Судбище это судьба

1784 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Поход Байды.

4 октября после допроса пленных взятых в Азовской битве. Который показал что в Крыму осталось всего 2000  турок да 2000 татар. И мор там кончился, а с Румпели к осени туда завезли продовольствие на зиму  вдоволь. И Вишнивецкий предложил совершить поход в Крым с целью пограбить и зипунов добыть. 

На военном совете утром 4 октября поход подержали Салтанкул Темерюкович да князья черкесские и кабардинские среди которых князь Дмитрий после взятия Керчи и Азова завоевал непререкаемый авторитет, Данила Федорович Адашев, атаман Филимонов с донцами, атаманы Днепровских казаков.

Но большие воеводы Бельский, Мстиславский и Шереметьев не моли неволить детей боярских и прочих ратников царских так как они с коней и их стругов почитай с весны не слезали и истомились зело. С басурманами до кровавых мозолей на руках бившись. Да и ответсвеность на себя бояре брать не хотели посылая рать к черту на кулички без царского повеления.

В ходе совета пришли к компромиссу. В поход идут только охочие люди, но при этом им из царских запасов выделяется зелье, свинец и провизия. А еще наряду 40 орудий в ом числе все 5 осадных пушек и пушкари к ним. С верх того бояре приказали на свой страх и риск стрельцам московским выбрать из своего числа 500 выборных кто в поход пойдут, так как наряд царский без досмотра оставлять не стоит. 

Среди людей кликнули клич и к вечеру собралось 10 000 включая назначенных в поход пушкарей и стрельцов посчитав их то же охотниками, все так не всех погнали а то же добровольцев. Среди охотников в том числе было 1 500 греков и готов из Крыма которых наспех вооружили из трофейного оружия. Кстати это уже было не первое их дело в русском войске в прошедшей на кануне  битве именно добровольцы из греков и управляли 6 ю русскими  галерами только пушкари на них были русскими.

Помимо пушек уходящим в поход отдали 6 галер и 150 из 200 стругов.

Оставшихся транспортных средств при условии что в Азове на зиму решили оставить 5000, а конницу отправить полем и учитывая что с неделю на неделю должны прийдти 50 стругов из Ворнежа с провиантом и строй материалами  которые стали готовить в исполнении Хортитцкого совета сразу после сплава Усть Донецкого города посчитали вполне достаточным для возвращения на Русь ратников и работников. 

Утром 5 октября из Азова вышла флотилия вдоль восточного берега Азовского моря. К вечеру 6го достигнув Темрюка который отбил в прошлом году Темрюк Идарович у Крымского хана. У черкесов в крепости узнали что 2 дня назад турецкий флот прошел пролив а ныне в Керчи вражеских кораблей нет.

Получив такие благоприятные новости не мешкая флотвышел в море и за ночь пройдя пролив уйдя мористее так что бы с берега их было не видно и взяли курс на Кафу.

7го октября флот дрейфовал в море в дали от берега, ближе к вечеру взяв курс к порту. В 3 часа ночи достигнув бухты турецкого порта. С ходу начав высадку. По тихому правда не получилось и в порту завязался бой. Быстро подавив разрозненное сопротивление двинулись к крепости. Но турки услышав шум битвы успели приготовиться к бою выйдя на стены Кафы. 

Тогда по приказу Дмитрия Ивановича с галер сгрузили 5 осадных пушек и 20 орудий среднего и малого наряда и подкатили их к воротам города под покровом ночи и по прикрытием деревянных щитов. Установив орудия в 5 утра в 200 шагах от ворот возле Караван Сарая пушкари открыли огонь. Осадные орудия сосредоточили огонь на воротах а прочие орудия и 500 стрельцов укрывшийся в Караван Сарае  по верху стены не давая вести ответный огонь противнику.Через пол часа обстрела створки ворот сорвало с петель и выбило внутрь города.

В проход ринулись ратники. Завязалась кровавая сеча на площади за воротами. В след за первыми бойцами в ворота по приказу Байды затащили 5 пушек зарядив их картечью и 200 стрельцов которые зарядили свои пищали жребием. по сигналу передние ряды расступились и по противнику в упор дали залп. 

Картечь смела передние ряды врагов ,а в задних вызвало замешательство. Воспользовавшись которым войска кинулись в бой и враг побежал.

К расвету вся цитадель была в руках царских войск, а к обеду и весь город.

В плен попало 100 османских аскера и 50 ханских нукеров вместе с Касим пашой и Ислям Гиреем. Убито было 300 аскеров и 100 нукеров остальные а именно 100 турок и 50 татар смогли сбежать.

Потери русско-черкесского войска составили 120 человек убитыми и 200 ранеными.

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну что коллеги Крым наш али пыл по умерить? Жду мнения и тапки:grin:. Конструктивная критика даже от идеологических противников приветствуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати план Кафы правда 18 века, но ИМХО цитадель и порт и в 16 веке там же были;))) цифрка 3 это караван сарай а буковка Б это соответственно цитадель

Рис. 18. План Каффы 1784 г. ЦГВИА (прорись О. X. Халпахчьяна). А — замок; Б — цитадель; В — город, Г — предместье; Д — «Карантинный» холм; Е — башня Константина; Ж — речка; З — пристань; И — кладбище; К — башня Климента VI; Л — башня Джустиниани; М — башня «Доковая»; Н — башня круглая, или «Замок»; О — башня св. Фомы; П — ворота цитадели; Р — северные городские ворота; 1 — церковь; 2 — мечеть; 3 — караван-сарай; 4 — баня; 5 — склады

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Бои в Крыму.

