Судбище это судьба

[Илья123]

Тут уже принцип: "Коней на переправе не меняют", раз уж авантюру начали, сворачивание на половине принесёт только убытки.

5 Земской собор

Тут скорее это пиар акция со стороны царя. Просто на войну требуются деньги, это раз. И решение продолжать одобренное Земским собором, это уже не только воля Царя, но и воля народа! И деньги собирать легче и недовольства сильно меньше (мы сами решили, это правое дело  на Царьград!!!!). Скорее всего результат был очевиден для царя и приближенных, ну и из закулисы Царь помогал активно конечно нужному решению. В общем хорошая и правильная акция! После которой воевать станет легче, недовольства меньше и денег больше. Аналог события в Европе Универсалис или Виктории уменьшающего усталость от войны .

[Роман Широков]

Пётр Первый.

по уровню как полководец крепкий средничек не разу не гений,как государь задумки и размах хорошие, но исполнение хромает слишком много дров наломал. Его папа на голову выше Пети был по моему.

[Просто Некромант]

Тут скорее это пиар акция со стороны царя. Просто на войну требуются деньги, это раз. И решение продолжать одобренное Земским собором, это уже не только воля Царя, но и воля народа!

Логично.

по уровню как полководец крепкий средничек не разу не гений,как государь задумки и размах хорошие, но исполнение хромает слишком много дров наломал. Его папа на голову выше Пети был по моему.

Хе-хе, а папа как раз прекрасно понимал, что государь обязан управлять страной, а не шашкой на поле боя махать. Притом ещё и времени на это тратил немного - хорошую производительность труда показывал.

[Илья123]

Шведы и осколок турок, полагаю, инстинкт самосохранения имеют - для них участие в такой войне самоубийственно.

Шведы же еще воюют с Поляками? на 1567 год это так. К 1570-тому не успеть раны залечить никак. Ну и население у Швеции всего то 5 миллионов человек на время ТЛ. В общем не густо с моб потенциалом конечно. С флотом правда все лучше сильно. 

СРИ то же не лучшие времена переживает, и опять потери от победоносной конечно, но затратной компании, а потом захваченное еще переварить, это на 1570-тые.

От Турок - рожки да ножки к 1570-тым на остатках уже не великой Порты будут еще метяжи еще недоподавлены, ну и потери.... после таких войн молодое поколение выбито сильно у них. Не до войны.

Персия только в силе конечно. Но персидская армия еще феодальная и наверное под влиянием и усташением русских будет реформироваться понемногу. Но Персам с нами делить в общем то нечего пока. Партнеры скорее по торговле. Да и Персы переваривают свалившуюся Месопотамию на них и с Аравией забавляются, плюс геноцидят суннитов потихоньку и шиизм насаждают на своей территории.

По хорошему 20-лет без войны тут у России, ну если только кто глупость не совершит.

[Роман Широков]

Неужто у него совсем нет лояльных контингентов под рукой?

есть но пока мало, против немцев без турок не выстоит, те его просто массой задавят

Да и Империя не в том состоянии

Вы про Прусский вопрос забыли, а император Российский про свою дедидну и вотчину нет

Шведы

за компанию с немцами полезут за что и поплатятся по полной

осколок турок

а те и не будут, так среди чермисов и ногаев и прочих мусульман царства воду помутят 

Пора бы западноанатолийским грекам начинать

Туда Мехмед с остатками войск отошел по его рукой чуть меньше 10 000 наемников, задавят их быстро и не принуждено. Они скорей лояльность султану до последнего сохранят и наемный корпус пополнят, мятежники турки ведь не только чиновников убивают ,но и христиан с радостью режут и грабят.

Притом ещё и времени на это тратил немного - хорошую производительность труда показывал.

Сам такой же за то и ценю

[Роман Широков]

ну если только кто глупость не совершит.

а как же без них, а звездную болезнь и головокружение от успехов вы забыли

[Илья123]

за компанию с немцами полезут за что и поплатятся по полной

Вы про Прусский вопрос забыли, а император Российский про свою дедидну и вотчину нет

Может тут уже мы пойдем первыми? Ну например под предлогом связи Сигизмунда и Юхана III с покушаением на Царя. В общем организовать по хорошему провокации какие то. И попереть.

[Илья123]

а как же без них, а звездную болезнь и головокружение от успехов вы забыли

Вот по моему самое время для нашей исконно русской глупости . В общем я за наше наступление на Шведов и имперцев. 

Кстати это сплотит вокруг Сигизмунда и остальных курфюрстов, против общего врага. Тут то мы столкнемся с имперским моб. потенциалом.

Если на нас нападет Сигизмунд то ему будет труднее явно получить поддержку у себя.

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Илья123

[Просто Некромант]

Шведы же еще воюют с Поляками? на 1567 год это так. К 1570-тому не успеть раны залечить никак. Ну и население у Швеции всего то 5 миллионов человек на время ТЛ. В общем не густо с моб потенциалом конечно. С флотом правда все лучше сильно.

Пять? У них перед Северной войной три было. Ну и война с поляками истощит, ибо Швеция ещё далекооо не та, что у Карла Двенадцатого после работы его папаши и деда.

 

СРИ то же не лучшие времена переживает, и опять потери от победоносной конечно, но затратной компании, а потом захваченное еще переварить, это на 1570-тые.

И захваченного немного будет. А тут ещё венгры готовят бузу и собираются укатать любого, кто будет против восстановления былого величия Короны Святого Иштвана.

От Турок - рожки да ножки к 1570-тым на остатках уже не великой Порты будут еще метяжи еще недоподавлены, ну и потери.... после таких войн молодое поколение выбито сильно у них. Не до войны.

Именно что. Неясно, будет ли там вообще единое государство.

 

Но Персам с нами делить в общем то нечего пока. Партнеры скорее по торговле. Да и Персы переваривают свалившуюся Месопотамию на них и с Аравией забавляются, плюс геноцидят суннитов потихоньку и шиизм насаждают на своей территории.

Именно что. А учитывая периодическую взаимную резню тюркских кочевников и собственно персов...

 

По хорошему 20-лет без войны тут у России, ну если только кто глупость не совершит.

есть но пока мало, против немцев без турок не выстоит, те его просто массой задавят

Собственно, поэтому я и предлагаю турок об немцев аннигилировать и от бывшего сюзерена побольше отпилить, пока ему защищаться нечем.

 

Вы про Прусский вопрос забыли, а император Российский про свою дедидну и вотчину нет;)

Империи про него тоже лучше забыть лет на тридцать, а предложившему вспомнить преподнести торжественно табакерку на серебряном подносе. Или канделябр.

 

за компанию с немцами полезут за что и поплатятся по полной

На их месте, я бы подождал и присоединился к победителю. В конце концов, кусок Германии выглядит довольно вкусно...

 

Туда Мехмед с остатками войск отошел по его рукой чуть меньше 10 000 наемников, задавят их быстро и не принуждено. Они скорей лояльность султану до последнего сохранят и наемный корпус пополнят, мятежники турки ведь не только чиновников убивают ,но и христиан с радостью режут и грабят.

Ну так всё начнётся с отрядов самообороны. А вот впоследствии кому-нибудь из их командиров придёт в голову мысль: "От упоровшихся турок с востока мы отбиваемся своими силами, султанская власть слаба и армии почти не имеет, что лучше звучит с моим именем - деспот, дукс или экзарх?"

Сам такой же за то и ценю:grin:

Вот по моему самое время для нашей исконно русской глупости :). В общем я за наше наступление на Шведов и имперцев.

А что нам от них нужно?

[Роман Широков]

Вот по моему самое время для нашей исконно русской глупости . В общем я за наше наступление на Шведов и имперцев.  Кстати это сплотит вокруг Сигизмунда и остальных курфюрстов, против общего врага. Тут то мы столкнемся с имперским моб. потенциалом.

Может тут уже мы пойдем первыми?

первыми и пойдем, а кто против нас устоит, ну а дольше понесется, поляки с Жигимонтом тут будут так с боку постоять равно как и Максим Венский, замес пойдет по линии православные против протестантов ладно не буду забегать вперед мне еще войну с турками страниц 5 расписывать (эх тяжела ты шапка мономаха, но качество текста терять не хочу)

А что нам от них нужно?

Пруссию, остров Рюген, Финляндию и Аландские острова. Ну и бабла срубить

[Просто Некромант]

Пруссию, остров Рюген, Финляндию и Аландские острова. Ну и бабла срубить

А Финляндию-то нам зачем?

[Роман Широков]

А Финляндию-то нам зачем?

в Ярославовы времена нашей была чем не обоснуй для государя коей свои захваты обосновывает былинными временами?

[Илья123]

А что нам от них нужно?

По хорошему в обозримое время особо ничего. Но что Александру Македонскому было нужно в Индии? Или Чингизидам в Европе? В общем Остапа Ивана понесло. 

А Шведцию - за компанию - ибо пепел Клааса Пруссии стучит ему в сердце. И армия скучает.

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

Ну так всё начнётся с отрядов самообороны. А вот впоследствии кому-нибудь из их командиров придёт в голову мысль: "От упоровшихся турок с востока мы отбиваемся своими силами, султанская власть слаба и армии почти не имеет, что лучше звучит с моим именем - деспот, дукс или экзарх?"

ну ладно нарисованую уже карту не долго поправить и еще одну главу сверх запланированного написать, будет независимое а точней зависимое от России государство греков

[Илья123]

мне еще войну с турками страниц 5 расписывать (эх тяжела ты шапка мономаха, но качество текста терять не хочу)

и хорошо, по моему у вас отлично все получается!

[Просто Некромант]

в Ярославовы времена нашей была чем не обоснуй для государя коей свои захваты обосновывает былинными временами?

Хм, а ведь Рюрик был то ли датчанином, то ли шведом...

 

Но что Александру Македонскому было нужно в Индии? Или Чингизидам в Европе?

Завоевание мира, конечно. Дело, конечно, очень важное и нужное, но, вроде, Иван Четвёртый пока за него не решал приниматься?

 

ну ладно нарисованую уже карту не долго поправить и еще одну главу сверх запланированного написать, будет независимое а точней зависимое от России государство греков

[Илья123]

Завоевание мира, конечно.

Я говорю про глупость . Даже про ГЛУПОСТЬ! Стратегически конечно обоснуй может быть - что мы в силе и разобъем любого противника, а СРИ расколота и ослаблена. Вот еще ослабить ее. + Польский вопрос. + Поехвашая самооценка у Ивана, ну такая слава свалилась на человека, божий избранник, Герой надевший 2 императорские короны, восстановитель Византии, бич божий и тд, и воевать привык, причем победно, в общем испытания медными трубами в таком объеме легко не выдержать. А еще есть влиятельное армейское лобби, которое (кстати состоит из людей бывших годами спутниками в походах у Царя-Императора) будет очень рада новой войне. 

А то, что быстро такую территорию не завоюешь, это раз. 2 - нас начали на столько бояться, что мгновенно сплотятся против всей империей. Папа поддержит и будет солидарен в виде прикола с протестантами тут . В общем понесется. Мы конечно уничтожим имперские армии. Только вот когда война превратится в затяжную и мы начнем нести большие потери от малой войны, и пополнения уже не будут такими опытными. А у врага сил еще больше. В общем тут придется на мир идти и война будет тяжела конечно. А Швецию конечно запинаем.

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

Заговор.

На этот раз верный государев пес Малюта отвел угрозу от своего государя без случайностей и чуда. Просто с момента создания своего приказа в отличие от Губных старост подчиненных ему на местах которые боролись с разбойниками и прочими татями сам Разбойный приказ сосредоточился на борьбе с крамолой и предательством и иностранными послухами. И над всем Двором государевым а так же над воеводами в крупных воеводствах был установлен постоянный не гласный надзор.

И когда группа бояр выступающих против продолжение войны стали зломышлять на царя безопасники вскрыли заговор практически в момент его возникновения.

Крамолу возглавил боярин конюший Иван Петрович Фёдоров-Челядин. Заговорщики считали что царь своей гордыней ведет державу русскую к бедам и погибели продолжая войну с турками, что это вызовет зависть у всех соседей и они сговорившись накинуться как свора псов на медведя. Но расхождения во внешней политике был только повод, причиной же заговора было то что великим родам не нравилось умаление их чести и влияние которое тихой сапой осуществлял царь последние 6 лет, то что в нынешнею войну государь стал наступать на местнические порядки, назначая воевод по своему хотению не смотря на знатность и древность рода, а возмущающимся щедро раздавал опалы , а особо упорным денежные штрафы, двух же особо непонятливых князей по приказу Ивана били кнутом и поставили всего лишь головами сиречь сотниками. То что великий князь от побед многих возгордился и в стране его стали воспринимать как вторым после бога и самовластие из него так и стало выпирать.

И когда стало понятно что Собор примет угодное царю решение заговорщики решили действовать. План их состоял в том что бы ночью со своими людьми проникнуть в государевы покои и умертвить его. После чего вернуть в стране порядки угодные великим родам.

Получив такие новости Иван Васильевич взярился как тур которому поставили клеймо. По приказу государя заговорщики были немедленно арестованы. А на следующий день в момент подписания Земским Собором  решения о продолжения войны с турками в зал заседания вошел Иван Васильевич в простой одежде без царских знаков отличия и даже без шубы и обратился к представителям земли русской.

Рассказав о заговоре по памяти перечислил все вины воров и спросил у Собора как ему поступить с смутьянами.

В зале после речи царя на несколько десятков секунд установилась гнетущая тишина которая взорвалась диким звероподобным ревом нескольких сот глоток. "СМЕРТИ ОНИ ДОСТОЙНЫ ГОСУДАРЬ"

Когда через несколько минут буря чуть чуть утихла. Царские дьяки внесли в зал заранее подготовленную хартию с смертным приговором бунтавшикам и дали на подпись депутатам, а пока Собор прикладывал руку к приговору.

В зал внесли царский трон и вели Федора Челядина одетого в царские одежды но без венца и усадили его на трон. После чего в устонавишийся гробовой тишине царь взяв из рук своих приближенный Шапку Мономаха надел её на голову конюшего и поклонился ему, после чего со словами "Сам де захотел всем держати и владети" выхватил кинжал и пронзил сердце Челядина.

[Роман Широков]

Московская казнь.

На следующий день 20 заговорщиков вывели на Красную площадь где при всем народе и придали жестоким казням.

[Роман Широков]

Наказанию подверглись не только лидеры заговорщиков, но и все их приближенные и ближние и дальние родичи. Всем кто хоть краем уха слышал о заговоре и не донес вырвали языки ,ноздри, выжгли на лбу слово ВОР и отправили на вечно в рудники. Прочих отобрали вотчины и сослали в Казанский край дав им там поместья малые. Жен же и детей главных заговорщиков сослали на вечное жительство в город Томск.

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Московские переговоры завершение.

После казней царь дал аудиенцию турецким послам в первый и последний раз с начало переговоров, где заявил что де ежели царь турецкий хочет мира то пусть он уступит царству Российскому вотчины царские землю Ромескую и Болгарскую, то есть все земли населенные православными и город Царь град, а императору Максимилиану все земли Венгерские, а шаху все отнятое у него и его предках и тогда мир будет а без этого пусть их бог рассудит. С тем послов и отправили восвояси.

 

[Роман Широков]

Пять? У них перед Северной войной три было

на середину 16го века было всего 2

[Роман Широков]

Хм, а ведь Рюрик был то ли датчанином, то ли шведом...

по официальной царской версии он был родом из Пруссии и был потомком брата Августа Римского

[Роман Широков]

Забегая немного вперед мир по итогам Царь градского мира в октябре 1567 года.

розовый штриховка на русской территории вассальные территории.

Сербия и государство греков возле Измира  одновременно официально вассалы султана и под протекторатом России

Красное в Малой Азии со ответственно бунтовщики.

Алжир и Венгрия от них султан формально отказался и на них претендуют Габсбурги но местные с этим не согласны и активно сопротивляються. 

На севере как раз в 1567 шведы только Гднаськ и Эльбинг и удерживал.

Литва без изменений в личной унии с Россией

В Египте,Сирии и Палестине мамелюки

Что скажите коллеги?

[Роман Широков]

бояре

Думный дьяк

Приказ

Губной целовальник

 

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Роман Широков