской деятельностью вернуть в лоно православной церкви  большое число западно русских шляхтичей перешедших в протестантизм и католичество в 50е годах, а так же сие назначение стало инструментом влияния царя на церковь в противовес иосифлянам во становил партию нестяжателей и создал угрозу секулизации монастырских земель

В академии было образовано 4 факультета. Богословский, медицинский, юридический (подготовка чиновников) и естественных наук.

В число преподавателей вошли в том числе Иван Рыков https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыков,_Иван_(средневековый_учёный)  и Иван Григорьевич Выродков.

В академии преподавали:  польский, латинский, греческий и славянский языки, "семь свободных искусств" (пиитика с риторикой, грамматика, астрономия, музыка, геометрия, диалектика, философия) и богословие. А так же алгебру, фортификацию, делопроизводство и другие дисциплины.

С начало в академии было 100 учеников но их число быстро росло и к 1570 му их число достигло 1600 из них 400 иностранцев. Образование было бесплатным и все сословным.

Академия стала первым православным высшим учебным заведением.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Польша 1560-1570

По завершении войны с Россией перед Польшей встал вопрос об обороны от шведов. К концу компании 1560 года шведы смогли занять всю Королевскую Пруссию. Зимой в боевых действиях наступила пауза, но дипломатическая битва продолжалась соперники искали союзников и деньги на продолжении войны.

Шведы смогли заключить анти польский союз с Герцогством Пруссия а через них и с Маркграфство Брандербургским. Пруссия должна была в итоге получить независимость а Брандербург часть Познии. 

Сигизмунд же не получив помощь от родственников жены по причине их занятости в войне с турками тем не менее смог заключить союз с Данией которой усиление Швеции было как кость в горле. Польско -датский союз был  скреплен браком сестры Сигизмунда Катерины с братом Фредерика  герцогом Магнусом.

По мимо поиска союзников перед Сигизмундом встал вопрос денег так как после прошедших событий в его казне мышь повесилась. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Переход лютеран на сторону шведов в Королевской Пруссии было воспринято в Польше как предательство. И Петр Мышковский епископ Плоцкий и секретарь Короны предложил своему королю Сигизмунд использовать недовольство против протестантов и решить проблему с деньгами за счет них. И на Сейме прошедшем в декабре в Варшаве это решение было принято. В пользу казны обратили все имущество мещан и купцов лютеран ,кальвинистов, чешских братьев и прочих протестантов. Шляхту трогать не стали но на Сейме были не однократные случаи столкновений между католиками и протестантами вплоть до убийств.

И если в Велико Польских и Мазоветских воеводствах это решение Сейма нашло горячий отклик и по стране прокатилась волна погромов протестантов по городам и местечкам, то в Малой Польше с её большим количеством кальвинистов решение Сейма привело к мятежу.

Восстание подержали жители Кракова , Сандомира , Ченстохова и еще десятка мелких городков, шляхта и магнаты из числа протестантов в том числе и беженцы из ВКЛ  из числа клиентов  подвергнутых репрессиям магнатов.

Рокошь возглавили Микола Олесников и Станислав Сзфраньек лидеры кальвинистов Малой Польши, а так же Анджей Фирлей и Петр Зборовский  . К весне повстанцы смогли выставить в поле 6000 человек. 2000 конницы, 4000 пехоты и 12 пушек.

Королевская же армия за счет конфискаций смогла для предстоящей компании выставить 10 000 человек. 6000 конницы в том числе  2000 гусар и 4000 пехоты при 15 пушках.

С севера же для наступления должна была выступить 12000 шведско-Гогелонцернская армия. А именно 3000 выставил Барндербург, 2000 Пруссия и 7000 шведы из них 5000 шведов и 2000 наемников. Всего 10000 пехоты , 2000 рейтеров при 40 орудиях.

Мятежники смогли сослаться с шведами и заключить союз договорившись о координации своих действий.

 

 

 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По завершении войны с Россией

А можно карту увидеть на 1560-тый год? Как выглядит теперь Россия и окрестности?

 

А кстати Иван Грозный вмешается в войну с Польшей? Нам очень выгодно максимальное ослабление всех участников. Кого поддержим (я за Польшу, как слабейшего) - деньги, возможно католические наемники. В общем нужно этот праздник жизни (для третьего радующегося разумеется :)) длить!

На этом этапе войны + 2000 наемников, нанятые за московские деньги/ пришедших с востока ратных людей могут многое поменять. А еще шведы - судя по всему наш следующий противник (лет через 30)

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А можно карту увидеть на 1560-тый год?

Tr6f0LgEHRo.jpg

58f3bc26873fa____.png.d6ec0f3ea34b60c1de

как то так примерно, не совсем точно правда

 

А кстати Иван Грозный вмешается в войну с Польшей?

вот думаю

Нам очень выгодно максимальное ослабление всех участников.

это да

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как то так примерно

спасибо!

Нам очень выгодно максимальное ослабление всех участников.

это да

А еще у нас есть свободная и готовая к войне сила - кочевники и казаки. В общем почему не организовать для метежников протестанских в польше набег. Думаю что после успешных действий в польше, куража и большой добычи в прошлые набеги они будут очень рады пойти и пограбить мятежников в интересах польских католиков. И дело кстати можно организовать как частную инициативу, а то, что с государевых складов припасы получены, так это детали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо!

вот исправил 

image?id=857388067390&t=3&plc=WEB&tkn=*T

А еще у нас есть свободная и готовая к войне сила - кочевники и казаки. В общем почему не организовать для метежников протестанских в польше набег. Думаю что после успешных действий в польше, куража и большой добычи в прошлые набеги они будут очень рады пойти и пограбить мятежников в интересах польских католиков. И дело кстати можно организовать как частную инициативу, а то, что с государевых складов припасы получены, так это детали . 

хм была такая задумка только в пользу мятежников устроить, думаете лучше Жигимонту помогать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

хм была такая задумка только в пользу мятежников устроить, думаете лучше Жигимонту помогать?

Ага, думаю, Польша - нужна как буфер между СРИ и Россией, и лучше такая, которая хоть что то представляет собой, ее тут и так урезали сильно и ВКЛ отделили. А так слив шведам (однозначно при набеге то еще с нашей стороны). Протестанские куски польши скорее всего интегрируются в империю, а нам это надо? Да и швед усилится, будет легкая победа  и компания военная всего на 1 год продлится, т. к. католики против 3 сил сразу сольют (им 2 то много судя по соотношению сил описанному ТС).

А так получаем скорее всего единую, маленькую и очень разоренную польшу, которая медленно в течении поколения - двух будет восстанавливаться. Шведы скорее всего все равно удержат пруссию (они могут еще армию мобилизовать и не на последнем издыхании воюют). Но шведы пострадают сильнее, война скорее всего затянется, передет в фазу набегов с польской территории на бранденбург, пруссию. 

Швеция потеряет больше, мы получим больше превилегий от польши, от шведов возможно, и сохраним буфер между нами и СРИ.

 

П. С. за карту огромное спасибо! Гораздо лучше!

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так получаем скорее всего единую, маленькую и очень разоренную польшу, которая медленно в течении поколения - двух будет восстанавливаться.

ну такая в итоге и выйдет;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну такая в итоге и выйдет

Ну получается у Ивана Четвертого выбор - маленькая или очень маленькая польша :). Вот пусть будет просто маленькая. Если поляки отобьются от шведов и бранденбурга и задавят из последних сил протестантов своих им и так будет не сладко. В общем враг уже впал в ничтожество и дальше его утаптывать нельзя, надо поддержать) а в замен торговые превилегии к примеру и тд. Ну и подгадить шведам конечно.

 

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас