Судбище это судьба

[Роман Широков]

Простые горожане Стамбула надеялись что как и обещано в пророчестве на гогов и магогов обрушиться огонь с небес посланный все вышним, но вместо этого огонь  вперемешку с чугуном и камнями обрушился на их головы по приказу царя. По городу беспрестанно били 800 орудий. 300 с суши и 500 с кораблей. В том числе 40 осадных пушек, 20 из которых отлили специально к осаде и назвали Царь Пушками.

Берегя ратников по приказу царя позиции турок перед атаками буквально сравнивались с землей пушечным огнем и взрывались при помощи мин. В течении 2 недель удалось овладеть всеми предместьями и фортами Царь града. Выйдя не посредственно к стенам старого горда и Галлаты.  За это время турки потеряли 1/4 защитников города: 4 200 убитыми, 1000 пленными и 4800 ранеными. Русские потери составили 1 700 убитыми и 3 600 ранеными.

Против городских стен установил 2 бреш батареи,  5 дервянных башен выше городских стен с которых вели непрерывный огонь по городским кварталам и начаты вестись 5 подкопов. 3 в итоге турки своими контр галереями смогли обнаружить и обезвредить а вот в 2 были заложены заряды которые и разнесли стены и башни города над собой в день штурма. Пока к городским стенам рыли траншеи для подхода к нив войск, оборудовали под стенами батареи, засыпали ров перед стеной причем пред каждым местом засыпки была установлена батарея полковых орудий которые не давали защитникам расчищать ров после засыпки.

Основной удар был направлен на овладение Галлаты. Которую обороняли 5000 аскеров. Сосредоточив на ней огонь 300 орудий и установив брешь батарею которая разнесла крепостную стену. Галлату взяли штурмом 8 мая. В плен попало 1 500 израненных защитников , остальные пали в битве как и большинство горожан живущих в Галлате. Царские войска на овладением этого пригорода потеряли 800 убитыми и 1200 ранеными.

Падение Галлаты позволило вести в бухту Золотой Рог русские суда которые начали обстрел города и с этой стороны. При этом потопив 30 укрывшихся в бухте турецких галер все что смогли османы построить за зиму.

Между судами поставили плоты на которых установили осадные пушки и начали крушить стену. Одновременно на занятом берегу стали готовить понтонный мост. С тем расчетом что бы когда в этом возникнет необходимость его можно было навести через бухту мене чем за час.

К 15 мая в стене города удалось проделать 3 бреши и сбить близ лежавшие к ним башни. 2 с суши и 1 со стороны Золотого Рога. Так же с суши своего часа под стеной ждали 2 мины по 300 пудов пороха каждая. Ров перед стеной был засыпан в 9 местах.

В ночь с 15 на 16 мая все защитники города сосредоточились возле брешей опасаясь ночного штурма.

Но к удивлению защитников в пол пятого утра со стороны Мраморного моря и богатых кварталов города шум боя и зарево пожаров. То есть там где меньше всего ожидали атаки, так как течения возле берега не позволяли там сделать высадку. Это ночью 700 казаков под командой атамана Черкашена ночью подошли к стенам на лодках со стороны моря, забрались на них при помощи кошек, сняв часовых и атаковали город старясь произвести побольше шума.

Среди защитников началась паника. "РУССКИЕ В ГОРОДЕ ВСЕ ПРОПАЛО" кричали они. Многие ополченцы покинули свои позиции без приказа и устремились спасать свои семьи и дома. В этот момент взорвались 2 мины и в образовавшиеся проломы ринулись стрельцы таща с собой пушки. За стенами они укрепились в ожидании контр атаки защитников. Вслед за первыми штурмовыми сотнями двинулись следующие отряды. Османы попытались закрыть 2 прорыва кинув туда все силы, что ослабило их возле брешей. И ими овладели штурмовые сотни засевшие в траншеях под стенами. После чего под звуки труб начался общий штурм города с стороны суши. В горд ворвались 4 штурмовые колоны , а еще через час к ним присоеденилась и 5 со стороны Золотого Рога. Где ударом десанта с лодок удалось занять брешь и по быстро наведенному мосту  к стрельцам которые отбивали яростные атаки турок удерживая позицию подошло подкрепление которое опрокинула врага и вдавило его в город.

Стены города были прорваны и в Царь Граде закипели уличные бои. К каждому царскому отряду были преданы орудия которые наступали в глубь города вместе с ратниками и оперативно разносили своим огнем баррикады и разрушали дома из которых отсреливались турки. Так же специально к штурму царским розмыслами были придуманы малые ручные бомбы которые перед штурмом и раздали войскам. Подожгя фитиль их закидывали в окна или в комнаты при боях внутри зданий.

К вечеру большая часть города была в руках русских войск и в нем остались только отдельные очаги которые оказывали сопративление. 

В ходе боя было уничтожено 20 000 защитников города и 150 000 его жителей. Царские ратники за день потеряли 3256 человек убитыми и более 7000 ранеными.

К вечеру удалось захватить в плен всего из раненого Великого Визиря Мехмед Соколу который руководил обороной Царь Града. Самого султана Селима и его наследника Мехмеда в городе не было они все время осады провели в Бурсе.

Так же нашли тело патриарха которого зарезали тюремщики когда начался штурм.

[Роман Широков]

17 мая на Святую Софию был установлен золотой крест сделанный лучшими Московскими злато кузнецами и освященный патриархом всея Руси. А в город на белом коне окруженный многочисленной свитой  состоящей из потомков Чингиз хана, Рюрика и Гедемина въехал Ивана Васильевич облаченый в булатный позолоченный доспех, но без шелома, а в царском венце Шапке Мономаха.

Подъехав  дворцу к султанов, Иван Васильевич вошел в диван и усевшись на трон ранее принадлежавший Османам где к ногам государя был брошен Мехмед Соколу.

Царь молвил свою речь:

Что он де готов вложить свою саблю в ножны и убедить сделать это своих союзников но царь Турецкий должен поступиться всеми землями у него взятыми на саблю  царскими войсками и союзниками. Удовлетворить все законные претензии к нему на земли еще не занятые, в частности сдать осаждаемый Родос как исконные земли царства Ромейского, а союзники о своих претензиях пусть де сами говорят и доказывают законность своих прав. Не медленно отпустить всех пленных христиан томящихся в рабстве у поданных турецкого царя. И выплатить Иван Васильевичу 300 000 дукатов в течении 2 недель.

А ежели Селим Османский условия принять не пожелает, то русским ратникам Босфор переплыть не долго. И подвиг воинов Александра Македонского им по плечу, узлы они де и похлеще рубить могут.

С этим визиря и отпустили переправив на Азиатский берег.

 

Изменено 26 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

коллеги у меня вопрос как по вашему на культурную жизнь царского двор могла повлиять царица из рода Габсбургов ну и невеста наследника престола, ведь они приехали не одни у них есть свита. Скажем насколько реально появление например придворного театра?

[Kronag]

коллеги у меня вопрос как по вашему на культурную жизнь царского двор могла повлиять царица из рода Габсбургов ну и невеста наследника престола, ведь они приехали не одни у них есть свита. Скажем насколько реально появление например придворного театра?

Скажем так, в зависимости от того, насколько хорошие отношения между ними и самим царём.

[Роман Широков]

Скажем так, в зависимости от того, насколько хорошие отношения между ними и самим царём.

Ну исходя из то какой Иона была в РИ а так же более спокойной нервной системы Ивана из за объективных причин. То у царицы к смазливой внешности прилагается светлая голова, угодливое отношение и хорошее воспитание. Во общем моим авторским произволом брак получился получше чем в РИ с кабардинкой. Иван страстью к своей жене не воспылал , но вполне утешился после смерти Анастасии. И Иона родила Ивану 2 дочек и сына. Брак по расчету получился с хорошим и правильным расчетом.

Невеста сына живет в Кремлевском дворце под опекой и воспитанием своей тетки русской царицы. Не в чем осуждающем не замечена. И своему будущему мужу, его отцу и братьям оказывает должное почтение.

А их свиты на первые роли при дворе мордой лица не вышли, там и своих с родословной уходящих в глубь веков хватает. Но свою толику влияния имеют. Ну и естественно не в какие оппозиционные  группировки немцы не лезут, находясь всецело в про царской партии.

Как по вашему при таких раскладах немецкая партия в которую по мимо свиты царицы и принцессы еще входит Кристофор Курляндский из рода Мекленбурских герцогов с семьей, при русском дворе могут оказать именно культурного влияния? Там всякие развлечения, танцев и представления с костюмами. Политическое влияние у такой партии будет априори не очень большим а вот культурное может быть вполне весомым.

Изменено 27 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Kronag]

А почему бы и нет? Особенно учитывая, что Россия тут вышла куда западнее, так что элементы немецкой культуры несомненно будут проникать сюда, хотя мне всё ещё интересно - какаой же будет тут культура России, учитывая, что у нас не будет такого жёсткого переворота как при Петре 1, но вместе с этим проникновение начнётся куда раньше, да ещё с ближнего востока от турков тоже кое-чего понахватаются.

[Роман Широков]

хотя мне всё ещё интересно - какаой же будет тут культура России, учитывая, что у нас не будет такого жёсткого переворота как при Петре 1, но вместе с этим проникновение начнётся куда раньше, да ещё с ближнего востока от турков тоже кое-чего понахватаются.

сложно сказать, кстати надо учитывать что все заимствования будут идти через призму собственного превосходства . Мол мы 3 Рим, новый Израиль и земля Свято Русская, но так как мы всех врагов в прах обратили то почему бы и не взять у них то что посчитаем для себя пригоже и полезно. В том числе и разные культурные финтиплюшки. То есть это будет восприниматься не с чувством преклонения и поиска истины на Западе как было после Петра в РИ, а как взятие добычи и с иронией.

[Илья123]

коллеги у меня вопрос как по вашему на культурную жизнь царского двор могла повлиять царица из рода Габсбургов ну и невеста наследника престола, ведь они приехали не одни у них есть свита. Скажем насколько реально появление например придворного театра?

Я уже затрагивал вопрос проникновения западной культуры, когда говорил о модернизации промышленности и перетоке специалистов. Двор - мне кажется, что все будет зависеть от популярности императрицы, у нее обязательно будет своя партия при дворе, это раз, она скорее всего будет состоять из иностранцев и германофилов русских подданных. У императрицы будет возможность развернуться, мужа нет, он воюет все время, и надо как то жить  Так что будет внедрять в эту варварскую Россию и театр и моду на западные костюмы и бог знает еще чего. 

Здесь в отличии от Петровского времени не будет конечно такого насильственного внедрения западной моды. В общем если царица популярна, то мигом толпа подражательниц и подражателей найдется. Если царица не сможет быть популярной (ну например конфликты с придворными партиями, не превлекательность ее или не умение  найти общий язык с русскими поддаными, заносчивость) то моды особо не получится, тот же театр будет развлечением кучки ее приближенных. 

Еще - а что она будет делать? У нее естественно будет в распоряжении некоторые средства, может она захочет открыть театр для горожан например? В общем может еще меценатом стать. 

 

Скорее всего с проникновением на запад Российских границ будут дети аристократов массово начинать учить немецкий, будут много немцев репетиторов, учителей. Будут блистать представители западной школы архитектуры, живописи, будет мода на колониальные товары, как в европе, среди аристократии и дворянства с прослойкой мещан точно. В общем скорее начинающаяся мода на западное + открытие России западу. И во главе этого как символ эпохи - императрица из германии. Это в благоприятном варианте. 

С другой стороны неизбежно переоткрытие Византии на Руси, раз уж мы теперь империя Российская и Ромейская и Царьград наш. То будет мода скорее всего идти за попыткой повторить время расцвета Византии, будут изучать ее культуру, историю, греческий станет так же в моде. И эти две тенденции столкнуться. И дадут вообще что то интересное .

Изменено 27 Sep 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

А почему бы и нет?

во общем первому театру русскому быть на чуть более 100 лет ранее РИ, вопрос когда, до войны с турками году так в 1564 или уже после рождения сына?

[Kronag]

во общем первому театру русскому быть на чуть более 100 лет ранее РИ, вопрос когда, до войны с турками году так в 1564 или уже после рождения сына?

Скорее уж после войны с турками, ну, на базе того, что вместе с немцами воюем с ними.

[Илья123]

Блин, я же тут описал конфликт Западников и Славяно Византие филов  Вот готовые партии. Причем представленные и в политике (союз с просвещенной европой, заимствование технических достижений, культуры VS опора на собственные силы, культ византийского и русского, особая миссия славян, мы третий Рим.) и в культуре.

Будет борьба, причем западники тут в меньшинстве. Но та же мода такая штука, что может игнорировать мнения партий. 

Вот можно представить себе красивую и популярную императрицу, которая нашла многие симпатии при дворе, которую любит народ и за которой повторяет... Раз - и у нас западная мода. 

[Илья123]

Мол мы 3 Рим, новый Израиль и земля Свято Русская, но так как мы всех врагов в прах обратили то почему бы и не взять у них то что посчитаем для себя пригоже и полезно. В том числе и разные культурные финтиплюшки. То есть это будет восприниматься не с чувством преклонения и поиска истины на Западе как было после Петра в РИ, а как взятие добычи и с иронией.

Турецкое точно не будет в почете! Мы их в прах обратили, уничтожили. Что у них можно вообще копировать? А вот Византия, это да, ведь мы теперь не просто Третий Рим, мы еще и Второй возрожденный.

[Роман Широков]

У императрицы будет возможность развернуться, мужа нет, он воюет все время, и надо как то жить

как раз с момента свадьбы и до 1566 то есть 5 лет, царь дома, по монастырям конечно путешесвовать любил но делал это в сопровождении жен

Так что будет внедрять в эту варварскую Россию и театр и моду на западные костюмы и бог знает еще чего. 

Ну с внедрялкой у тихони Иоаны как бы не очень. Но ради жены с которой ему хорошо сам Иван Васильевич может расстараться, вон его папа ради мамы в свое время бороду сбрил

У нее естественно будет в распоряжении некоторые средства, может она захочет открыть театр для горожан например?

Ну Анастасия вышиванием занималась практически в промышленном масштабе в кремле у не целая мастерская была, прочие РИ жены хз.

Театр для горожан это вряд ли, тут церковь которая с скоморохами веками боролась будет сильно против, а вот придворный театр вполне возможен. Хотя с другой стороны в той же Испании они вполне были, театры для горожан и пользовались бешеной популярностью. И церковь их не только не запрещала а наоборот и это в самый разгар разгула инквизиции.

В общем может еще меценатом стать. 

а вот это вполне возможно, школы,богадельни, призрение над убогими, как вариант возьмет под свою защиту девочек сирот из семей павших ратников и создаст что то вроде аналога Института Благородных Девиц?

 

[Илья123]

Театр для горожан это вряд ли, тут церковь которая с скоморохами веками боролась будет сильно против, а вот придворный театр вполне возможен. Хотя с другой стороны в той же Испании они вполне были, театры для горожан и пользовались бешеной популярностью. И церковь их не только не запрещала а наоборот и это в самый разгар разгула инквизиции.

Ну с внедрялкой у тихони Иоаны как бы не очень

При наличии готового на уступки ради жены мужа, уже можно больше

Потом, у Ионаы будет еще партия целая, и тут, при невозможности политической борьбы, т. к. царь сильный и популярный, а сами немцы не популярны, а желающие по ночам в кошмарах видят казнь Челядина  и думают нахрен нахрен  .

В общем остается только культура. И императрица кстати может быть популярной и в виде тихони как раз. Т. к. это очень соответствует образу идеальной жены, по домострою например. В общем наши церковники на волне открытия Византии (где был кстати и театр) и запада, где он есть, примет я думаю его. Так что будет мне кажется таки  . 

Института Благородных Девиц?

А вот это круто! У нас как раз массовое открытие всяких и всяческих школ везде - при заводах, при церквях, университеты и тд. И школы для девочек - суда впишутся вполне!

[Роман Широков]

Скорее уж после войны с турками, ну, на базе того, что вместе с немцами воюем с ними.

ок в конце 1567

Блин, я же тут описал конфликт Западников и Славяно Византие филов  Вот готовые партии. Причем представленные и в политике (союз с просвещенной европой, заимствование технических достижений, культуры VS опора на собственные силы, культ византийского и русского, особая миссия славян, мы третий Рим.) и в культуре. Будет борьба, причем западники тут в меньшинстве.

причем при жизни Ивана сия борьба будет идти в тихую под ковром, а вот позже разгорится во всю. У Ваньки младшого то же ведь жена немка, да и Васька подрастает, будет потом при дворе брата служить ,а по происхождению служить будет очень высоко

Вот можно представить себе красивую и популярную императрицу, которая нашла многие симпатии при дворе, которую любит народ и за которой повторяет..

Сложно сказать насколько она будет популярна. В РИ в Италии у не не сраслось, но там муж в открытую еще до свадьбы жил с любовницей и после свадьбы не прекратил. Но учитывая её спокойный нрав любить её будут поболее чем дикую черкешенку возможно как и Анастасию.

Турецкое точно не будет в почете! Мы их в прах обратили, уничтожили. Что у них можно вообще копировать? А вот Византия, это да, ведь мы теперь не просто Третий Рим, мы еще и Второй возрожденный.

Тут такое дело Османское образца середины 16 века это и есть по сути Византийское, только с исламом в виде главной религии вместо православия. А турок тогда было ругательство среди османов примерно как чурка Ну и османская элита  на 99% это сербы и греки ставшие мусульманами, а тюрская аристократия вплоть до Смуты 1595-1607 годов и до начала 17 века была в загоне.

[Роман Широков]

А вот это круто! У нас как раз массовое открытие всяких и всяческих школ везде - при заводах, при церквях, университеты и тд. И школы для девочек - суда впишутся вполне!

ну вот после войны с турками и сделают, павших и увечных море, сироты требуют подержи, обоснуй железный.

При наличии готового на уступки ради жены мужа, уже можно больше Потом, у Ионаы будет еще партия целая, и тут, при невозможности политической борьбы, т. к. царь сильный и популярный, а сами немцы не популярны, а желающие по ночам в кошмарах видят казнь Челядина  и думают нахрен нахрен  . В общем остается только культура. И императрица кстати может быть популярной и в виде тихони как раз. Т. к. это очень соответствует образу идеальной жены, по домострою например. В общем наши церковники на волне открытия Византии (где был кстати и театр) и запада, где он есть, примет я думаю его. Так что будет мне кажется таки

ну ок в 1567 придворный театр, к началу 70х уже пару десятков домашних театров при домах аристократии и первый общественный театр в Москве с  церковно-душевно спасительным репертуаром. Уже к 80ым пару десятков театров к крупнейших городах империи в репертуаре уже, комедии, драмы ну и прочие пьесы уже не связанные с церковными сюжетами.  А балы и балет пойдут от двора Ивана Молодого которого после свадьбы в Вильно учиться править отец отправит.Так нормально?

[Илья123]

Тут такое дело Османское образца середины 16 века это и есть по сути Византийское, только с исламом в виде главной религии вместо православия. А турок тогда было ругательство среди османов примерно как чурка Ну и османская элита  на 99% это сербы и греки ставшие мусульманами, а тюрская аристократия вплоть до Смуты 1595-1607 годов и до начала 17 века была в загоне.

Мне думаеться, что возрождать будут "Древлею Ромею" т. е. то, что по мнению возраждающих представляла Византия ДО Османов, ориентируясь возможно на легенды о VI - XI веках. Такая эпоха возрождения по Русски. Но что навозрождают, этого я конечно представить не могу.

Ну кстати да, и авторитет тех сербов и греков вырастит сильно конечно. Они и могут быть источником новой мифологии о тех временах.

Мы будем стараться стать воплощением  этого мифа. .

 

Изменено 27 Sep 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

Мне думаеться, что возрождать будут "Древлею Ромею" т. е. то, что по мнению возраждающих представляла Византия ДО Османов, ориентируясь возможно на легенды о VI - XI веках. Такая эпоха возрождения по Русски. Но что навозрождают, этого я конечно представить не могу.

надо звать коллегу Георга он по Византии мастер, а с ходом ваших мыслей я вполне согласен.

[Kronag]

ну вот после войны с турками и сделают, павших и увечных море, сироты требуют подержи, обоснуй железный.

А что делали с парнями? Какую-то гвардию царя, по типу тех же янычаров?

Мне думаеться, что возрождать будут "Древлею Ромею" т. е. то, что по мнению возраждающих представляла Византия ДО Османов, ориентируясь возможно на легенды о VI - XI веках. Такая эпоха возрождения по Русски. Но что навозрождают, этого я конечно представить не могу.

Русский ренессанс? А вот это уже будет интересно.

надо звать коллегу Георга он по Византии мастер, а с ходом ваших мыслей я вполне согласен.

Кастуйте "Призыв Георга"!

[Илья123]

ну ок в 1567 придворный театр, к началу 70х уже пару десятков домашних театров при домах аристократии и первый общественный театр в Москве с  церковно-душевно спасительным репертуаром. Уже к 80ым пару десятков театров к крупнейших городах империи в репертуаре уже, комедии, драмы ну и прочие пьесы уже не связанные с церковными сюжетами.  А балы и балет пойдут от двора Ивана Молодого которого после свадьбы в Вильно учиться править отец отправит.Так нормально?

мне нравиться!

[Роман Широков]

А что делали с парнями?

поместье отца до совершеннолетия без службы , с стрельцами аналогично, вдовий удел и все такое.

Какую-то гвардию царя, по типу тех же янычаров?

ну академию для подготовки элиты страны уже открыли, возможен вариант создание при ней сети начальных и средних школ скажем так лицеев куда сирот ратников и брать, но не только их но и прочих. Но их в первую очередь.

Русский ренессанс? А вот это уже будет интересно.

Мне то же но вот правдоподобно расписать сие боюсь выше моих скромных сил и знаний.

 

[Роман Широков]

Какую-то гвардию царя,

гвардия у царя и так есть опричные полки 10 000 отборной конницы и 20 000 пехоты

Кстати коллеги, взятие Царь града описал правдоподобно?

[Роман Широков]

Кстати коллеги я вот думал как России после стольких побед не забронзоветь и не впасть через это через пару-тройку поколений в ничтожество как турки в РИ. Но вот Русский Ренесанс это по моему тот стимул который позволит России избежать этой беды и войти с расправленным плечами и открытыми глазами в Новое Время сохраня при этом свою идентичность.

Изменено 27 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Илья123]

Тут такая штука. Мы недавно объявили себя Третьим Римом, и рраазз! Второй освободили, стали теперь не просто наследником Византии, а единым целым со страной - "предком" вообще интересная ситуация. В таком положении вот Карл Великий оказался пожалуй только, который быстро по историческим меркам стал во главе нового Рима/ Франкской империи. В общем раз мы теперь одно целое с Византией, то мы должны теперь построить более лучшую версию, и уж явно взять за образец ее золотой век. 

Вообще то мы свою историю удлинили только что на историю Восточной Римской империи и присоединились скорее к этой истории. Т. к. все истоки (православия, легитимации власти, письменность наконец) в Византии для Руси, а теперь - мы Византия. И для того, что бы к нам их упадничество не пришло нужно очищаться.

Нужно очистить Русь - Византию от влияния Османов и Латинян. Возрождать Византию времен расцвета как я указывал раньше - VI - X- века, позже - уже упадок Византии перед Западом и Востоком. А мы сами кого хочешь "упадем". И вообще тут будет ощущение исторической миссии и правды у нас. Я думаю, что появиться мысль, что в нашем лице мы не просто сохраняем Православие перед всем миром. Россия явно тут имеет историческую правду нести свою (и Византийскую) миссию народам, нам не просто дали еще шанс на сохранение. Тут скорее православие в целом подвергнуто испытаниям, как и в первые годы христианства. Из этих испытаний вышло усилиями Святой Руси с честью и с силой. И может сделать то же, что и христианство в мире после победы над римскими идолопоклонниками языческими - т. е. стать мировой религией. От суда и прозелитизм и особая роль России.

Второй вектор - в будущее - Россия став Россией - Византией возьмет на себя и ее историческую миссию в нагрузку. Поддержка православия везде. Спор с Папой Римским, поставить наконец то его на место. Какая такая Священная РИМСКАЯ Империя, припомним всю историю борьбы с православными им с одной стороны, а с другой стороны Россия - славянское государство вспомнит, что Славяне есть еще на Западе и их надо освободить. В общем интересная конструкция получается. Причем у России успешное выполнение цели Цивилизационных масштабов. И восприятие примерно такое тут, сначала мы росли сильными и любили своего духовного отца - Византию - затем пришли монголы нас гнули, гнули - не согнули, потом мы постепенно разогнулись и как дали всем обидчикам, и за отца духовного (Византию) отомстили. И вот теперь мы сами на месте Византии - нашего отца. Вообще тут еще целевая рамка появляется дополнительная, у России и уверенность в том, что мы можем что захотим. Сделаем и выполним исторические задачи и быстро по меркам истории. В РИ - Россия пыталась до самого своего конца в 1917 году выполнить эту миссию с не полным успехом.

В общем Русский характер национальный изменился, изменилось восприятие истории, мифология. Мы прирастили византийскую историю. Георга бы . Что бы как то расписать культурные изменения. 

 

Изменено 27 Sep 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

Георга бы . Что бы как то расписать культурные изменения. 

я ему письмо в личку написал, может и поможет, если захочет