Судбище это судьба

1784 сообщения в этой теме

Опубликовано:

В Стамбуле на это никогда-бы не пошли

То есть вы считаете что даже на фоне уже понесенных потерь турки на такой мир не пойдут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Стамбуле на это никогда-бы не пошли , а вот войну с тотальной мобилизацией всех возможных  ресурсов Османской империи  христианская коалиция ( даже с Персией )  конечно могла-бы и выиграть , но с большим трудом . Дикое Поле и Едисан   - это совсем другое дело - они фактически и так никому не принадлежат , никем не заселены и ровно  никакого дохода султану  не приносят . И их уступка  возможно ,что будет сочтена  приемлемой в Стамбуле .

хм а если вариант возврат Крыма туркам в обмен на границу по Южному Бугу, то есть фактически турки из своих владений уступают только Азов и Перекоп, а все остальное это Дикое Поле от Буга до Кубани? ну да внимательно еще раз прочитал и это ровно то что вы и предлагаете. Ну такой вариант реалистичен.

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хм а если вариант возврат Крыма туркам в обмен на границу по Южному Бугу, то есть фактически турки из своих владений уступают только Азов и Перекоп, а все остальное это Дикое Поле от Буга до Кубани?

Более реалистично.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более реалистично.

решено на таких условиях мириться и будут, правда в Вильно будут ну очень не довольны так как России отходят фактически ничейные но формально Литовские земли:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с Днепра на Дон им идти Самарой да волоком на Маячку-Кривой Торец-Северский Донец

Родные места.

Маленькая заклепка - Маячка впадает не в Кривой, а в Казенный Торец. Но это не особо принципиально.

А что вы сплавлять собрались? Есть небольшие сомнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что вы сплавлять собрались? Есть небольшие сомнения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Струг вот такие суда, пройдут? Просто встречал упоминания что казаки на чайках этим путем ходили, ну есть одни из версий что им в свое время князь Игорь прошол, после не удачного похода в Византию. Ну и по аналогии Ермак в Сибирь шел с Чусовой по Серебрянке-волок на Баранчу и далее Тагил. Так вот Серебрянку и Баранчу козы в брод перейти могут, а Тагил в самом глубоком месте возле Нижнего Тагила по грудь мне, много где и по пояс

Маленькая заклепка - Маячка впадает не в Кривой, а в Казенный Торец. Но это не особо принципиально.

я там лично не бывал ;)))

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто встречал упоминания что казаки на чайках этим путем ходили

Если встречали, значит скорее всего ходили. Просто сейчас реки очень сильно изменены хозяйственной деятельностью человека.

есть одни из версий что им в свое время князь Игорь прошол, после не удачного похода в Византию

Не слышал о такой. Надо будет поискать - интересно. 

я там лично не бывал 

Ошибка небольшая. Кривой Торец приток Торца Казенного. Одна речная система.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не слышал о такой. Надо будет поискать - интересно. 

ссылкой не помогу давно читал, даже не помню где именно

Просто сейчас реки очень сильно изменены хозяйственной деятельностью человека.

ну да Северский Донец до 19 века был судоходен

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хм а если вариант возврат Крыма туркам в обмен на границу по Южному Бугу, то есть фактически турки из своих владений уступают только Азов и Перекоп, а все остальное это Дикое Поле от Буга до Кубани? ну да внимательно еще раз прочитал и это ровно то что вы и предлагаете. Ну такой вариант реалистичен.

Крым  будет разменной монетой при переговорах с османами .

Крымские татары конечно  будут категорически против и этого варианта , ведь   сам Крым имеет  совершенно недостаточную площадь пастбищ и татары пасли свой скот и лошадей   в Диком поле  севернее Перекопа .

Но лишившись пастбищ  в Диком поле татары уже более никогда не смогут выставить большие силы конницы .

И значит и набеги будут  маловероятными .

 

А в конце 16 века и в перовой половине 17 века в Османской империи будет полным-полно и своих проблем  и Османской империи очень сильно повезло ,что она тогда не развалилась совсем !

И воспользовавшись  беспорядками в Османской империи  русская армия  без проблем занимает весь Крым  и не только .

Революция цен весьма сильно повлияла и на Османскую империю .

Причем повлияла двояко .

С одной стороны она на первых порах привела к экономическому подъёму , с другой стороны её результат был резко негативным .

Революция цен докатилась до Османской империи только к концу 16 века и её результатом был общий и тяжелый финансовый кризис в империи .

В Османской империи, экономически особенно тесно соприкасавшейся с Европой в 16–17 веках , цены выросли примерно в 6 раз .

Этот кризис сильнее всего ударил по сипахам , подорвав их экономическое положение .

Кризис подорвал и разложил османскую военно-ленную систему .

Упадок и разложение сипахского ополчения привел резкому росту значения и влияния янычарского корпуса и наёмников вообще .

Войско в котором главную ударную силу составляли янычары и наемники потребовало значительных денежных средств , которых однако уже не было .

Результатом было увеличение тяжести налогообложения и порча монеты .

Это очень негативно повлияло на всю экономическую жизнь Османской империи .

Единственным, что  ещё спасало Османскую империю от большого кризиса, оставались завоевательные войны.

С прекращением больших  завоеваний неизбежным оказался и упадок империи, начавшийся с начала  17 века .

Османская империя оказалась под властью слабых и неразумных султанов , которыми вертели придворная камарилья и янычарский корпус , постепенно превращаясь в объект посягательств других государств.

Как раз в начале 17 века османы утратили контроль над половиной Анатолии, там шла настоящая гражданская война, персы вышибали турок из одной области за другой,  и  здорово их поколотили австрийцы..

Османская империя  и так едва держалась на плаву , и   например в 1596 году доходы османской казны оказались втрое меньше издержек .
Восстание Календер-оглу  охватившее почти всю Анатолию  и с превеликим   трудом подавленное Мурадом -пашой в 1608 году.

Календер-оглу едва не смахнул династию Османлисов .


Самым задавленным налогами и потому разорённым округом Османской империи была именно Анатолия .

Где ближе там и стригли .

В такой ситуации османам будет уже не до удержания Крыма и оказать  какую-то серьёзную помощь  крымским татарам  тоже не смогут .

И Московское царство может атаковать не только Крым .

Правда если потом и тут будет  эпоха Кёпрелю , то придется сильно постараться  ,что-бы удержать завоёванное .

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в конце 16 века и в перовой половине 17 века в Османской империи будет полным-полно и своих проблем  и Османской империи очень сильно повезло ,что она тогда не развалилась совсем ! И воспользовавшись  беспорядками в Османской империи  русская армия  без проблем занимает весь Крым  и не только . Революция цен весьма сильно повлияла и на Османскую империю . Причем повлияла двояко . С одной стороны она на первых порах привела к экономическому подъёму , с другой стороны её результат был резко негативным . Революция цен докатилась до Османской империи только к концу 16 века и её результатом был общий и тяжелый финансовый кризис в империи . В Османской империи, экономически особенно тесно соприкасавшейся с Европой в 16–17 веках , цены выросли примерно в 6 раз . Этот кризис сильнее всего ударил по сипахам , подорвав их экономическое положение . Кризис подорвал и разложил османскую военно-ленную систему . Упадок и разложение сипахского ополчения привел резкому росту значения и влияния янычарского корпуса и наёмников вообще . Войско в котором главную ударную силу составляли янычары и наемники потребовало значительных денежных средств , которых однако уже не было . Результатом было увеличение тяжести налогообложения и порча монеты . Это очень негативно повлияло на всю экономическую жизнь Османской империи . Единственным, что  ещё спасало Османскую империю от большого кризиса, оставались завоевательные войны. С прекращением больших  завоеваний неизбежным оказался и упадок империи, начавшийся с начала  17 века . Османская империя оказалась под властью слабых и неразумных султанов , которыми вертели придворная камарилья и янычарский корпус , постепенно превращаясь в объект посягательств других государств. Как раз в начале 17 века османы утратили контроль над половиной Анатолии, там шла настоящая гражданская война, персы вышибали турок из одной области за другой,  и  здорово их поколотили австрийцы.. Османская империя  и так едва держалась на плаву , и   например в 1596 году доходы османской казны оказались втрое меньше издержек . Восстание Календер-оглу  охватившее почти всю Анатолию  и с превеликим   трудом подавленное Мурадом -пашой в 1608 году. Календер-оглу едва не смахнул династию Османлисов . Самым задавленным налогами и потому разорённым округом Османской империи была именно Анатолия . Где ближе там и стригли . В такой ситуации османам будет уже не до удержания Крыма и оказать  какую-то серьёзную помощь  крымским татарам  тоже не смогут . И Московское царство может атаковать не только Крым . Правда если потом и тут будет  эпоха Кёпрелю , то придется сильно постараться  ,что-бы удержать завоёванное .

читал все это в разных источниках, но за общую картину спасибо

Но лишившись пастбищ  в Диком поле татары уже более никогда не смогут выставить большие силы конницы . И значит и набеги будут  маловероятными .

Удержание Перекопа Москвой сделает их еще более мало вероятными, а за Перекоп в Кремле будут держаться зубами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крымские татары конечно  будут категорически против и этого варианта

Как бы в свете всех событий султан ханство не ликвидировал, присоединив весь полуостров в Кафе ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крым  будет разменной монетой при переговорах с османами .

а с католиками будут копьи ломать вокруг Ливонии. В итоге с турками договорятся, и пойдут воевать Ливонию правда в этой АИ война будет совсем другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда если потом и тут будет  эпоха Кёпрелю , то придется сильно постараться  ,что-бы удержать завоёванное .  

Персы с австрийцами удержали, ну и в данной АИ население России к этому времени будет как бы не больше чем у османов, а бог он как известно на стороне больших батальонов 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Персы с австрийцами удержали, ну и в данной АИ население России к этому времени будет как бы не больше чем у османов, а бог он как известно на стороне больших батальонов 

Но может  запросто получиться и так ,что в Москве окажутся и  очень  заинтересованными  в стабильности в Османской империи .

Так может обязательно  получиться в том случае ,если  на землях бывшего Дикого поля начнётся  массовое  производство зерна на экспорт .

А это так и будет и при том весьма и весьма быстро .

В реальности Стамбул кормился хлебом из зерна  выращенного  в Молдавии и Валахии .

Московское зерно может  и потеснить  молдавское и валашское .

Да и не только зерно можно сбывать в Османской империи , есть ещё и русский лён и русская конопля и много чего другого .

И тут Османская империя или сама  окажется  рынком сбыта  русского зерна или-же  через Проливы  или  вверх  по Дунаю  русское зерно будет  направляться  дальше на Запад .

И в том и в другом случае  Московское царство будет исключительно заинтересовано в стабильности ситуации .

Т.е. что-бы и османы зерно покупали   , и поставкам на Запад зерна не мешали и что-бы морского разбоя  было как можно менее .

Ну и Московское царство может очень  много чего покупать  у купцов из Османской империи и из  продукции той-же Османской империи .

В основном то ,что позже станут называть  колониальными товарами .

И всё это можно будет или покупать самим в Османской империи или-же покупать у османских купцов , без нескольких посредников из Европы .

Ну  и Московское царство с развитием торговли по Черному и Азовскому   будет очень сильно заинтересовано в открытии Черного и Азовского морей  для  торгового судоходства , как минимум для московских торговых  судов .

Но вот на это османы в то время  скорее всего так и не пойдут .

Они и  в реальности упирались до последнего все   3/4 18 века  и не хотели открывать Черное и Азовское моря для  торгового судоходства всех стран , кроме самой Османской империи .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну  и Московское царство с развитием торговли по Черному и Азовскому   будет очень сильно заинтересовано в открытии Черного и Азовского морей  для  торгового судоходства , как минимум для московских торговых  судов . Но вот на это османы в то время  скорее всего так и не пойдут .

а если сделка в ходе этих переговоров о мире, русские не строят боевых кораблей на море, но зато имеют право иметь на море торговый флот пусть и без права транзита через проливы, а на уровне двусторонней торговли с равными правами для купцов обоих стран. То есть обе стороны имеют право торговать в столицах у друг друга и в прибрежных портах, купцы обеих стран обязаны торговать только с купцами друг друга в стране получателе. Торговые пошлины для обоих сторон одинаковые. 

Транзит то же бы хорошо получить, но на первое время хотя бы так.

П.С. я помню что турки ответвители Петру, но может все таки удастся договориться?

Они и  в реальности упирались до последнего все   3/4 18 века  и не хотели открывать Черное и Азовское моря для  торгового судоходства всех стран , кроме самой Османской империи .

А разве французы в 16 веке не имели такого права? Вроде они имели право торговать во всех землях и водах подвластных султану.

Московское зерно может  и потеснить  молдавское и валашское . Да и не только зерно можно сбывать в Османской империи , есть ещё и русский лён и русская конопля и много чего другого . И тут Османская империя или сама  окажется  рынком сбыта  русского зерна или-же  через Проливы  или  вверх  по Дунаю  русское зерно будет  направляться  дальше на Запад .

Ну и Московское царство может очень  много чего покупать  у купцов из Османской империи и из  продукции той-же Османской империи . В основном то ,что позже станут называть  колониальными товарами . И всё это можно будет или покупать самим в Османской империи или-же покупать у османских купцов , без нескольких посредников из Европы .

Кстати у Москвы уже есть что предложить, земли к северу от Белгородской черты уже начали осваивать + за счет контроля над низовьем Днепра и Южного Буга можно перепродавать туркам продукцию из Литвы+ товары из Туркестана+ меха. Ну и турецкие товары по мимо России можно продавать в Литве,Швеции,Ганзе

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А разве французы в 16 веке не имели такого права? Вроде они имели право торговать во всех землях и водах подвластных султану.

Да имели право  торговать .

Но французские торговые суда в Черное и Азовское море не допускались .

Османское правительство  заключало с зарубежными торговыми партнёрами  торговые соглашения -  ахдиаме .

Эти соглашения предусматривали и взаимные обязательство об разрешении на свободную перевозку товаров из одного государства в другое , об обеспечении взаимной безопасности торгующих иностранцев и об обеспечении взаимной сохранности их имуществ , об возвращении их законным наследникам имущества умерших или погибших  торгующих иностранцев , об условиях уплаты таможенных пошлин и разных иных налогов и т.д. 

Эти соглашения назывались ещё капитуляциями , так как они давали торгующим иностранцам  некие преимущества в  сравнении с подданными Османской империи .

Первое такое соглашение было заключено с  Францией  в  1535 году ( пока ещё равноправное )  , затем  в 1569 году , в 1581 году  ,1604 году , 1673  и бессрочная капитуляция в 1740 году .

С Англией  1579-1580 годах  ,  в 1675 году и т.д.  , с Голландией тоже  в 1579-1580  годах  ,в 1612 году  и в 1680 году и т.д.

С австрийцами и поляками в 17 веке .

И с  Россией первые  в 1711 году , и более широкие в 1783 году .

В ходе войн капитуляции не соблюдались и уж тем более не соблюдали капитуляций  разные сухопутные и морские  разбойники ( коих в Османской империи было много  больше   чем в Московском царстве )  и варварийские пираты в особенности .

 

Таким образом  выбить из осман те-же капитуляции для русских купцов , что и для французов  будет очень и очень сложно .

И главное сразу после войны торговый оборот между Московским царством и Османской империей не будет велик весьма долго  и  будет всяко меньше торгового оборота между  Османской империей и Францией , Англией и Голландией .

Это потом , через 20 лет после войны , когда русский хлеб с земель бывшего Дикого поля  в большом количестве пойдёт в Османскую империю и через проливы на Запад ( как и друге русские товары )  , то тогда  возможно ,что Османская империя и подпишет режим капитуляций с Московским царством  .

Причем  в этом будет уже  заинтересованы и Франция и Англия и Голландия .

Ну вот   в ходе 30-летней войны  кардинал Ришелье  закупал русский хлеб для  прокормления французской армии .

И вывоз хлеба с бывшего Дикого поля всяко проще ,чем  с собственно метрополии Московского царства .

А тут  русского хлеба  будет ещё больше уже в конце 16 века  и значит  его будут закупать многие страны бассейна Средиземного моря  , но если  Османская империя не будет открывать Проливы для  судов других наций , то хлебный экспорт может быть и затруднён и во всяком случае будет вестись через османских посредников .

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Московский торг

Послы Священной Лиги прибыли в Москву в конце сентября.

Они предлагали объединить усилия стран и совместно стоять против сарацин с тем что бы разгромить Турка, а Царь град должен был достаться царю Иван Васильевичу и он де за свою вотчину должен крепко биться. Было еще много хвалебных слов и поздравлений в адрес со крушителя магометан. Который уже 10 лет с ними воюет и многих побил и царства их сокрушил.

Царь с думой благосклонно выслушал  и предложения и поздравления. Ответив что соединить усилия против врага всех христиан его давнее желания.

Но потом переговоры зашли в практическую плоскость. России для продолжении войны были необходимы поставки: меди,олова,свинца, серы,уклада,  пушки,мушкеты,колесцовые пистолеты, и другое вооружение. Нужны были мастера: рудознатцы,металлурги, оружейники, знатоки строительства крепостей, корабелы и прочие. Нужны были наемники: рейтеры, пехотинцы,пушкари. Помня о тех препонах которые уже не раз ставили немцы в доставке всего этого нужны были гарантии что такого в будущем не повториться.

По мимо этого Кремль что бы цесарцы дали гарантии что Ливония будет строго соблюдать договор от 1554 года и дань платить и торговле не мешать и т.д.

Начались долгие переговоры. По каждому пункту. Католики в принципе соглашались выполнить условия русских, но камнем преткновения стали 2 вопроса цена за поставляемые материалы царь хотел что бы цена исчислялась по той какая в Европе плюс транспортные расходы, а не та по какой их привозили на Русь европейские купцы и в оплату должно было пойти не серебро а товары: мех,щелк,пенька, канаты,парусина,воск причем по цене какой она была в Европе а не на Руси  минус транспортные расходы. А так же что бы эти поставки шли через ново построенные порты на Балтике в обход Ливонии.

Вопрос куда поставлять был согласован легко, а вот с ценой вышел спор. Европейцы не соглашались поставлять товары без прибыли а хотели на этом заработать.

Еще один вопрос в которм стороны не могли прийти к согласию это был вопрос Ливонии. Русские требовали что бы Позвольский договор чьим гарантам стал Римский Король был отменен и что бы Орден немедленно выплатил дань. Цесарцы же не хотели идти на уступки в этом вопросе указывая что это будет урон чести их сюзерена. 

Во время переговоров с послами Лиги с юга пришла весть что едет османский посол для мирных переговоров. Узнав об этом переговоры с Лигой стали специально затягивать что бы выслушать с начало турецкие предложения а потом уже и решить что выгодней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таким образом  выбить из осман те-же капитуляции для русских купцов , что и для французов  будет очень и очень сложно

такие же это понятно, но вот на условиях как я прописал реально?

И главное сразу после войны торговый оборот между Московским царством и Османской империей не будет велик весьма долго  и  будет всяко меньше торгового оборота между  Османской империей и Францией , Англией и Голландие

Голандия на данный момент верно подданническая провинция Испанской короны и её торговый оборот с турками с которыми их монарх уже воюет черти знает сколько лет 0 целых хрен десятых;);))) Если только какие купцы на свой страх и риск торгуют, точней не если а торгуют но объемы сей торговли:sorry:

Англия только только начинает свой путь по морям и океанам в качестве торговой державы, он грубо говоря только только морды синей краской мазать перестали:grin: И тот же Дженкинсон утверждал в Персии что с турками они де не торгуют. Врал конечно но тем не менее. И до 1559 Англия союзник Ивспании и Империи в войне против Франции и Турции

Франция это да, но на Средиземном море война и не только турки всех грабят но и Лига этим не разу не брезгует. А на черном море пиратов и каперов нет. И пока этого хочет султан и не появиться. Значит у России есть вполне реальный шанс торговлю с турками нарастить очень быстро до больших объемов, в большей степени даже не за счет собственного зерна которое вы правы в таких объемах появиться лет через 10, а за счет зерна из Литвы, посмотрите карту Днепра и его притоков. В Османскую империю чисто логистически выгодней везти хлеб чем на Балтику.

Вот Венеция те да те плотно сидит на торговле с турками, но в даной АИ её удалось Лиги втянуть в войну, так что на несколько лет их торговле придет каюк

во всяком случае будет вестись через османских посредников .

Первое время так и будет чисто по необходимости. У русских нету кораблей способных плавать по Средиземному морю и отбиваться от пиратов. Их с начало надо научиться строить и обучить команды и создать с нуля всю сопутствующую инфраструктуру: порты,элинги,доки, мануфактуры по производству:канатов,парусины, разной металлической оснастки, лесопилки и т.д. И это задача не на один год, а лет так на 10 при условии что другие задачи не кто не снимал с государства а доступ к технологиям ограничен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Московский торг одолжение 

Соколу прибыл в Москву в середине ноября. Изложив царю условия на которых готов мириться Сулейман.

В ответ Иван Васильевич сказал: Что де с братом своим царем Турским всегда желал жить в мире и согласии и когда весной миром предлагал разойтись по чему де в Царьграде этого не захотели. Зачем войной пошли? А войском русским бог руководит и они стояли за правду поэтому войско турецкое и полегло все и города крымские и турецкие в руки русских бог передал. А как может помазанник божий от того что ему бог дал отказываться?

Начав с такой высокопарной ноты, стороны перешли к конкретным переговорам.

Дело в том что обе стороны конфликта искренне хотели прийти к миру.

В окружении царя господствовало мнение что де турок с татарами побили почитай чудом, а людей и денег у султана еще много. Да и как дальше с турками воевать? Соберут они снова тыщ сорок да высадятся в Крыму и возьмут его назад. И что теперь не известно сколько всю армию там держать на этот случай. А наступать как? Полем от Днепра идти, так путь длинный, на нем реки великие надо перелазить, да тащить все с собой. а турки в ответ будут такие же каверзы устраивать как им в этом году мы делали. И погибнет все войско царское в степи не за что. А если и дойдут так там дальше на пути города крепкие многие и их брать все надо а как подкрепление да припасы подвозить? А если через Кавказ идти то путь через горы то же долг и труден, а как армия перейдет горы так почитай и будет отрезана от царства. И надо будет турок в поле открытом бить да потом города их брать. Трудно и опасно сие. Можно конечно морем как предки хаживали, почитай под самый Царь град. Но ладьи русские галеры турецкие даже в малых силах с легкостью перетопят в море открытом, это не узкость речная там вся сила у них будет. А флот нормальный строить долго и дорого да и мастера нужны, а латиняне вон хвостом крутят хотят что бы православные на своем горбу всю тяжесть войны несли.

Ну и османы потеряв в боях с русским 85 000 аскеров не считая татар да судов 50, уже понимая что даже если им Крым удастся отбить то до Москвы они все рано не дойдут, а значит в любой момент когда русским будет удобно придут они снова с севера да захватят его и что теперь армию большую там постоянно держать на радость германцам да испанцам. Вон они как шакалы воспользовались тем что войны и корабли султана на войну с русскими ушли.

Отвергнув предложение османов мириться на условиях востановленнии довоенных границ русские выдвинули в ответ свои требования.

1) Удержание всего завоеванного, к этому времени из Крыма прискакали гонцы с вестью что Керчь с Козловм уже пали.

2) Отпуск всех русских людей в рабстве у турок томящихся

3) Правы для русских торговых людей как у французских в царстве Турском.

В ходе переговоров Мехмед понял что русские готовы идти на определенные уступки но без хотя бы частичного удолетворения своих требований на мир не пойдут.

 

В конце концов был выработан предварительный мирный договор на следующих условиях:

1) Крым и все османские города в нем русские возвращают. Но удерживают  Азов,Перекоп ,Ислам Керем, а так же все степи и берег моря от Кавказа до Дона и от Дона до Днепра. А земли от Днепра до Южного Буга султан уступает в обмен на Крым.

2) В Крыму ханом становиться Мехмед Гирей находящийся в русском плену с 1555 года (за 2 года его уже успели достаточно обработать для проведения про русской политики). По отношению к султану на прежних условиях в качестве вассала, а по отношению к Царству Русскому он дает шерсть не когда в преть с ним не воевать. 

3) Султан отпускает всех поданных царя находящихся в плену и в рабстве в его державе без выкупа, касаемо же русских людей поданных Литовского короля о них царь более не спрашивает. В обмен царь отпускает всех османских воинов и мирных жителей мусульман взятых летом в плен без выкупа. Что касается христиан то их силой не удерживает и кто пожелает вернуться жить под властью султана тех свободно отпускает, а те кто пожелает жить в русском подданстве за тех в преть султан не спрашивает. А татар царь отпускает за выкуп в суме ранее озвученной. В миллион рублей серебром всех скопом. А деньги эти пусть хан платит как собрать сможет.

4) Русские не строят боевых кораблей на море, но зато имеют право иметь на море торговый флот пусть и без права транзита через проливы, а на уровне двусторонней торговли с равными правами для купцов обоих стран. То есть обе стороны имеют право торговать в столицах у друг друга и в прибрежных портах, купцы обеих стран обязаны торговать только с купцами друг друга в стране получателя. Торговые пошлины для обоих сторон одинаковые в 20 часть от стоимости или 5%

Отправив гонца к своему повелителю с текстом договора и с вопросом может ли он подписывать его на таких условиях Соколу стал ждать ответа из Стамбула.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Московский торг завершение

В ходе переговоров посольские дьяки давили на послов Лиги с угрозой что мол царь с туками мир заключит а на турецких послов что мол заключит союз с лигой для максимальных уступок.

Для давление в ходе переговоров использовалось так же тот факт что Царство Русское в 1557 году одновременно смогло одержать победы на 4 мусульманскими царствами Сибирским, Казахским,Крымским и Турецким. Наглядной демонстрацией чего стали доставленные в Москву Кучум и Ислям.

В копилку русских так же пошло прибытия посольств от Кызымовских ногаяев и от Шевалака и от многих Черкеских князей с просьбой о принятии в подданство.

Сами русские все больше и больше склонялись к миру с турками справедливо считая что синица в руках лучше журавля в небе тем более что по Ливонскому вопросу так и не удалось прийти к соглашению, а прибывшие в декабре ливонские послы денег не привезли. Но до получения ответа с берегов Босфора переговоры с Лигой не прерывали.

Наконец 25 декабря от султана пришёл ответ, учитывая угрозу потери владений на Дунае и в Северной Африке он согласился на мир на выработанных условиях. Было заключено перемирие на 20 лет.

На следующий день были прерваны переговоры с Лигой и Ливоний. 

Получив мир на юге Ливонскую проблему решено было решить силой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

) Крым и все османские города в нем русские возвращают. Но удерживают  Азов,Перекоп ,Ислам Керем, а так же все степи и берег моря от Кавказа до Дона и от Дона до Днепра. А земли от Днепра до Южного Буга султан уступает в обмен на Крым.

 

Не понял , а  что-же Очаков  османы так отдадут ?

Вот  этого они никогда не делали .

И они в этом вопросе упрутся  намертво .

Вот если-бы Очаков  был-бы уже взят русской армией , то тогда совсем другое дело .

А если Очанов  османский , то  османы могут перекрыть выход из Днепра .

Ну и в руках османа остаётся и Керчь и значит они могу блокировать выход и из Азовского  моря в Черное .

И Очаков оставшись османским может быть ими-же использован как база для  возможного   наступления  против Московского царства .

 

 

Ну  и теперь в Москве должны  думать об правильной и разумной  эксплуатации  уже полученного .

Надо сразу менять всю систему развертывания и размещения войск .

Уже нет нужды в строительстве укреплённых линий и  засечных черт .на севере Дикого поля .

Надо перестать строить старые крепости на севере Дикого поля и  начать  немедленно немедленно  строить  новые , уже по новой московско-османской границе .

Надо массово переселять крестьян  с севера на новые земли .

Стоить  там города и переселять горожан и т.д. .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За счет чего Кучум у Вас побеждает Едигера на 6 лет раньше РИ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял , а  что-же Очаков  османы так отдадут ?

Его и не брали, для его взятия нужна еще одна компания наличных сил в Крыму и на Днепре для его взятия не достаточно, они города в Крыму дуриком взяли за счет восстания греков и того что им всего 2000 человек на весь полуостров противостояло. Перебросить же подкрепление элементарно не возможно так как уже осень и они просто в пути помрут и потому что в эту кампанию были задействованы все силы царства на разных направлениях и хотя потери относительно не большие вышли за счет умелого руководства но усталость войск запредельная, им физически хотя бы несколько месяцев отдыха необходима.

Так что или мир в декабре 1557 но без Очакова и Кинбурна или еще год войны 

А если Очанов  османский , то  османы могут перекрыть выход из Днепра . Ну и в руках османа остаётся и Керчь и значит они могу блокировать выход и из Азовского  моря в Черное

Пусть, с таким раскладом турки спокойнее воспримут русских торговцев на Черном море и эта какя не кая гарантия для них что русские на море воевать не будут. А Москве нужен прочный и долгий мир на юге, что бы освоить черноземы с учетом что надо еще построить инфраструктуру по их освоению и защите надо лет 10-15 мира на юге. так что чем меньше турки будут теребить свое униженное чувство собственного достоинства тем лучше

И Очаков оставшись османским может быть ими-же использован как база для  возможного   наступления  против Московского царства .

У них целый Крым остается что как база гораздо удобней, но негативный опыт компании 1557 года удержит их от необдуманных поступков. Так как для похода на Москву надо преодолеть дикое поле в котором вдоль рек стоят русские крепости, а когда поле перестанет быть диким у русских за счет этого войск уже будет раза так в 2 больше. И если Кремль не будет сам нарываться то примерно года так до 1569 мир на юге будет, а может и дольше. Посмотрим вообщем.

Ну  и теперь в Москве должны  думать об правильной и разумной  эксплуатации  уже полученного . Надо сразу менять всю систему развертывания и размещения войск . Уже нет нужды в строительстве укреплённых линий и  засечных черт .на севере Дикого поля . Надо перестать строить старые крепости на севере Дикого поля и  начать  немедленно немедленно  строить  новые , уже по новой московско-османской границе . Надо массово переселять крестьян  с севера на новые земли . Стоить  там города и переселять горожан и т.д. .

Да наметки уже как это все делать есть, в следующей главе пропишу 5 летний план по освоению завоеванных земель, в дальнейшем он конечно будет коректироваться но не сильно.

что-же Очаков  османы так отдадут ?

Граница по Бугу, то есть условный Николаев будет построен а Очаков останься у турок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

За счет чего Кучум у Вас побеждает Едигера на 6 лет раньше РИ?

1) Шебанидов управляющих Тюменью до Кучума побил Басманов в первом походе

2) Выплата в качестве дани 60 000 соболей и 60 000 белок популярность Едигера среди местных свела ниже плинтуса

3) В ходе общего наступления казахов и враждебных Исмамилу ногаев в 1557 году что и было в РИ а именно Шейх Мамаевичей которые и были патронами сибирских шейбанидов включая Кучума который рос при их ставке часть сил была направлена на север это уже АИ в РИ в этом необходимости не было.

4) Благодаря помощи ногаев и казахов пункт 3 а так же перешедших на его сторону вогулов см пункт 2 Кучум и смог победить. А почему именно Кучум во первых он в РИ стал ханом значит имел на это право а во вторых его родичи уже облажались см пункт 1 значит логично поставить во главе другого

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень трудно понимать Ваши мысли из-за корявого изложения. Т.е. авторский произвол? Есть сомнения, что такое количество пушнины Сибирь может дать в то время.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас