Судбище это судьба

[Роман Широков]

Царь Иван Васильевич

 

 

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Феникс007]

А не попытается ли Венеция что-нибудь себе тоже прихватить пользуясь моментом?

С Уважением

[Роман Широков]

А не попытается ли Венеция что-нибудь себе тоже прихватить пользуясь моментом? С Уважением

заскочив в последний вагон в 1567 году? в принципе почему нет, но что? Грецию и Архипилаг русские не дадут тут может дойти и до того что по ручкам шаловливым настучат. А если как вариант они как раз анотолийских греков к бунту и подобьют высадив десант возле Измира в тот момент когда русские будут Царь град осаждать?

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Илья123]

 

Что скажите коллеги?

В малой азии - на территории армян по моему слишком выпирает контроль наш надо районом о. Ван и Эрзерума, в общем у нас там сил мало, а у Персов много - мне кажется, что там скорее Персы должны владеть землями. А наши территории обрываться в районе Понта. Но Персам с другой стороны долго топать.

Там что восстание армян было? Если да, то конечно наши земли, и русские рати не многочисленные только присоединялись к повстанцам.

А так - все отлично. По Алжиру - там Французы кстати не начнут экспансию?                

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Илья123

[Илья123]

А если как вариант они как раз анотолийских греков к бунту и подобьют высадив десант возле Измира в тот момент когда русские будут Царь град осаждать?

Почему нет. Плюс можно кстати Дубровник добавить - русским ратям до него не близкий путь, а Венеция экспедицию легко устроить может.

[Роман Широков]

Бегство с тонущего корабля. Корпус Хворостиа конец июля- октябрь 1566 года.

Месяц боев в Понте не смотря на победы показал что греко-армянские ополченцы к бою приспосбленны плохо. Поэтому князь Дмитрий Иванович временно остановил наступления и приказал своим ратникам учить ратному искусству ополченцев и ждать оружие из России которое должно прибыть в августе. 

В это время в Трапиздун прибыло посольство от всех грузин: царь Имиретии Георгий Багратович, князь Гурии Гиорги Ростомович, князь Мегрелии Георгий Леванович, князь Сванетии из рода Дадешкелиани , князь Абхазии Бослако били челом и просили взять их в Российское подданство и защиту и избавить их от турок. За это они будут верными подручными царскими.

Атабаг Кайхосро сообщал что он перешел со своими войсками из персидских пределов и очистил от турок горные раёны Тао-Кларджети  и просится под высокую руку Белого царя вместе со всем княжеством  Самцхе-Саатабаго чьим наследственным правителем он и является. 

Послы царей Картли и Кахетии сообщали что их царства готовы прийти всей своей силой на помощь своим братьям в войне против турок.

Хворостин послов принял внимательно выслушал и заключил с ними предварительный договор отправив его вместе с послами на утверждение в царскую ставку.

Имиретия вместе со всеми своими княжествами входит в подданство Российское. При этом и дальше управляется своими правителями и живет по своим законам. А дани и выходы дает как и туркам давали за исключении дани кровью. На войну же против царских врагов являются всей силой незамедлительно. Царстов Русское же их обязано защищать и оборонять от всех врагов и посылать ратных людей если в этом возникнет необходимость.

Что касается Самцхе-Саатабаго  то Россия берет под свою руку только земли которые принадлежали туркам, а именно Тао-Кларджети   и Аджарию. А земли подвластные шаху так под шахом и остаются. При этом Атабаг Кайхосро  западной частью княжества правит как голодовальник царский, а восточной по прежнему как поданный шаха.

С послами же Картлии и Кахетии заключается союз против турок. С тем что бы вместе биться до тех пор пока турки из Грузии не будут изгнаны. На вопрос же о том может ли Белый царь их принять в под свою руку Хворостин ответил что де у Иван Васильевича сейчас с щахом дружба и союз и поэтому лучше им быть по прежнему в подданстве Персидском, но государь как защитник православия единоверцев всегда подержит и поможет в том числе через послов от гнева шаха защитит.

К августу ситуация в Грузии была следующей. Турецкие гарнизоны окруженные со всех сторон врагами бежали под защиту стен Батума очистив берег от Трапездуна и до Батуми. В прочих местах Грузии турецких гарнизонов и так не было. 

И 10 августа взяв с собой 3000 русских ратников и осадный наряд на судах Хворостин двинулся к Батуми, туда же подошли армии грузинских правителей всего 7000 человек.

Осада города началась 15 августа. В нем засело 3000 вооруженных турок включая в это число беженцев из Понта крестьян и ремесленников. Воевода не сильно доверяя боеспособности грузин и не желая понапрасну терять русских ратников решил брать город осадой. И заблокировав с суши и с моря, начал обстрел укреплений. После 2ух месячной осады гарнизон потеряв всякую надежду на то что к ним придет помощь сдался 15 октября на условиях свободного выхода из города. Правда когда ворота крепости открылись грузины нарушили обещания и ворвавшись в город истребили всех его защитников в отместку за прошлые обиды. Хворостин попенал властителям Грузии о том что слово не хорошо нарушать даже данное басурманам но ссориться из за такой мелочи с ними не стал. В крепости было оставлено гарнизоном 1000 русских ратников.

Пока шла осада Батуми Понтийское ополчение получившее оружие из России, а так же более менее уже обученное пищальному бою под командой русских голов и своих лидеров очистили от турок всю местность вплоть до Самсуна взяв Орду и Унье с Терме.

Всего силы под началом князя Хворостина к середине октября простирались до чуть менее 7000 русских, 5000 грузинов и 10 000 греков и армян в общем 22 000 человек разбросанных на 540 верст южного побережья Черного моря.

 

 

 

[Роман Широков]

Там что восстание армян было?

да + весной степных охотников царь пошлет туда ну и Хворостин с севера подсобит

контроль наш надо районом о. Ван и Эрзерума,

формально царь Иван Васильевич фактически управляет Католикос всех армян, царю дань и титул, армянам защита и полное самоуправление на гране независимости.

Плюс можно кстати Дубровник добавить

России если честно хотел, ну ладно пусть будет Венецианцам

[Роман Широков]

По Алжиру - там Французы кстати не начнут экспансию?  

какие французы коллега им еще более 30 лет друг дружку убивать и убивать

[Роман Широков]

а у Персов много - мне кажется, что там скорее Персы должны владеть землями.

под руку Белого царя попроситься вся Армения но персы южную её часть занять успеют первыми, из чего царь с шахом ссориться не станет посчитав что взято саблей то неприкасновенно

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Илья123]

какие французы коллега им еще более 30 лет друг дружку убивать и убивать

да)

под руку Белого царя попроситься вся Армения но персы южную её часть занять успеют первыми, из чего царь с шахом ссориться не станет посчитав что взято саблей то неприкасновенно

Потенцильно каваз - бочка с порохом. С Персами бы торговать и торговать, теперь нет Высокой Порты и ее торговцев, весьма мощная торговля с Китаем, островами пряностей и Индией будет поддерживаться со стороны Персии. А вторым звеном будет Россия, будучи стабильной и сильной с т. зр. наличия купечества. В общем с Персами мир бы долгий, да бабло пилить!

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Илья123

[Просто Некромант]

Жен же и детей главных заговорщиков продали в рабство басурманам в Хиву.

 

Нехороший прецедент создаёте...

на середину 16го века было всего 2

Тем более.

 

по официальной царской версии он был родом из Пруссии и был потомком брата Августа Римского

Балканы бы переварить ещё. Пруссия-то никуда не денется.

 

восстановитель Византии,

Там работы ещё немеряное количество, ещё и внукам хватит...

 

Что скажите коллеги?

Что в Трансильвании и каково внутреннее состояние Персии?

 

А если как вариант они как раз анотолийских греков к бунту и подобьют высадив десант возле Измира в тот момент когда русские будут Царь град осаждать?

В таком случае государство греков будет куда как крупнее.

А так - все отлично. По Алжиру - там Французы кстати не начнут экспансию?

Испанцы же. Быть Алжиру Испанией.

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Просто Некромант

[Роман Широков]

Что в Трансильвании и каково внутреннее состояние Персии?  

князь Янош Запольи вассал Вены

у персов до смерти шаха как и в РИ все шоколадно, после смерти как и в РИ пролюбят все полимеры вплоть до воцарения Абаса

В таком случае государство греков будет куда как крупнее

вряд ли 

Балканы бы переварить ещё. Пруссия-то никуда не денется.

В РИ было Волгу бы переварить а Ливония не куда не денеться а вот поди же

[Роман Широков]

Нехороший прецедент создаёте...

а что бы не повадно было, альтернативный вариант казнить вместе с семьями

[Роман Широков]

Быть Алжиру Испанией

угу быть но не долго, представ те коллега одновременно давить арабов в Африке и голландцев и еще с лаймами на море бодаться, надорвутся иберы как пить дать надорвутся к концу века. Это как в притче про мужика мед и яйца медведя

[Роман Широков]

В общем с Персами мир бы долгий, да бабло пилить!

Пока войны с ним даже в планах нету, при Иване с ними воевать не будут

[Просто Некромант]

князь Янош Запольи вассал Вены

Попробует ли Баторий его сменить? Всё же, Трансильвания регион этнически близкий, вроде, с давними связями с собственно Венгрией.

 

у персов до смерти шаха как и в РИ все шоколадно, после смерти как и в РИ пролюбят все полимеры вплоть до воцарения Абаса

Жаль, что-то нигде у них не выходит восстановить державу Ахеменидов...

 

вряд ли

С венецианскими войсками возможности сильно расширяются, можно не только то, что удержали забрать, но и расширить пределы страны.

 

В РИ было Волгу бы переварить а Ливония не куда не денеться а вот поди же

Ладно Волга, тут-то переварить надо куда больше территорий! И куда как более населённых.

 

а что бы не повадно было, альтернативный вариант казнить вместе с семьями

Неужто на Дальнем Востоке место кончилось?

 

угу быть но не долго, представ те коллега одновременно давить арабов в Африке и голландцев и еще с лаймами на море бодаться, надорвутся иберы как пить дать надорвутся к концу века. Это как в притче про мужика мед и яйца медведя;)))

Нуу, в РИ из Алжира их выгнали с большим трудом и турецкой помощью. А в Марокко они ещё и вернулись позднее.

 

 

[Роман Широков]

Осенний поход морского воеводы Роде.

Прибыв в сентябре к берегам Сицилии во главе флота в 46 вымпелов из них 6 галеоны с огромной добычей и 7000 тысячами разноплеменных морских разбойников в основном греков и хорватов. Воевода встретил там 6 галеонов подкрепления пришедшего с Балтики, 1000 стрельцов и пушки с пищалями для своих удальцов и приказ идти освобождать греков от басурман.

Андрей Яковлевич Щелкалов второй посольский дьяк с зимы 1565-1566 года находящийся в Италии где согласовывал размещение русских кораблей в местных портах, а так же руководил резидентурами в Хорватии, Греции и Черногории, куда за лето 5 раз тайно переодевшись сплавал. Организовывал связь с ускоками и клефтами которые и пошли в итоге под знамена Роде. Добился от венецианцев разрешение сбывать награбленное у турок в их владениях. Уверил Карстена что с греками все уже обговорено и что как только воевода подойдет со своими судами так сразу же в Архипилаге и Морее вспыхнет восстания, но  посоветовал начать с юга Архипелага так как там по его данным силы турок ничтожны а флот для битв после понесенных в этом году потерь османы опасаются выводить. 

[Роман Широков]

Жаль, что-то нигде у них не выходит восстановить державу Ахеменидов...

а оно надо? так то такой монстрик получиться все соседи вздрогнут

Попробует ли Баторий его сменить?

при жизни Яноша нет, но негласный договор о не нападении заключат, а вот после скоропостижной смерти Яноша как и в РИ в ДТП захватит власть в Семиградье 

С венецианскими войсками возможности сильно расширяются, можно не только то, что удержали забрать, но и расширить пределы страны.

захватить та они смогут, а вот удержать уже крайне сомнительно

Неужто на Дальнем Востоке место кончилось?

ладно уговорили сошлют их Томск на вечное поселение, шас исправлю

Нуу, в РИ из Алжира их выгнали с большим трудом и турецкой помощью. А в Марокко они ещё и вернулись позднее.

ну крепости по берегам они удерживать будут без проблем ,а вот все что дальше пущенного выстрела от крепостных стен?

Ладно Волга, тут-то переварить надо куда больше территорий! И куда как более населённых.

переварят потихоньку

 

[Просто Некромант]

а оно надо? так то такой монстрик получиться все соседи вздрогнут

Персия - недооценённая на Форуме страна, а посмотреть на неё в роли Галактической или, хотя бы, регионального значения мега-империи было бы интересно.

 

захватить та они смогут, а вот удержать уже крайне сомнительно

Возможность удержания определяется уровнем турецкого бардака... а у них там, судя по карте, гражданская война и правительство контролирует лишь прилегающие к Мраморному морю территории. Это, конечно, наиболее ценные в Малой Азии земли, сердце страны, но они явно истощены многолетней войной. Сил воевать после подавления мятежей ещё и с греко-венецианцами у них просто не будет.

 

Кстати, посмотрел на карту ещё раз и пришла мне в голову мысль: а может, шут пока что с ними, с мятежными турецкими регионами? Может, туркам запилить свою Никейскую империю? Страна может колоритной получиться.

 

ну крепости по берегам они удерживать будут без проблем ,а вот все что дальше пущенного выстрела от крепостных стен?

Никто не обещал испанцам, что будет легко, да они и сами сие понимают...

[Роман Широков]

Роде вывел свой флот из Сиракуз 10 сентября и взял курс на восток. Пройдя проливом между Критом и Андиктирой прибыл к концу сентября к Кикладским островам где в течение менее чем за месяц без боя привели в Российское подданство  31 остров Киклад, Спорад и Саронического залива (от Идры и Спеце на западе до Самоса на востоке). 

На острове Паросе было принято решение основать русскую военно-морскую базу.

Бухта Науса была укреплена, на её левом берегу были построены два редута на 9 и 8 30- и 24-фунтовых пушек. На островке у входа в бухту расположили 10-орудийную батарею. В Наусе было начаты работы по  создании верфи для ремонта всех типов кораблей Архипелагского флота. 

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

20 октября Карстен взяв с собой 8 галеонов и 35 прочих судов загрузив на них 5000 человек. Остальные силы оставив в Аузе. Двинулся к острову Эгина подойдя к нему 25 октября к востоку от острова в виду берега был обнаружен флот противника. 20 галер и 10 галеасов развернув все паруса морской воевода повел свои галлеоны наперерез противнику. Турки заметив русские суда поспешили отступить. Но Роде используя попутный ветер смог сблизиться с противником и открыть огонь прижимая врага к берегу. В этот момент 4 мармары Роде смогли сблизиться и взять на абордаж 2 галеаса турок. Турецкие же галеры под сильным огнем с галлеонов постепенно теряли ход 3 из них уже пылали ярким пламенем. Всего в течение 40 минут пока шло преследование турецкой эскадры пушечным огнем были потоплено 10 галер и 3 галеаса , еще 4 галеаса и 1 галера были захвачены, остальные суда турок выбросились на берег и их команды бросились прочь от берега в глубь острова. 

После боя отправив призовые команды на брошенные суда турок. 4 галеры и 1 галеас наименее пострадавшие от обстрела Роде присоединил к своему флоту, а остальные сожгли. А гребцов христиан он присоединил к своим командам, а мусульман равно как и пленных турок челнов команд захваченных судов посадили на весла заковав в цепи. После чего отделив часть судов с 2000 человек отправив в ближайшую гавань острова с тем что бы они остров заняли и очистили от турок с помощью местных жителей. А сам воевода с оставшими судами и всеми галеонами двинулся к Коринфскому перешейку.

Где высадил на берег 2500 человек из них 500 стрельцов, а 1800 греческих клефтов вечером 21 октября  и за ночь пройдя перешеек на рассветет 22 октября внезапным ударом овладел Коринфом. В горах возле города и в самом городе как и обещал Щелкалов воеводу ждали 5000 греческих повстанцев которые немедленно присоединились к  войску Карстена.

Оставив в Коринфе 2000 человек для охраны пути в Морею с севера остальные силы Карстен разделил на 2 отряда Восточный и Западный, поставив над ними начальников из числа клефтов, до вооружил их трофейным турецким оружием и отправил в глубь Мореи очищать её от турок. За 2 месяца повстанцы смогли очистить от басурман всю горную часть полуострова и к декабрю под контролем османов остались только крепости на юге на берегу моря.

Сам же Роде вернулся на суда и часть из них оставив на Эгине с остальными в том числе со всеми большими судами всего 20 вымпелов включая галеоны двинулся на остров Парос.

[Роман Широков]

Возможность удержания определяется уровнем турецкого бардака... а у них там, судя по карте, гражданская война и правительство контролирует лишь прилегающие к Мраморному морю территории.

Коллега повстанцы будут воевать против христиан столь же яростно и с радостью сколь и против правительственных войск если не больше. При этом венецианцев максимум 20 000 из которых они половину оставят в крепостях на побережье+ около 10 000 греков и они в основном пехота и с пополнеем при отдалении от берега беда, а бунтовщики конница и с пополнением личного состава проблем нет. Поэтому при отдаление далее чем на конный переход от берега у венецианцев есть шанс повторить судьбу Краса и последнего Португальского короля. При этом бунтовщики будут постоянно беспокоить набегами прибрежные земли создавая проблемы с продовольствием.

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Никто не обещал испанцам, что будет легко, да они и сами сие понимают...

а я и не говорю что они надорвутся конкретно в Алжире, я по совокупности если в РИ их хватило до 40х годов 17 века то тут истощение наступит на 40 лет раньше.

[Роман Широков]

регионального значения мега-империи было бы интересно

Смотрите современные новости

а посмотреть на неё в роли Галактической

честно я не осилю, что бы такое создать более менее правдоподобно и без роялей нужно столько гор матчасти перелопатить что я просто браться не буду Попробуйте сами коллега а я помогу чем смогу

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

правительство контролирует лишь прилегающие к Мраморному морю территории. Это, конечно, наиболее ценные в Малой Азии земли, сердце страны, но они явно истощены многолетней войной. Сил воевать после подавления мятежей ещё и с греко-венецианцами у них просто не будет.

а вот туда уже русские не кого не пустят, одно дело кастрированные турки в соседях по Проливам, а совсем другое та же Венеция за спиной которой маячат Габсбурги и Папа