Микулинский решил повоевать места возле Кафы и Сурожи справедливо решив что в разореном Крыму там можно добыть больше всего добычи. Русские всадники надеясь сохранить неожиданность и достигнуть побережья раньше чем туда дойдет весть о падении Перекопа подгоняли коней делая по 40 верст в день. По пути разорили несколько кочевий прирезав взрослых мужиков там 20 человек правда добыча было не очень большой 200 человек полона баб да деток и 300 лошадей. Прочий скот что бы не терять скорость прирезали сколько смогли съесть на месте и забить в седельные сумки жареного мяса бросили в степи.

9 октября ратники подошли к Кафе. За 10 верст от которой из опроса пленника узнали что её за 3 дня до этого взяли казаки.

В городе увидели приближающую армию и приготовились к бою. Но тревогой оказалась напрасной это подошли свои.

Вишнивецкий после взятия города отдал его на 3 дня для разграбления. И к третьему дню уже подумывал 11 го октября плыть назад домой. Развивать наступления не смотря на то что турок и татар на полуострове осталось мало а под его рукой была большая армия он не планировал так как высаживать десанты из за тог что скоро начнутся штормы на море было опасно,тут бы до дома с добычей успеть доплыть. А коней что бы воевать Крым с суши достать после весеннего похода царских полков и реквизаций   скота  турками летом для войны с русским было просто не достать.

Но приход Микулинского с севера у которого на каждого из его 3400 ратников приходилось по 3 коня. Плюс 1000 коней казаки смогли захватить в окрестностях Кафы личный кош хана.

И воеводы посовещавшись решили соединить свои силы. Ратники Микулинского поменяли запасных коней в обмен на часть Кафской добычи, а по простому продали. В итоге у русских в Крыму оказалось 11 400 всадников и 2000 пехоты.

Первый удар решили нанести по Суражи, так как она была рядом и добычи там взять можно много, а гарнизону там со слов пленных всего 300 аскеров.

 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати ,если из Крыма московская армия   вывела почти всех христиан и так-же почти всех христианских невольников ,то экономическая ситуация там будет очень плохой .

И крымские города в значительной степени впадут в упадок .

Ну и  сами крымские татары в значительной степени являлись поставщиками гребцов-невольников   на  османские галеры .

Невольников крымские татары брали в полон на территориях на которые они совершали набеги .

Так ,что с прекращением крымской работорговли  понесёт урон не только экономика Крыма .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вывела почти всех христиан и так-же почти всех христианских невольников ,то экономическая ситуация там будет очень плохой .

Да но это если Крым туркам вернуть придется, если удастся оставить то его будут заселять русским 

И крымские города в значительной степени впадут в упадок .

Да поэтому логично что в таких условиях они начнут массово сдавться русским, что в следующей главе и пропишу

сами крымские татары в значительной степени являлись поставщиками гребцов-невольников   на  османские галеры .

Османская экспансия в экваториальную Африку за рабами? Верх по Нилу и далее. Прикольная АИ

Так ,что с прекращением крымской работорговли  понесёт урон не только экономика Крыма .

С военной точки разгром Крыма для Османов то же не очень хорошо. И если собственные потери в половину армии они за несколько лет компенсируют народу все таки в империи жило не мало, то вот потеря легкой татарской конницы компенсировать не откуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бои в Крыму продолжение.

11 октября оставив в Кафе 1500 гарнизон армия  выступили  к Сурожи. Половина войск шло берегом ведя с собой запасных коней а половина и наряд на стругах. По пути заняли без боя Поссидима, Каллитра и МеганомеХристиан по приказу воевод что бы привлечь местное население по приказу воевод трогать не стали ,а мусульман и крымчаков разграбили и пленили.

13 октября войска подошли к Сурожи. В городе видя в составе подошедшей армии своих соплеменников, а так же уже зная о судьбе Кафы и Поссидима, Каллитры и Меганома. И не надеясь больше на защиту турок и татар. Подняли восстание против султана. Перебив османский гарнизон из города вышла депутация городских старейшин бить челом Царю всея Руси.

Вишнивецкий с Микулинским приняли присягу Сурожи. На условиях размещения в городе гарнизона 500 человек. Выдачи гордом пороха и провианта для армии, а так же имущества всех не християн в качестве добычи для армии. Пленить и убивать последних в этот раз не стали приведя их то же к присяге.

На следующий день в Сурож прискакал парламентер и Козлова куда 8 октября прибыли по морю русские и османские послы. С начало в тот же день в Козлов пришла весть о падении Перкопа, на следующий день новость что крупный отряд русских проследовал куда то на юг полуострова через степной Крым, а 11 октября новость о падении Кафы. Куда Мехмед и отправил гонца с тем что де он едет для мирных переговоров и просит прекратить боевые действия.

В ответ князья воеводы отписались что: перемирия без приказа от царя им дать не в мочь, а посол турецкий может на выбор или в Козлове ждать охранную грамоту отпустив от себя русских послов или идти на Русь на свой страх и риск для переговоров но безоружным. Убивать и бесчестить послов у русских в обычаи нет и поэтому охрану турецкому посольству для пути в Москву воеводы выделят. А со своей охраной не пустят а поступят как с неприятелем.

После ответа парламентеру и отсылки его. Войска разделились на 3 части. Вишнивецкий с 4500 с нарядом в 20 орудий в том числе 5 осадными двинулся вдоль побережья на юг, везя пушки и порох на судах вдоль берега сколько погода позволит, а потом уже и посуху. Микулинский с 4500 человек с 10 пушками среднего наряда к Козлову посуху. И Адашев с 2400 человечками и 2 орудиями среднего и 8 орудиями легкого наряду к Керчи. 

После Сурожи восстания христиан охватило весь Кафинский санджак. И небольшие турецкие и татарские  гарнизоны при приближении русских бросали свои крепости без боя бежали опасаясь удар в спину.

В итоге к концу октября в Крыму только 3 города оказывали сопротивления и не признали власть царя.

Козлов осажденный Микулинским,Керчь Адашевым и Кырк Ер Вишнивецким.

Соколу же получивший ответ воевод решил что ждать ответа из Москвы слишком долго и понимая что в Стамбуле в случаи не удачи ждет его плаха решил принять предложение русских.

И 19 октября выступил к Перекопу. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

то в Стамбуле в случаи не удачи ждет его плаха решил принять предложение русских.

Но наверное не плаха , а  посадка на кол , удушение шелковым шнурком или   в совсем плохом случае - казнь  в виде   сдирания кожи с живого  человека .

Турки в этом деле были большие мастера .

И крайне сомнительно ,что Соколу  провалив все и вся  отделается ссылкой в какую-то глущь .

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Османская экспансия в экваториальную Африку за рабами? Верх по Нилу и далее. Прикольная АИ

На самом деле работорговля славянскими рабами  была поставлена крымскими  татарами очень уж широко .

И для этого регулярно и систематически   уводили пленников в полон десятками тысяч .

 

«Военное бессилие России было полным. Московское правительство, не будучи в состоянии совладать с крымскими татарами, опустошавшими Украину и низовые области своими набегами, унизилось до платежа ежегодной дани крымскому хану! Обуздать этих степных хищников, уведших в рабство в Турцию в одном, например, 1688 году свыше 70 000 человек, оно было не в состоянии. Русскими невольниками были переполнены рынки Востока и, увы, Запада - что вечным позором ложится на "просвещенную Европу", уже тогда торговавшую человеческим мясом с "каннибалами" По мнению известного слависта В.И.Ламанского, с XV века в продолжение 4 столетий (по XVIII век включительно) Великая и Малая Русь и часть Польши лишились от 3 до 5 миллионов жителей обоего пола, уведенных в турецкую неволю и проданных в рабство.

 

Вот что он пишет по исследовании архивов Венецианской республики: "Венецианские посланники XVI века говорят, что вся прислуга Константинополя у турок и у христиан состояла из этих русских рабов и рабынь. Не было нянек и кормилиц, если крымцы долго не чинили набегов на Восточную и Западную Русь. Русские рабыни встречаются еще в XV века в разных городах Италии. Не мало было русских рабов и у мамелюков в Египте. С конца XVI века , в XVII и даже в XVIII столетии Венеция и Франция употребляли русских рабов на военных галерах как гребцов колодников, вечно закованных в цепи. Кольбер особенно не жалел денег на покупку именно этих рабов на рынках Леванта, а Благочестивый Людовик XIV только иногда прибавлял, чтоб эти "Russiens" не были "схизматик". В таких размерах совершалась в XV-XVIII веках торговля русскими невольниками и невольницами в Европе. Лишь покорением Крыма был положен конец этой позорной для Европы торговли христианскими рабами"…

 

Василий Ключевский:

 

«В продолжение XVI в. из года в год тысячи пограничного населения пропадали для страны, а десятки тысяч лучшего народа страны выступали на южную границу, чтобы прикрыть от плена и разорения обывателей центральных областей. Если представить себе, сколько времени и сил материальных и духовных гибло в этой однообразной и грубой, мучительной погоне за лукавым степным хищником, едва ли кто спросит, что делали люди Восточной Европы, когда Европа Западная достигала своих успехов в промышленности и торговле, в общежитии, в науках и искусствах.»

 

И если Московское царство  ещё в 16 веке положит конец татарским набегам , то  в результате конечно пострадает не только Крымское ханство . а в намного большей степени  вся Османская империя в целом .

И действительно где-же будут  османы брать рабов , если  не будет татарских забегов на славянские земли ? 

Из черкесов и с Кавказа - это источника однако недостаточно для покрытия потребности в рабах .

И  в такой ситуации действительно османы могут начать  брать рабов из негров Африки .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

удушение шелковым шнурком

в виде особой милости только если, а так

посадка на кол

или

сдирания кожи с живого  человека . Турки в этом деле были большие мастера .

Поэтому серб и не стал ждать охранную грамоту а поспешил в Москву на переговоры. 

На самом деле работорговля славянскими рабами  была поставлена крымскими  татарами очень уж широко .

я знаю, читал по самым скромным оценкам только из Царство Русского за 50 лет в первой половине 17 века более 300 000 душ, а еще сколько при этом погибло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И  в такой ситуации действительно османы могут начать  брать рабов из негров Африки .

Кстати в Восточной Африке в верховьях Конго работорговлю с средних веков вплоть до 20 века контролировали мусульманские кланы https://ru.wikipedia.org/wiki/Бельгийско-арабская_война так что Султану в случаи чего есть накого опереться там

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сражение у острова Джерба

20 сентября флот Священой лиги 200 вымпелов из них 160 боевых подошел к Бизерте которую Пиял паша захватил весной 1557 года. Высадив десант, город подвергся 3 дневному обстрелу с суши и с моря после чего войска кинулись на штурм. К вечеру крепость пала.

На военном совете командиры лиги Дория Джовани Андреа, Альваро де Санде, Марконтанино Колона и Эштеван да Гама решили дать армаде недельный отдых после чего идти к Джебере и разорить это пиратское гнездо.

30 сентября армада вышла в море и поплыла на восток, а потом на юг 20 октября достигнув Джеберы. Высадив десант который с ходу смог овладеть островом.

На следующий день на горизонте с северо-востока показались множество парусов. Послав вперед разведку на быстроходных судах христиане стали строить свои суда к битве.

К обеду турецкий флот достиг острова и закипела битва. У Свешенной Лиги было 160 вымпелов против 150 турецких вымпела. По мимо превосходства в кораблях католики имели превосходства в численности команд так как у турок после эпидемии были сильный не комплект, к этому можно добавить что турки были уставшими после морского перехода, а католики хотя бы день но отдохнули. Ну и боевой дух христиан после стольких побед был как некогда высок.

И в ходе 5 часового сражения католики смогли опрокинуть правый и левый фланг противника окружили его центр. Победа была полная, были захвачены 90 и потоплены 40 турецких судов только 20 смогло сбежать. Потери союзников составили 20 галер.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я знаю, читал по самым скромным оценкам только из Царство Русского за 50 лет в первой половине 17 века более 300 000 душ, а еще сколько при этом погибло

Погибало никак  не меньше половины  , а скорее всего гораздо более .

Это-же значит ,что после разгрома Крымского ханства  только  в первой половине 17 века  в  экономике  Московского царства  прибавится по меньшей мере 0,7-1 миллиона  человек , а с учетом их возможного потомства их к концу 17 века будет гораздо более и чем дальше тем больше .

Ну а так как набеги были и  16 веке  , то надо полагать ,что с их прекращением  во второй половине 16 века  , то  это совокупно будет  и ещё больше .

На первое время эти  новые люди смогут  заселять бывшее Дикое поле , но уже к началу 18 века ( если не раньше ) эти свободные земли просто кончатся .

Значит аграрное перенаселение вызванное господством архаических методов земледелия и агро-экологический кризис вызванный  ими-же  проявятся не в первой четверти  19 века , а гораздо раньше -  во второй половине 18 века , что потребует   полной перестройки деревни и массовой  аграрной колонизации в Сибири и Туркестане уже в  первой половине  19 века ( если не раньше )  .

 

Вопрос-же в том , а что собственно даст для Московского царства полное прекращение татарских набегов уже во второй половине 16 века ?

Это-же  означает сильно заметное увеличение и экономического  , военного и демографического потенциалов Московского царства .

Ну и военное положение  будет намного более выгодным , можно будет или держать меньшую армию или-же   появится возможность  более сильного нажима на Речь Посполитую  и так-же и во всем другим направлениям .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это-же значит ,что после разгрома Крымского ханства  только  в первой половине 17 века  в  экономике  Московского царства  прибавится по меньшей мере 0,7-1 миллиона  человек , а с учетом их возможного потомства их к концу 17 века будет гораздо более и чем дальше тем больше . Ну а так как набеги были и  16 веке  , то надо полагать ,что с их прекращением  во второй половине 16 века  , то  это совокупно будет  и ещё больше . На первое время эти  новые люди смогут  заселять бывшее Дикое поле , но уже к началу 18 века ( если не раньше ) эти свободные земли просто кончатся .

Ну в РИ население России в середине 16 века примерно 7 миллионов при этом за 100 лет из за набегов,смуты,похолодания, Ливонской войны оно практические не выросло.

Далее за счет Белгородской черты к началу 18 века уже 12 миллионов (из них Гетманщина около 1,5) а к концу 18 более 20 и это не смотря на крепостное право, постояный рост налогов и аренды в пользу помещиков.

В данной АИ   прекращение набегов+ освоение черноземов и Урала с Южной Сибирью+ отсутствие крепостного права+ отсутствие земельного голода а значит и минимизации последствия похолодания + отсутствие скорей всего Смуты даже при пересечении династии так как для нее не будет экономического обоснования=

к началу 17 века 12-15 миллионов, к середине 17 века  20-30 миллионов, то есть население уровня начала 19 века достигается на 150 лет раньше

Это-же  означает сильно заметное увеличение и экономического  , военного и демографического потенциалов Московского царства .

Безусловно, причем рост военного потенциала без роста налоговой нагрузки на население

1) На юге не надо держать половину армии против набегов постоянно

2) Рост налоговой базы за счет новых сельхоз угодий= доходы казны растут,а вот налог на каждое домохозяйство остаются прежними

3) Земли+ больше денег в казне см пункт 2= новые поместья= больше войск

4) Больше продуктов и сырья на рынке= рост промышленности и ремесел= больше денег в стране

можно будет или держать меньшую армию

это вряд ли, мировой тренд на рост численности вооруженных сил не кто не отменял,а Россия не в вакууме а в окружении соседних государств

появится возможность  более сильного нажима на Речь Посполитую  и так-же и во всем другим направлениям .

а это без спорно

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Погибало никак  не меньше половины  , а скорее всего гораздо более .

Плюс надо прибавить сколько не родилось или умерло в младенчестве из за разорения от набегов и не возможности колонизировать Дикое Поле 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а это без спорно

Ну и в реальности за  Речь Посполитую   Россия принялась только после того ,как была не только полностью  ликвидирована  татарско-османская угроза с Юга ,но и Россия сама  начала отрывать куски от тела Оманской империи .

Пока была угроза с Юга , то весьма сложно было воевать с Речь Посполитой или попытаться её расчленить  , рискуя постоянно получить удар в спину от крымских татар и Османской империи .

Ситуация  поменялась только после Петра 1 .

Ну а заключить прочный и надёжный  союз  с Оманской Империей против той-же Речи Посполитой  как-то не получалось .

Сложно было и продвигаться в сторону Кавказа , этому мешала всё та-же Османская империя .

Трудно было и вести активное наступление на Восток в Сибири .

А тут угрозы татарских набегов совсем нет .

Значит у Московского царства действительно полностью развязаны руки в возможности проведения более активной политики например в пользу поддержки православных Речи Посполитой , хотя под предлогом защиты православных будут скрываться  территориальные претензии . 

Ну и с другой стороны Речь Посполитая конечно выиграет от прекращения татарских набегов , но так-же там не могут не понимать , что после того как Московское царства  победит татар и турок , у него будут развязаны руки .

 

С другой стороны у Московского царства может и закружиться голова от успехов .

После побед над турками и османами  могут возникнуть и претензии на все Византийское наследство .

Они возникли даже при царе Алексее Михайловиче , когда реальное положение Московского царства  было в реальности совсем не таким хорошим  ,что-бы в здравом уме  выдвигать такие претензии . 

И тогда  вполне открыто были выдвинуты претензии на все Византийское наследство и так-же претензии на роль единственной истинно-христианской монархии , хотя за  несколько десятков лет до этого страна была в полном коллапсе .

 

И вообще-то Московскому царству ещё очень повезло ,что  Смутное Время и так-же восстановительный период пришлись на время  , когда у самой Османской империи  были огромные проблемы  , а эпоха Кёпрюлю с её временной  ремиссией  османской мощи  ещё не начиналась  .

А иначе Московскому царству очень сильно-бы не поздоровилось  , если-бы во время русской Смуты Османская империя  была  в той-же силе ,что и при  эпохе Кёпрелю .

И татары-бы снова добрались набегами  до метрополии Московского царства , а турки могли-бы опять совершить походы не только на Астрахань , но и Казань и при  том вполне успешные .

И уж конечно при другой ситуации в Османской империи  она непременно-бы активно вмешалась-бы и в саму русскую  Смуту   поддерживая то одного , то другого претендента на московский трон и в конце-концов могла-бы поставить и свою марионетку в Москве ..

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и с другой стороны Речь Посполитая конечно выиграет от прекращения татарских набегов

Самый цимус что нет:yahoo: Белгородская орда она же Буджакская и Едисанские от войны практически не пострадали. Плюс в 1558-1559 во время засухи туда с востока еще народа набежит. И вопрос на кого они будут совершать набеги? На Россию через Днепр на котором уже стоят в данной АИ Псельский ,Самарский,Хортитцкий, Базалуцкий и Ислам Керемский городки или на ВКЛ и Польшу у которых не естесвенных преград, не цепочки укреплений и войск 2000 обороны Волынской у ВКЛ и 1500 у поляков, это то что постоянно оборону несут от степи

Значит у Московского царства действительно полностью развязаны руки в возможности проведения более активной политики например в пользу поддержки православных Речи Посполитой

И встреча с православными магнатами на Хортице и служба царю Вишнивецкого, станет первым шажком для раскачивание ситуации;)

После побед над турками и османами  могут возникнуть и претензии на все Византийское наследство .

Это им католики и будут втюхивать, но....ладно не буду сполить чуть позже переговоры в Москве распишу 

С другой стороны у Московского царства может и закружиться голова от успехов .

Закружиться но в другом направлении, на юге по сути получили все что могли в принципе хотеть, но вот на западе в Ливонии и Западной Руси еще не паханое поле.

И вообще-то Московскому царству ещё очень повезло ,что  Смутное Время и так-же восстановительный период пришлись на время  , когда у самой Османской империи  были огромные проблемы  , а эпоха Кёпрюлю с её временной  ремиссией  османской мощи  ещё не начиналась  . А иначе Московскому царству очень сильно-бы не поздоровилось  , если-бы во время русской Смуты Османская империя  была  в той-же силе ,что и при  эпохе Кёпрелю . И татары-бы снова добрались набегами  до метрополии Московского царства , а турки могли-бы опять совершить походы не только на Астрахань , но и Казань и при  том вполне успешные . И уж конечно при другой ситуации в Османской империи  она непременно-бы активно вмешалась-бы и в саму русскую  Смуту   поддерживая то одного , то другого претендента на московский трон и в конце-концов могла-бы поставить и свою марионетку в Москве ..

тут трудно поспорить

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Средиземное море

После небывалой  победы в битве. Флот католиков 3 дня праздновал победу, после чего на совещании командующих решили построить на острове форт оставив на острове 5000 во главе с Альваро де Санде оставив ему 30 галер и 10 транспортников, 10 000 отправить осаждать Триполи на 60 галерах и 30 транспортниках во главе с Дория Джовани . А остальная армада пошла к родным портам.

10 октября флот во главе с Дорием достиг Триполи и начал высадку. Обложив крепость приступил к осаде. Осада затянулась и город капитулировал только 5 января.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Белгородская орда она же Буджакская и Едисанские от войны практически не пострадали

А эти орды на вторую половину 16 века там вообще были ?

Насколько я знаю эти орды появились  там только в 17 и 18 веках !

Но татар и ногаев  там  всегда было сильно меньше ,чем крымских татар и то во времена  сильно позже чем  16 век .

Буджакских твтар даже в 18 веке было не более 50 тысяч мужского пола ( всадников ) .

Боплан-же  пишет ,что на его время  их было там  не более 20 тысяч мужского пола ( всадников )  .

Переселение-же  ногаев из прикаспийских степей в Буджак произошло только  в 1620-х годах ( по другим данным Османская империя начала селить их там только после 1560 года ) .

Образование Буджакской орды относится к 1620-1630 годам  .

Орда постоянно совершала опустошающие набеги на молдавские и украинские земли. но это уже были  17-18 века .

Территория Буджакской орды :

 

http://cdn01.ru/files/users/images/11/40/1140deed1ed4ef9e243d19a6edc9670c.png

 

По данным турецких и наших  авторов  даже в середине 18 века татары Буджакской орды не могли выставить в поход более чем  25-30 тысяч всадников ( в лучшем случае возможно ,что на вторую половину  18 века  40-45 тысяч ) .

В 16 веке их  там совсем не было .

А татар Едисанской орды даже в 18 веке было не более 8  тысяч мужского пола ( всадников ) .

Таким образом и тех и других  татар  было сильно меньше чем крымских .

Ну  вдобавок и  никакой  Едисанской орды в 16 веке там  и вовсе не было , она образовалась только в первой трети 18 века .

 

Едисанская орда сформировалась как часть Большой Ногайской Орды в степях между Волгой и Яиком, но в XVII веке под воздействием калмыцкой миграции перекочевала на Кубань, оттуда она переселилась в 1728 году в историческую область, носящую их имя.

 

Таким образом  никаких татарских-ногайских орд в Причерноморье в 16 веке ещё  не было .

Территория Едисанской орды  в 18 веке :

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Ukraine-Edisan.png

 

Таким образом в 16 веке эта территория  и  совсем  мало заселена (  даже кочевниками )  и вообще  никем толком не контролируется  ,  даже  и Османской империей !

Там кочевали в основном все те-же крымские татары .

И уж конечно после того в ситуации ,после того как  Московское царство взяло под свой  плотный контроль всю   территорию между Доном и Днепром  до самого Перекопа и Очакова  и настроило крепостей по течению Днепра  , то весьма мало вероятно  и переселение ногаев и татар в Буджак и Едисан .

Московское царство и эти территории может считать и за свои ., что конечно не понравиться и Речи Посполитой и Османской империи , но что они могут сделать , если государь Всея Руси  захочет наложить свою руку и на будущий  Едисан ?

Более того в этой ситуации  для Московского царства нет никаких проблем взять под свой контроль как минимум  и территорию Едисана ( по меньшей мере её большую часть ) .

И наличие московских  крепостей и укреплений на Днепре позволяет это без больших проблем сделать .

Ну и в данной ситуации конечно  возможен и вариант , когда  татары и ногаи и заселят таки  Буджак и Едисан , но уже  с позволения Московского царства и обе орды будут в вассальной зависимости не от  Крымского ханства ( т.е.  от Стамбула )  , а от Москвы и будут выставлять царю Всея Руси  войска  .

И тогда набеги Едисанской и Буждакской орд на польские и литовские земли  таки  будут , но по  приказу из Москвы .

Ну и в такой ситуации Едисанская  и Буждакская  орды могут воевать и против Оманской империи , совершая по приказу из Москвы ( или-же без приказа )  набеги на османские земли .

 

 

Ну и что  русское командование будет делать с турецкой  крепостью Очаков ?

Эта крепость находится на выходе из Днепровского лимана  и закрывает выход из Днепра  и находится как раз на территории будущего Едисана .

Сильных укреплений там ещё нет и даже  в 17 веке запорожцы без больших  брали эту крепость и вдобавок  даже  и  не один раз !

И московское войско спустившись по Днепру может взять и Очаков , лишив осман и этого важного укреплённого пункта на побережье Черного моря .

И османам будет весьма сложно выбить русских из Очакова .

 

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И уж конечно после того в ситуации ,после того как  Московское царство взяло под свой  плотный контроль всю   территорию между Доном и Днепром  до самого Перекопа и Очакова  и настроило крепостей по течению Днепра  , то весьма мало вероятно  и переселение ногаев и татар в Буджак и Едисан .

Хм в 1558-1559 часть кочевий те из них кто не пожелает царю служить русские пропустят на запад за Днепр, как раз с целью создания угрозы и давления на юг ВКЛ и Польши, с тем что бы южно русские магнаты склонились к подданству царю

А эти орды на вторую половину 16 века там вообще были ?

как организованные орды скорей всего нет, но кочевники там то что были, крымцы с начала 16 века, тот же Очаков изначально после того как его отбили у Литвы так то резиденция калги. Ногаи в РИ там массово появились после 1560 года при этом Стамбулу пришлось урегулировать вопрос о грабежах их новых поданных молдаван.

Буджакских твтар даже в 18 веке было не более 50 тысяч мужского пола ( всадников ) . Боплан-же  пишет ,что на его время  их было там  не более 20 тысяч мужского пола ( всадников ) 

По данным турецких и наших  авторов  даже в середине 18 века татары Буджакской орды не могли выставить в поход более чем  25-30 тысяч всадников ( в лучшем случае возможно ,что на вторую половину  18 века  40-45 тысяч ) . В 16 веке их  там совсем не было . А татар Едисанской орды даже в 18 веке было не более 8  тысяч мужского пола ( всадников ) .

Ну в данной АИ суммарно примерно от Дуная до Днепра 10 000-15 000 кибиток на начало 60х

Таким образом и тех и других  татар  было сильно меньше чем крымских .

Это так, но при условии что эти силы чисто географически будут грабить только ВКЛ и юг Польши, причем постоянно. От 200 до 3000 джигитов будут набегать. При условии что Вильно с Краковом чисто финансово не сможет сильно помочь по укреплению границы. Вопрос через сколько магнатам это надоест при условии что с востока единоверный государь который не только  своих поданных от татар защитил но и своим служивым людям поместья активно раздает в Поле?

И уж конечно после того в ситуации ,после того как  Московское царство взяло под свой  плотный контроль всю   территорию между Доном и Днепром  до самого Перекопа и Очакова  и настроило крепостей по течению Днепра  , то весьма мало вероятно  и переселение ногаев и татар в Буджак и Едисан . Московское царство и эти территории может считать и за свои ., что конечно не понравиться и Речи Посполитой и Османской империи , но что они могут сделать , если государь Всея Руси  захочет наложить свою руку и на будущий  Едисан ?

Я планирую с турками мир заключать с удержанием всего завоеванного то есть Крымского ханства и Кафского санджака, с границей от Днепра (возможно Ингулеца ) и до Кавказа. С правами для русских купцов как у французов для торговле в Османской империи и с отпуском всех русских пленных которые в турецком рабстве.

Так что 

И московское войско спустившись по Днепру может взять и Очаков , лишив осман и этого важного укреплённого пункта на побережье Черного моря . И османам будет весьма сложно выбить русских из Очакова .

взять конечно можно, но нужно ли? мир на изложеных выше условиях по моему все таки лучше

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я планирую с турками мир заключать с удержанием всего завоеванного то есть Крымского ханства и Кафского санджака, с границей от Днепра (возможно Ингулеца )

Ну вот не думаю ,что в то время было  возможно и  реально претендовать  на удержание Крыма .

Разорить и выжечь всё  до основания , вырезать всех татар , которые выше тележной чеки  - это запросто , но вот удержать его ?

Особенно в ситуации ,  когда Османская империя господствуя на море может нанести удар в любом месте Крыма , превратить его в плацдарм для высадки экспедиционного корпуса и начать отвоевывание Крыма обратно .

Турки подождут немного , накопят сил и средства , соберут достаточный флот и начнут отвоевывание Крыма  обратно  .

Только вот союзников у Московского царства может и не оказаться .

Что-бы удержать Крым  у Московского царства обязательно должен быть флот на Черном и Азовском морях , и только русский флот  может не допустить  османских десантов .

Так что решение Земского собора  -  "Морским судам быти "  является совершенно необходимым и даже неизбежным  для попытки удержания Крыма Московским царством .

Галер и галеасов по венецианскому образцу  и с европейской помощью   можно построить весьма быстро , за несколько лет .

Благо хорошего леса ещё   полным-полно  под тем-же Воронежем .

И имей Московское  Царство  от 80 галер и галеасов , то можно не допустить  османских десантов в Крым .

В реальности османы и варварийские пираты ( в подданстве Османской империи )   совершали набеги по морю на всем Средиземном море и увозили в рабство людей с всего его европейского побережья .

Дальше стало только хуже и намного .

В 1606 году какой-то фламандский ренегат научил алжирцев как строить крупные мореходные парусные суда и корабли по типу голландского флейта . 
Нашлись у варварийцев и другие наставники из европейцев .
Шебеки для походов в Атлантике не использовались .
Известно ,что в период с 1609 по 1616 году варварийские пираты захватили только в английских водах более 466 только одних английских судов , их экипажи были полностью проданы в рабство .
О   количестве судов  других государств захваченных африканскими пиратами сведений  нет , но без сомнений оно тоже было велико .
Из парусных  кораблей варварийских владений часто составлялись крупные эскадры османского флота .
В 1616 - 17 годах большой  османский  флот составленный из парусных кораблей  варварийских владений  вышел в Атлантику , где дошел до Лиссабона , Кадиса и Мадейры.
Набег на Мадейру был успешным , было взято  1200 рабов .
Ньюфаундлендская компания жаловалась, что с 1612 года  понесла от варварийских пиратов  убытков на 40 тысяч  фунтов стерлингов .
В ответ англичане в 1621 году снарядили крупную  военную экспедицию против основных баз варварийских пиратов , толку было весьма мало .
В 1625 году варварийские пираты только у Плимута захватили 27 английских торговых судов .
В 1625 - 27  годах набранный в варварийских владениях османских флот провел несколько экспедиций до Англии , Норвегии и Дании.
В 1631 году по приказу султана снаряжаются  крупные экспедиции    в Англию и Ирландию.
В ходе этих походов  османский флот  практически безнаказанно грабил прибрежные города , захватывали людей и продавали их в рабство , грабили и захватывали  купеческие суда .
В 1631 году варварийские пираты высадились у Балтимора (  город в графстве Корк, Ирландия ) захватили 20 судов разграбили город и увели в рабство 237 англичан .
В 1624 году английская палата лордов объявила подписку на выкуп пленников-англичан из неволи, а через сто лет некто Томас Беттон отдал на эти цели все свое огромное состояние.

Варварийцы  совершали набеги на  Азорские и Канарские острова, проникали в Данию , Балтийское море и даже совершали набеги на   Исландию, их пиратские суда ста­новились на якорь даже в устьях Темзы и Эльбы.

Ну и что будет в такой ситуации делать Московское царство ?

Да , допустим ,что Крым и принадлежит таки  Московскому царству , но что будут делать в Москве смотря на набеги осман и варварийцев с моря  ?

Это-же  значит ,что и все приморские города Крыма уязвимы для набегов с моря , как и все деревни на крымском побережье .

Когда все Черное море контролировалось Османской империей , то конечно никаких  пиратов-мусульман там тогда никогда и не было .

А как только  часть побережья перейдёт под контроль Московского царства , то пираты-мусульмане на Черном и Азовском морях обязательно появятся и с подачи властей Османской империи .

И пираты-мусульмане будут похищать подданных Московского царства .

Что и вынудит держать большие силы по всему побережью .

А что-бы ответить им адекватно  опять таки нужен флот .

Ну и  если у Московского царства будет свой флот на Черном море ,то ничто не помешает  и русским совершать ответные   набеги на  осман по морю , как-то делали запорожцы .

 

И  у Московского царства  сил и возможностей  самостоятельно удержать завоеванное  включая Крым  не было ,  наверное даже в союзе с   Габсбургами , Римским Папой и Португалией и т.д. включая и Персию .

В Стамбуле на это никогда-бы не пошли , а вот войну с тотальной мобилизацией всех возможных  ресурсов Османской империи  христианская коалиция ( даже с Персией )  конечно могла-бы и выиграть , но с большим трудом .

Дикое Поле и Едисан   - это совсем другое дело - они фактически и так никому не принадлежат , никем не заселены и ровно  никакого дохода султану  не приносят .

И их уступка  возможно ,что будет сочтена  приемлемой в Стамбуле .

И  из Стамбула будет совершенно невозможно вырвать и особые права для русских купцов .

Так ,что  реальными могут быть только границы по Перекопу и то я не  знаю какие должны быть ещё  успехи у Московского царства ,что-бы вырвать из осман и это .

Надо ,что-бы русская армия сокрушительно  била осман ещё не один  раз , но это было сложно делать даже европейцам .

И османская армия это далеко не татары и ногаи .

И осман надо бить и на суше и на море .

 

 

 

взять конечно можно, но нужно ли? мир на изложеных выше условиях по моему все таки лучше

Очаков на то время - это  и возможная база для развертывания османской армии и место базирования османского флота  и ключ к устью Днепра .

Ну и это хороший и уже готовый   торговый порт в устье Днепра .

И так-же место базирования для русского флота .

И что будет если османы захотят его сильно укрепить ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Балканский фронт

В Вене внимательно следили за развитием событий. Но занятые в боях на Рейне с французами не могли немедленно воспользоваться тем что турки послали большую часть своих войск против  московитов. Ну и непосредственно у границ Габсбургов а именно в Венгрии и Боснии войска остались на месте.

Вообщем цесарцы решились сделать свой ход только осенью с расчетом на то что по осеннему бездорожью турки не смогут перебросить подкрепление и 1 октября началось наступление.

Господин генерал Хорватии и господин генерал Славонской границы во главе 5 800 войск 2000 ландскнехтов, 1000 рейтеров, 1000 ускоков, 1500 хорватских дворянского ополчения, 300 пушкарей с 30ю орудиями перешли Купаву возле Ситака и двинулись к Костайнице. Достигнув города 10 октября приступили к осаде в городе было 200 человек турецкого гарнизона.

15 октября к осажденной крепости неожиданно для христиан подошёл Герцеговинский санджак бей который как только получил известия о наступлении цесарцев наскоро собрал все имеющиеся под рукой местные силы и во главе 10 000 войска выступил против врагов.

Цесарцы не смотря на то что они не ожидали подхода противника успели изготовиться к битве. Атаку начали османы, но благодаря умелым действиям пушкарей она была отбита от лагеря обороняющихся после чего цесарцы перешли в контр наступления. На неся удары во фланги османов, смяв их навалились с двух сторон на центр их войска. Османские войска состоящие из местных слабо обученных и плохо вооруженных сил. Половина войск это были легко вооруженные акынджы. Не выдержали удара запакованных в латы противника и побежали.

Цесарцы при следуя бегущего врага смогли прижать его к Сану, в котором многие противники и потонули спасаясь от преследователей.

Победителям по мимо прочего досталось 7 больших пушек и 10 фальконетов.

На следующий день видя гибель деблокирующей армии капитулировала Костайница.

 

Последствие битвы.

Военное значение битвы было во много ничтожным хотя и христиане впервые смогли разбить превосходящее число османов в открытом сражении.  А вот идеологический эфект просто огромным. Через 2 недели в Нюрнберге были напечатаны летучие листки о великой победи над магометанами, в них силы османов были во много раз завышены, мол 6000 христиан разгромили 35 000 мусульман.

Под впечатлением от этой победы, а так же от битве при острове Джебера весть о которой уже успела дойти до Европы. Венеция наконец то уступила совместному давлению Мадрида,Вены,Рима и Геную и согласилась вступить в войну против султана, выставив в следующем году для этого 60 галер и 10 000 наемников. Имперские князья согласились выставить в помощь императору для борьбы с Турком 16 000 ландскнехтов  и 4000 рейтеров. И король Восточно Венгерского 17 летний Янош Сигизмунд заключил союз с Империей против турок разорвав вассальные отношения с Стамбулом.

На фоне таких благоприятных вестей в Вене решили развить успех не дожидаясь союзных войск которые должны будут поступить в их распоряжение только в следующем году. И уже зимой своими силами нанести еще один удар ,на этот раз в по Венгрии в надежде отбить Буду и Пешт.

И в декабре 17 000 пехоты и 5000 всадников выступили в поход.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот не думаю ,что в то время было  возможно и  реально претендовать  на удержание Крыма . Разорить и выжечь всё  до основания , вырезать всех татар , которые выше тележной чеки  - это запросто , но вот удержать его ?

Чисто в столкновении один на один не реально. А вот при условии что в данной АИ католики смогли воспользоваться отвлечением большей части турецких сил и разбить турок по частям на море и перейти в наступление на Балканах, о чем выше подробно написано;). То у Высокой Порты возникает угроза потери своих владений на Дунае и Средиземном море, и в таком случае мир с Москвой даже за счет уступки Крыма который фактически русские таки смогли захватить включая турецкие крепости о чем к с тате то же уже написано (удачный набег приведший к тому что оборона турок рухнула, греки с готами восстали и полуостров к концу октября практически полностью в руках царя) вполне реален и даже можно сказать необходим. Так как в эту компанию по мимо татар османы потеряли своих войск более 50% от их обшей численности включая 3/4 гвардии и флот 4/5 от состава.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что решение Земского собора  -  "Морским судам быти "  является совершенно необходимым и даже неизбежным  для попытки удержания Крыма Московским царством .

тут не спорю, следующее 10 летие это будет одним из основных приоритетов царства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Галер и галеасов по венецианскому образцу  и с европейской помощью   можно построить весьма быстро , за несколько лет .

и для этого даже не надо европейских спецов, крымские греки+ поморы с этой задачей вполне успешно справятся, галеры это не галеоны, задача на порядок легче 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас