Судбище это судьба

[Роман Широков]

Барним IX Померанский (также Барним XI Старый или Благочестивый; 2 декабря 1501 — 2 ноября 1573,

Иоганн Фридрих I Сильный (польск. Jan Fryderyk; 27 августа 1542, Вольгаст — 9 февраля 1600, Вольгаст)

[Роман Широков]

Маловато у воеводы в аппарате людей, особенно учитывая, сколько на них функций висит.

В РИ при том что самоуправление было не во всех уездах, а функций на воеводах лежало более чем в АИ при таком же штате весь 16-17 век справлялись. У Соловьева сей вопрос подробно расписан, в какой именно из статей вот шас не вспомню правда.

Опять же это постоянный костяк , а так в гражданских вопросах у воеводы в подчинении выборные , а в случаи необходимости несколько сотен вооруженных людей из служивых (стрельцов,казаков и помещиков) обязаны выполнить приказ воеводы в рамках его компетенции

Изменено 21 Jan 2018 пользователем Роман Широков

[Просто Некромант]

В РИ при том что самоуправление было не во всех уездах, а функций на воеводах лежало более чем в АИ при таком же штате весь 16-17 век справлялись. У Соловьева сей вопрос подробно расписан, в какой именно из статей вот шас не вспомню правда.

Железные люди.

 

[Роман Широков]

Железные люди.

Были раньше богатыри не то что мы

[Роман Широков]

Сложней прошли переговоры Кристиана Курляндского со своими родичами. 8 апреля в Шверин для переговоров по приглашению своего родного брата приехали:

Ульрих Мекленбургский (нем. Ulrich zu Mecklenburg; 5 марта 1527, Шверин — 14 марта 1603, Гюстров) — герцог Мекленбурга, правивший в Мекленбург-Гюстрове в 1555/56—1603 годах, и старейшина совета германских имперских князей. 

Иоганн Альбрехт I Мекленбургский (нем. Johann Albrecht I. zu Mecklenburg; 23 декабря 1525, Гюстров — 12 февраля 1576, Шверин) — герцог Мекленбурга, правивший в Мекленбург-Гюстрове в 1547—1556 годах и Мекленбург-Шверине в 1556—1576 годах. 

Карл — младший сын герцога Альбрехта VII Мекленбургского. С 1561 годах Карл занимал должность администратора администратор Ратцебургского епископства и Мировского комтурства. Сменив на этом посту Кристиана который связал свою судьбу со службой Ивану Русскому

 

[Роман Широков]

Братья высказали Кристофу "Что они не желают преступать клятвы верности перед Империей и императором. Что дружба с Россией это одно.Она хоть и выгодна для торговли и принесла не мало полновесного серебра в Мекленбург, но и они со своей стороны не мало сделали для Ивана русского не раз выступая на Рейхстаге в продержку России и всячески агитируя за дружбу с ней среди Германских сословий. И даже в нынешнею войну они всячески выступали за мир. Хотя Русский царь и посла свои войска грабить и разорять Германию. Требовать от них что то большего это уже чрезмерно."

Кристоф в ответ же сказал " Отсидеться и не чего не делать к сожалению более не получиться. Царские рати стоят в коном переходе от границ Мекленбурга. Они уже сокрушили армию императора и покорили Померанию и Бранденбург. Император Иван от своего не оступиться. Уж повете мне тому кто уже 10 лет находиться у него на службе и сил у него не меряно, а если надо будет и в двое будет. И что вы будите делать братья мои когда вам из Вены приказ придет или выступать на войну с русским или опала вам имперская? В поход выступите, ну тогда не дружба прежняя не я не остановят татар и стрельцов и достояния нашего рода обратятся в прах. А Император  Максимилиан далеко и помочь не чем не сможет.  А если откажитесь, то как против Империи без  защиты русской выстоите. И ведь Максимилиана в опале все соседи наши подержат на наши земли родовые позарься и не в силах справиться с русскими хоть на ком то злобу решат сорвать.

Так что пора выбирать на чей стороне воевать. Я предлагаю на стороне сильнейшего.

Что касается клятв перед Империей то клятвы эти у предков наших силой и хитростью Короли Германские вырвали, так зачем нам их держаться.

Тем более Русский император не просто так на службу зовет, но и земли за это жалует вдоволь и титул королевский на веки для нашего рода дарует."

Во общем припирались братья таким образом неделю. Пока не стало известно от присланного Кристофору гонца что Померанские Грифичи аналогичное предложения приняли. После чего Иоган от своего имени и от имени своих сыновей Иогана и Сигизмунда, а так же Карл с царским предложением  согласились. А еще через неделю после того как стало известно что русские шведов на море возле Стокгольма разбили. Сдался и Ульрих славившиеся своей осторожностью и верностью империи.

 

Изменено 21 Jan 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Итак 25 апреля 1571 года на свет появилось Королевство Ободритское. Королем которого стал Иоганн Альбрехт I Мекленбургский как самый старший из братьев. Земли королевства обвялились едиными и не делимыми. Но Ульрих как самый бережливый и расточительный из братьев получил в управление из тех земель что ими Император Русский и Римский за службу дает Западным Бранденбургом, а так же половиной Магдебургского архиепископства. Вторую же половину делят между собой равными долями Кристиан и Карл при этом Карл официально становиться администратором архиепископства сохраняя администраторство над  Ратцебургским епископством и Мировским комтурством. 

Перед Российской Империй в чье подданство   королевство официально просилось. Брались обязательства по  выставлению армии и выплаты денег ровно такие же какие какие были до этого у герцогства перед Священной Римской Империй.

В нынешнею же войну против Германии до тех пор пока с ней не заключит мир Император Русский и Римский Иван обязались выставлять 5000 армию 500 всадников и 4500 ландскнехтов.

По мимо же Российского императоре с иностранными державами  обязуются не сноситься и договоров не заключать. И быть верными вассалами у государя и его наследниках.

После чего по совету Кристиана Иоган и Ульрих лично отправились ко двору своего нового сюзерена, принести клятву и утвердить ряд.

[Neznaika1975]

Королевство Ободритское.

ух ты

этотя удпчно зашел

еоллега, а может Вамсвой мир сделать, где можно будет ТЛ отдельно от диссеуссии читать?

[Роман Широков]

Вамсвой мир сделать, где можно будет ТЛ отдельно от диссеуссии читать?

тут такое дело Миры коллеги реже читают чем главный раздел, а отдельную тему для обсуждений я уже создавал, все равно суда пишут, нут ка и интересней если честно по ходу обсуждения текс корректируется и сюжет развивается

ух ты этотя удпчно зашел

так что пишите не стесняйтесь, свежим идеям и продуктивной критике я за всегда рад.

К стате на сколько по вашему во второй половине 16 века реально во создать державу Оборитов не по названию а по сути, равно как и прочих Полабских славян? Например заместо Саксонии которая со столицей в Дрездене , сделать Великое Княжество или Королевство Лютичей?

[Neznaika1975]

во второй половине 16 века реально во создать державу Оборитов не по названию а по сути, равно как и прочих Полабских славян? Например заместо Саксонии которая со столицей в Дрездене , сделать Великое Княжество или Королевство Лютичей?

тут нужно разделять

что касается сельского населения - оно в то время еще везде было славянским. В моерании и Мекоенбурге оно в основном было уничтожено в 30-летнюю войну, после чего земля была окончательно германизирована

в районе Дрездена /лейпцига славяне до сих пор немного сохранились (лужицкие сорбы)

но вопрос то не в селянах, а в элите - коя германоязычная. Как Вы ее славянищируете?

 

что касается именно лютичей - нет.у них не было династии. А мекленбургские герцоги ведут род от Никлота и никогда этого не стеснялись.померанские князья, кстати (Грфичи) кажется, тоже знают, что ведут род от славян и этого не стесняются - но считают себя немцами.

 

 

[Роман Широков]

что касается сельского населения - оно в то время еще везде было славянским. В моерании и Мекоенбурге оно в основном было уничтожено в 30-летнюю войну, после чего земля была окончательно германизирована

для них в королевстве Поморском (Померания+ Бранденбург от Берлина и до Польши) отменили крепостное право, наделили землей, создали органы самоуправления и вели в обязательном порядке по квоте в советы городов, немцев со ответственно отдали дворянам в качестве крепостных что бы не так обидно было. Аналогичные законы Иван Грозный убедит вести в Королевстве Ободртитов

но вопрос то не в селянах, а в элите - коя германоязычная. Как Вы ее славянищируете?

В Померании 300 отпрысков знатнейших семей во главе с младшим из Грифичей отправили в Москву виде заложников, там же их обучат в Московской Академии. Бранденбургское дворянство множиться на ноль ибо их земли себе заберут новые хозяева земли Померанцы и Мекленбуржци , точней землю у них отберут так же как например у Ливонского отобрали в Ливонии, а сами они пойдет кто куда.

Вопрос с Ободритами (Мекленбургом) их в отличие от Померанцев не оккупировали,  они флаг сменили добровольно. Плюс прочим немцам нужно показать что воевать с русским плохо, а дружить хорошо, так что тут аманатов не набрать. Так что процесс местным дворянством может затянутся на долго. Но с другой стороны самим Николодовичам в данной ситуации выгодно максимальное возрождения славянства , особенно среди знати ибо в противном случаи немецкие дворяне будут смотреть  на Запад и своим Королям герцогам всякие подлянки устраивать, а оно им надо? А те из дворян кто вспомнит что предки их были не гансами, а Вышеславами наоборот будут поддерживать новый порядок  

Изменено 21 Jan 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

в районе Дрездена /лейпцига славяне до сих пор немного сохранились (лужицкие сорбы)

не совсем то, Лужицкая земля была под властью Чешской короны вплоть до 17 века, и онемечивать их стали только после того как передали под власть Курфюрстов Саксонских

что касается именно лютичей - нет.у них не было династии.

и германизировали их с 12 века

но считают себя немцами.

в даной аи перестанут

[Роман Широков]

Прибывших 10 мая в Вильно свих новых слуг и поданных. Иван Васильевич встретил радушно и с честью. Договор был утвержден, в честь дорогих гостей было устроено несколько пиров императором и бал наследником. В честь соль знаменательного события был напечатан Летучий листок и срочно отправлен на судне в Любек для распространения в Германии.

Новая королевская династия не смогла отказать в малой просьбе своего императора и по обещала вести такие же законы для славян как ранее были ведены в Померании. Сыновья Короля Ободритов были приглашены для обучения в Московскую Академию. И во обще встреча  прошла в атмосфере взаимной приязни и дружбы.

В Вильно Николтовичи задержались на месяц а после отправились вместе с императором и его двором на торжественную коронацию императорского сына Федора Ивановича  королем Польши. К ним присоединились новоиспеченные короли Поморские прибывшие из Померании. Так же в свите государя был 2 летний сын бывшего Шведского короля Густав. Бывшие цари Казани и Астрахани. И множество знатных потомков Рюрика, Гедемина, Чингизхана, дома Багратионов.

Торжественная и сверкающая   процессия выступила из Вильно в начале июня направившись в Краков. А по пути к ним присоединились......... 15 000 отборное войско в составе 1000 гусар, 4000 поместных рейтар, 2000 казаков и 8000 стрельцов с 50 пушками. Государь крепко запомнил то урок который дал ему Сигизмунд в Вильно 11 лет назад и более рисковать не собирался.

Изменено 21 Jan 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Ужгородский Сьезд.

20 апреля в Ужгород приехали послы 2 великих империй. И состоялись переговоры на столько же скоротечные на сколько и без плодные. Русская сторона выдвинула претензии на Полабские земли мотивирую это тем что они их взяли саблей и тем что это суть древние земли славян неправдой захваченные немцами. Послы Священной Римской Империи их отвергли и заявили что на таких условиях они мириться не будут и во обще требуют что бы русские очистили все имперские земли немедленно. На этом по сути переговоры и прекратились. Единственным подписанным документом стало перемирие на пол года до 1 октября 1571 года по которому русская сторона обязалась не нападать на личные владения Габсбургов Чехию,Словакию и Силезию с Лужицей, Хорватию с Словенией и Австрию. А императорская сторона не нападать на Угорскую и Червонную Русь, Молдавию и прочие владения России которые в нее входили до 1570 года. В том числе и на подвластную России Сербию и Валхию.

После Съезда российское посольство отправилось в Буду где и заключила договор о Дружбе с Стефаном Батори. Официально признав его Венгерским королем, сняв ограничения на торговлю, даровав право нанимать наемников и договорившись о поставках оружия в Венгрию из России. Брать правда обязательства по войне против Вены русская сторона не стала. Но и от такого договора Венгерский король живущий уже 5 лет в блокаде был просто счастлив. И не преминул воспользоваться светлой полосой для себя. Летом 1571 года сразу после смерти от случайного случая 14 марта 1571 года  Яноша Сигизмунда Запольи Семиградского. Стефан Баторий стремительно вел в княжество свои войска , разбил сторонников Габсбургов и воссоединил Трансильванию с Венгрией. 

На севре же после провала переговоров в Ужгороде 10 мая русские полки по приказу своего государя снова выступили в поход в глубь Германских земель. 

[Роман Широков]

Коронация Федора.

20 июня Император Иван въехал в Краков. Этот въезд напоминал Триумф древних Римских императоров и церковных ход одновременно. Зрелище потрясло до глубины души очевидцев.

Как писал один поляк: Иван Русский по истину величайший и могущественный правитель во всем свете. Такой пышной свиты не найти не у одного государя. А такое количество закованных в блистающую броню, увешенных добротным оружием и на крепких конях воинов следующих за своим монархом. Что кажется что перед ними будет дан на то приказ рухнут даже горы и расступиться море. И это при том что другие части воинства Иван крушит соседние царства и берут во множестве град. Да нету предела его силе и мощи. Слава Иисусу что он отвел войну с ними."

Во общем поляки впечатались. И дальнейшие действа организованные с не меньшими театральными эффектами , прошли без сучка задоринки.

За 2 недели:

• Польская Католическая церковь примкнула у Царьградскому Соборному движению и предала анафеме Римского Пантифика
• Прошла коронация Федора Ивановича Королем Польским 
• Оба Короля, а так же Сенат и Сейм принесли присягу о вступление в Короны Польской под покровительство и господство Российской империи. Признав Ивана Васильевича своим Императором. 
• Сейм состоящий из королей, магнатов, шляхты и депутатов городов утвердили новую конституцию Польши, на основе апрельских мирных соглашений.
• В титул Ивана Васильевича официально внесли изменения. Стал он Государем Императором  Царем и Великим Князем Ромейским Всея Руси и всех Славян , а так же господином и государем королевства Польского, королевства Шведского Готского и Вендского, королевства Поморского и королевства Ободритского 

[Роман Широков]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Map_of_the_Holy_Roman_Empire_(1618)_-_DE.svg

[Роман Широков]

[Роман Широков]

Царевич Иван Иванович.

28 марта 1571 года Ивану Молодому исполнилось 17 лет. За последний год царевич возмужал и повзрослел. В прошлом году он женился. После  этого отец пожаловал ему в удел Литву, где он стал править самостоятельно. За год он уже дважды водил полки в поход в Пруссию летом 1570го и в Германскую землю зимой, дойдя реки Одер. После чего вернулся в Вильно.

В своей столице молодой царевич не только на практике постигал сложную науку управлять, заседая в Раде и принимая отчеты Приказов, а так же разбирая судебные дела. И контролируя снабжение Российской армии воющей на западе, но и откровенно веселился.  При его дворе стали устраивать такие новомодные развлечения как балы и театр, а так же устраивать огненные потехи.

В конце апреля к нему в город приехал отец и Иван с головой погрузился в хитросплетения большой политики, принимая участия в совещаниях и приемах послов. В выработки планов и составление приказов. А 15 мая у царевича родился первенец. Дочка названая в честь матери царевича Анастасией.

Дед в вместе с сыном порадовался рождением внучки, но посоветовал в следующий раз целиться лучше и порадовать внуком.

[Роман Широков]

[Роман Широков]

Иван Молодой 1580 г

[Роман Широков]

Иван 4 и Федор

[Роман Широков]

Коллеги у кого какие мысли по поводу внутренней ситуации в Германии после разгрома имперской армии? Как мне кажется такой разгром напугает князей и они согласятся на усилении власти императора как итог Максимилиан решит продолжать войну с Россией, ну как то так

[Роман Широков]

Деньги и не только.

В 1571 государь занимался не только вопросами войны и внешней политикой. Не меньше внимание было уделено внимание административным вопросам и финансовым.

По приказу императора была подготовлена и осуществлена  водочная реформа. В той или иной степени гос монополия на хлебное вино появилась в России еще при деде императора. Но именно в 50е в связи с первой войной с турками по все стране была создана сеть Государевых кабаков при которых организовано производство и торговля в розницу крепкого алкоголя, сами же кабаки были отданы на веру выборным целовальниками из выборных с гарантированных доходом в казну с наддачей то есть ростом каждый год. Но за чуть боле 10 лет такая система начала давать сбои и приносить проблемы. Начался рост пьянства, которого ранее не было, кабаки отпускали продукцию в долг и от этого  среди поданных начался рост долгов и разорение, от чего страдали подати и росло недовольство, сами кабатчики начали отпускать товар налево и от этого уже напрямую страдала казна. А так же произошло падения качества водки от чего народ стал травиться и умирать.

В итоге был подготовлен дьяками в приказах и утвержден царем новый Устав Водочный и Кабацкий. Производство водки при кабаках закрывается, вместо него по всей Российской империи открывают 25 казенных заводов  для производство водки, в том числе 3 в Сибири и 1 в Заморской Руси в них по нехватки местного зерна производство надлежало организовать из нового овоща сибирского клубня сиречь картофеля.( Который усилиями Строгановых к этому времени произрастал по всей Сибири). А так же при них оптовые склады на которые всякий желающий может продавать пиво, вино и меды по фиксированной цене. С складов же продукция развозилась по Государевым Кабакам. Вся продукция что произведенная на казенных заводах что покупная должна быть надлежащего качества.

При этом отпускная розничная цена на водку с этого года вырастает в двое, а отпуск в долг категорически запрещаться.

Так же все вино, пиво и меды идущие на продажу должно облагаться податью и на каждой бочке ставиться печать, за которую платит продавец треть от цены. А кто без печати будет торговать тем штраф в первый раз 100 рублей, а во второй раз 5 лет каторги.

По мимо продажи хлебного вина внутри страны. Надлежало организовать его обмен на пушнину у инородцев в Сибири и Заморской Руси, для чего с складов отпускать его купцам Товарищества в Заморской Руси а в Сибири всякому но с тем что бы пушнину добытую таким способом сдавали в казну. А разницу между стоимостью водки и меха давать им серебром положив им прибыль от этого в 5 часть.

С казенных же заводов  начать отгрузку, а гостям коие казенным товаром за рубежом торгуют организовать его сбыт там увеличив его от нынешнего сбыта водки за рубеж который начался с 1505 года максимально но не  менее чем на миллион рублей в год.

Для управления и контроля заводами ,складами и кабаками создать Кабацкий приказ в подчинению у приказа Казны.

[Илья123]

Коллеги у кого какие мысли по поводу внутренней ситуации в Германии после разгрома имперской армии? Как мне кажется такой разгром напугает князей и они согласятся на усилении власти императора как итог Максимилиан решит продолжать войну с Россией, ну как то так

Тут многое зависит еще и от действий Ивана Русского!

В Германии нет единства - протестантские князья не будут заинтересованы в единстве с Максимилианом, они скорее предпочтут ИМХО с Иваном договорится. А вот католические - те да, будут консолидироваться вокруг  Императора.

В РИ нашествие монголов не привело империю к единству, хотя никаких протестантов еще и не было. Так и необходимость воевать с османами к такому единству не привела. Для консолидации Германии нужен лидер масштабов того же Фридриха Великого, Петра Первого или Бисмарка. И без "Железа и крови" тм тут не обойтись. 

В СРИ еще входят итальянские земли и Нидерланды с Бургундией, у них вообще свои интересы, которые вообще мало общего имеют с решением Русской проблемы. 

В общем я думаю, что земли Южной Германии - могут быть консолидированы Габсбургами, так же как и часть Итальянских земель. Протестанты (особенно при содействие русских) то же могут консолидироваться, но во круг кого???? Не знаю. 

Как локальная, не постоянная мера - усиление власти императора - пройдет, на это даже протестанты согласятся. Но после войны, будут всячески противостоять усилению Императора. И еще - надо бы вообще силы военные подсчитать - император истощен, он воевал с османами, венграми, теперь с нами. Нет денег в казне И надо понять вообще какую армию он может выставить! Просто в тех условиях император мне кажется скорее на мир настроен должен быть!

[Роман Широков]

И надо понять вообще какую армию он может выставить! Просто в тех условиях император мне кажется скорее на мир настроен должен быть!

Собственно император 10 000-20 000 и такой контингент если без потери доходов с Чехии которые 2/3 его доходов составляли, может поддерживать достаточно долго.

Папа против России как мне кажется еще на несколько миллионов расщедриться , то есть 10 000 -20 000 как минимум еще одну компанию, в принципе и дальше теоретически сможет, лет так 5-10 отстегивать.

Германские князья, тут сложно сказать от 10 000 до 100 000, это зависит от того на сколько они будут хотеть воевать.

То есть если брать по минимуму 30 000-40 000 армию в поле немцы как минимум еще один раз выставят, но не ранее конца лета (пока деньги соберут,пока наемников наймут)

Далее по желанию воевать. Папа однозначно за. Император изначально не сильно хотел, но терять лицо от уступок России он хочет еще меньше, а в условиях войны когда его личным владениям не чего не посредственно не угрожает, а имперские сословия напуганы ведь в отличие от турок, русские бьют по ним а не по императору. Почему бы под это дело не объединить Германию, а значит появляется интерес войну продолжать, но тут зависит от терпения царя , как только русским надоест гонять князей и они вдарят по Праге так у Максимилиана желание воевать кончаться вместе с деньгами на войну.

То есть вопрос в князьях, но как мне видится без рейда русских войск по их владениям, где царские ратники будут все грабить,жечь и убивать. Они на мир не пойдут ибо упертые и высокомерные и напуганные одновременно. Жуткий коктейль который лечиться волшебными звездюлями

Как локальная, не постоянная мера - усиление власти императора - пройдет, на это даже протестанты согласятся.

дык я про это речь и веду

Протестанты (особенно при содействие русских) то же могут консолидироваться, но во круг кого????

Дания?