К теме "Артиллерия первых пятилеток".

325 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Итак, продолжаю тему с Сталинградским промышленным мегакластером. Теперь речь пойдет об артиллерии. Задача - оптимальный вариант для СССР с учетом того, что:

1.  В отличии от РИ вес мнения промышленного лобби выше, чем военного. То есть рулят не "лучшие в классе", а технологичные девайсы.

2. Вооружаем армию страны с малограмотным населением. Исходя из этого:

а. Оружие должно быть простым. Пытающихся создать что-то типа немецкого легкого пехотного орудия сразу объявляем врагом народа. На низких уровнях или пушки дя стрельбы прямой наводкой или минометы.

б. Вооружение концентрируется и используется массово. При сомнениях, куда поместить орудие, на дивизионный или корпусный уровень помещаем на корпусный не задумываясь.

3. Плохие дороги и слабый ровень развития автотранспорта намекают на то, что наша артиллерия соответствующего уровня должна быть легче, чем у потенциального противника.

4. Для улучшения снабжения максимально ограничиваем число калибров и гильз.

5. "Дыроколы" не строим, большинство пушек в 40 калибров. Из соображений технологичности и универсальности.

6. Артиллерию планируем не к 22.06.41, а к любой дате. Поэтому в слабых местах предусматриваем замены на случай кривых рук. Нет отечественных Бофорсов строим Лендеры на двуосных лафетах, появились Бофорсы производство лафетов уже налажено.

7. По возможности единые стволы и снаряды для полевой, зенитной, танковой и морской артиллерии.

8. Активно перенимаем и развиваем тактику боевых групп по опыту ПМВ, своему и немецкому, благо дело почти единственный союзник на тот момент. Активно используем приданные подазделения.

9. Вся пушечная полевая артиллерия является противотанковой. Как обосновать ПТО в 4 дюйма в 1927? Против франузов и их союзников.

10. На то же уровне с полевой артилерией находится зенитка с аналогичным стволом и снарядом и возможностью стрелять по наземным целям.

 

Структура стелковых подразделений-соединений без подробностей:

Отделение: Допустим пока мосинки и ДП плюс упор на гранаты, в перспективе нужен безрантовый патрон, но не будем забивать тему.

Взвод: Тяжелого оружия нет. Зато есть офицер и отделение управления. Костяк боевой группы после придания тяжелого вооружения.

Рота. Минометы 60 мм и оружие под патрон 7.62х54R - станковые пулеметы и снайперки.

Батальон. Минометы 82 мм, ПТО 37мм(40к) и оружие под крупнокалиберный патрон - лучше чейто без изобретения велосипеда. Возьмем пока читерный 12,7х99 браунинг, хотя варианты поскромнее тоже интересны. Но это в другой теме. Итак ККП и ПТР. В 5 линиях с 1927 года в самый раз. ПТО в 45 мм в отличии от РИ не пилим, для противопульной брони 37 мм хватит, для большего полковая ПТО.

Полк. Минометы 107мм, ПТО 57мм(40к). В перспективе ПТР и МЗА в 20мм, пока нет, 57мм на двуосный станок. Фигня конечно, но совсем борзеть авиации не даст, да и 1927 год еще. Потом 20мм на тот же станок, скорее всего спарку.

Дивизия. Казнозарядный миномет 160 мм и 76 мм пушка (40к). ПВО Лендер удлиненный до 40 калибров на двуосном станке, гильза от дивизионки. В перспективе 37 мм МЗА. По 12,7мм ККП и 20мм и 37мм МЗА пока не появились/освоены Бофорсы/Эрликоны выбираем английский вариант - масштабируем Максим. Транспорт в дивизии на всех уровнях один - полуторка и Т-27 без извращений. То есть базовый КЛ улучшаем заменой движка, но броней до трех тонн не довешиваем. Оставляем в виде отдельных подразделений в составе полка/дивизии и юзаем по обстоятельствам. В наступлении вешаем СТАНКОВЫЕ пулеметы и допброню/блиндируем, используем как тягач без допброни, при стационарном фронте юзаем как подвозчик боеприпасов с тележками/зарядными ящиками, плюс куча назначений в разведке, связи и тд. Подробнее в теме коллеги Кота. Итого, вся техника дивизии на одном движке.

Корпус. Пушка 102мм(40к) и гаубица 152мм(20к). Зенитка 102 мм(40к). Наличие самолетов - корректировщиков. Противобатарейная борьба главным образом на корпусной артиллерии. Транспорт ЗиС-5 и раскормленный Т-27 с движком ЗиС-5.

АРВГК. Пушка-гаубица 152мм(40к). Жд-установка 305мм.

Из указанного набора стволов можно набрать и для танковых, и для морских и для жд пушек. Универсализм полный.

Коллеги, для стрелковки и МЗА будет отдельная тема, тут больше про крупняк, если можно.

 

 

 

 

Изменено пользователем Chessplayer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас там "десант попаданцев"? Все старые калибры (кроме 76мм) на слом?

А вообще железки артиллерийские мне кажется последнее что надо прогрессировать. Собственно у Союза только один затык был - автоМЗА, и то в итоге сами по себе артсистемы очень неплохие получились, только поздновато... Все остальное вполне на уровне. Вы лучше систему подготовки и управления реформируйте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Мнение промышленного лобби выше, чем военного" означает, что когда нас завоюют, у нас уже будет разработана и готова к производству превосходная техника. Вариант "делать то, что по реальному опыту было хорошо", предлагает не только предзнание технологического уровня (ну, или вспышку гениальность у инженеров), но и предзнание о политике. А, в отличие от технологии, наличие такого предзнания его полностью обесценивает. Как только на его основе делается хоть какое-то действие - противная сторона меняет свои действия так, чтобы среагировать на это действие, и всё знание о будущем с грохотом обрушивается.

И по частностям. "ПТО в 4 дюйма против французов". На момент строительство СТЗ танков, против которых нужно такое оружие, а именно 2С, у французов ровно 10.

  1. №90 Poitou (Пуату)
  2. №91 Provence (Прованс)
  3. №92 Picardie (Пикардия)
  4. №93 Alsace (Эльзас)
  5. №94 Bretagne (Бретань)
  6. №95 Touraine (Турень)
  7. №96 Anjou (Анжу)
  8. №97 Normandie (Нормандия), с 1939 Lorraine (Лотарингия)
  9. №98 Berry (Берри)
  10. №99 Champagne (Шампань)

B1 только в 1934 примут на вооружение, а первые серийные в 1936 пойдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас там "десант попаданцев"? Все старые калибры (кроме 76мм) на слом?

Коллега, не совсем понял суть претензии. Линейка составленна полностью из старых калибров.) Некоторые исключены, да.

А вообще железки артиллерийские мне кажется последнее что надо прогрессировать

Курчевский, полигональные снаряды, полный провал в АРВГК, куча сверхдорогих дыроколов, полный провал в морской артиллерии. Коллега, что вам так понравилось в РИ артиллерии?

 

Собственно у Союза только один затык был - автоМЗА

Угу, один)

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мнение промышленного лобби выше, чем военного" означает, что когда нас завоюют, у нас уже будет разработана и готова к производству превосходная техника. Вариант "делать то, что по реальному опыту было хорошо", предлагает не только предзнание технологического уровня (ну, или вспышку гениальность у инженеров), но и предзнание о политике. А, в отличие от технологии, наличие такого предзнания его полностью обесценивает. Как только на его основе делается хоть какое-то действие - противная сторона меняет свои действия так, чтобы среагировать на это действие, и всё знание о будущем с грохотом обрушивается.

Коллега, у вас на столе лежит данный план оснащения артиллерии РККА. Реагируйте.) Опыт показывает, что "строить много и технологично" в большинстве случаев лучше, чем "строить против" или "строить лучшийв классе".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

B1 только в 1934 примут на вооружение, а первые серийные в 1936 пойдут.

Наше все:

Начальные тактико-технические требования к новому танку были сформулированы в январе 1921 года[1]. К разработке были привлечены пять фирм, уже имевших опыт танкового производства:«Делоне-Бельвилль»FAMH («Сен-Шамон»), FCM и работавшие совместно «Рено» и «Шнейдер». Каждая из фирм должна была разработать свой проект, на основе испытаний прототипов которых предполагалось создать единый проект, включавший бы в себя лучшие из представленных решений. Заказ на производство будущего танка, потенциально насчитывавший сотни экземпляров, должен был быть распределён между всеми фирмами-участниками, от которых, в свою очередь, ожидалась полная кооперация и использование своих лучших конструкторских находок в совместном предприятии[2].

Разработка нового танка тормозилась рядом причин, основной из которых было скудное финансирование армии на протяжении 1920-хгодов. Более того, его создание тормозилось даже Лигой Наций, в свете преобладавших в ней пацифистских настроений, рассматривавшей разработку столь мощного и предполагавшегося к массовому производству танка как подготовку к войне со стороны Франции и угрожавшей ей экономическими санкциями[3]. Тем не менее все фирмы в мае 1924 года сумели представить свои прототипы. 

Как видим, повод шевелиться был.

Изменено пользователем Chessplayer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пушка 102мм(40к)

Калибр 102 мм в армии откель взялся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Калибр 102 мм в армии откель взялся

Перекочует из флота из соображений унификации калибров. Также как 57 мм Гочкиса.

 

Изменено пользователем Chessplayer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

из флота из соображений унификации калибров.

А смысля? Ничего что в армии стволов таких в разы больше чем 102 мм на флоте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смысля? Ничего что в армии стволов таких в разы больше чем 102 мм на флоте?

Смысл унификации калибров? Наверное в упрощении снабжения. Опыт ГВ когда морские орудия на бронепоездах были чуть ли не главной ударной силой еще достаточно свежий.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Канлодки опять же и прочить речной-прибрежный флот снабжать удобнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все понятно. Но почему основа унификации не армейский калибр? В реале в 20-х 102/45 начинали проектировать с 2-мя вариантами внутренних труб с 107 мм и 102 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственная здравая мысля это не  пытатся из царского 3" снаряда пилить что то  длинней 40 кб , поскольку овчина выделки не стоит, дальнейший рост  начальной скорости, бронепробиваемости и дальности слишком мал по сравнению с ростом массы и цены артсистемы . Переобжать 3" гильзу под 57-мм  морской  2,7-2,9кг снаряд при 50-55 калиберном стволе на едином лафете с радвижными станинами с 3"\40 так же смысл имеет. Из расчета 1 рота таких пто на дивизию + отдельные дивизионы армейского подчинения. Ну а связка 3" + 120-мм самое то что для стрелковых-кавалериских орд доктор прописал, дешево и сердито. Особенно для условий широкого фронта, низких плотностей и тактики просачивания силами с корпуса-армии. Против долговременной плотной бороны не катит, но для этого есть артиллерия РВГК + ударные армии (с саперами, бронетехникой нпп ). И в обороне неплохо, осколочные + мины по пехоте и возможность стрелять по танкам из 3" .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в принципе 3" 40кб пушка + 120-мм миномет полковая-бригадная артиллерия + 57-мм пто и дивизион 3" в дивизионном артполку как средство усилиния. А выше только 6" гаубицы и гаубицы-пушки . А все что между 3" и 6" можно унифицировать с флотом, только пушки и зенитные орудия. Имеющиеся 42 и 48 линейные артсистемы царские модернизировать и в укрепрайоны или как вариант на кавказ и туркестан горнякам . Но батальонную артиллерию в принципе только бобик 3"\18 образца 27 года неудачный  из принятых на вооружение и в серию массово запущенных.

Изменено пользователем komo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все понятно. Но почему основа унификации не армейский калибр? В реале в 20-х 102/45 начинали проектировать с 2-мя вариантами внутренних труб с 107 мм и 102 мм.

Уж больно на 107 мм системы раритетные, на 102 мм затвор полуавтомат как никак, скорострельность в полтора раза.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Переобжать 3" гильзу под 57-мм  морской  2,7-2,9кг снаряд при 50-55 калиберном стволе на едином лафете с радвижными станинами с 3"\40 так же смысл имеет.

Вот тут не согласен коллега. Особых плюсов по сравнению с трехдюймовкой в 40 калибров по ПТО не поймаем, а по фугасному действию и лишнему снаряду получим нехилый минус. И когда вводить без послезнанца не поймешь, в начале 30х ствол явно лишний-избыточный. Гочкис в 40 калибров самое то. Плюс для танковых пушек разрыв перекроется.

 

Ну а связка 3" + 120-мм самое то что для стрелковых-кавалериских орд доктор прописал, дешево и сердито.

Миномет 160мм как раз в весовой категории трехдюймовки. Удобно с точки зрения транспорта. А на уровне полка реальный полковой 107мм миномет, а не 120 мм по названию и 82мм по факту, как в РИ.

 

 

 

Изменено пользователем Chessplayer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Имеющиеся 42 и 48 линейные артсистемы царские модернизировать и в укрепрайоны или как вариант на кавказ и туркестан горнякам

Либо свести в единообразно оснащенные полки-дивизионы и в АРВГК. Пока своего ничего не создали.

 

Но батальонную артиллерию в принципе только бобик 3"\18 образца 27 года неудачный  из принятых на вооружение и в серию массово запущенных.

Бобик нафиг вообще, 800 кг на батальон садизм. 37мм ПТО и 82 мм миномет идеальная батальонная артиллерия. Плюс раннее ПТР и ККП. ПТО и ПТР в числе протих задач работа по орудийным и пулеметным щитам и амбразурам ДОТов.

 

 

Изменено пользователем Chessplayer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Миномет 160мм как раз в весовой категории трехдюймовки. Удобно с точки зрения транспорта. А на уровне полка реальный полковой 107мм миномет, а не 120 мм по названию и 82мм по факту, как в РИ.

В реале 120-мм спустился в батальон по факту, А почему немцы приняли -скопировали  120-мм миномет при наличие своего 105-мм, так калибр-снаряд зависит от цели, а 120-мм против окопов прекрасно подходит, в отличии от 105-мм которому чтоб срыть км окопов надо выпустить раза в 3-4 раза больше мин (раза в два больше метала и взрывчатки ), и то против узких  траншей с укреплеными обычной дранкой-хворостом стенками сомнителень эффект (выживает больше пехоты противника и подавлено меньше ОТ )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В реале 120-мм спустился в батальон по факту,

? В каком реале?

А почему немцы приняли -скопировали  120-мм миномет при наличие своего 105-мм, так калибр-снаряд зависит от цели, а 120-мм против окопов прекрасно подходит, в отличии от 105-мм которому чтоб срыть км окопов надо выпустить раза в 3-4 раза больше мин (раза в два больше метала и взрывчатки ), и то против узких  траншей с укреплеными обычной дранкой-хворостом стенками сомнителень эффект (выживает больше пехоты противника и подавлено меньше ОТ )

Дело не в этом, коллега. У 120 мм дальность выше чем у немца чуть ли не вдвое. То есть это оружие другого уровня. Плюс масса трофеев. У 107 мм из РИ дальность кстати еще выше. А мины для короткой дистанции можно разработать и тяжелее. Плюс 107 мм унификация с горным.

 

 

 

Изменено пользователем Chessplayer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уж больно на 107 мм системы раритетные, на 102 мм затвор полуавтомат как никак, скорострельность в полтора раза.

443 ствола на 1.1.29 - это раритет? Они в каждом корпусе есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

443 ствола на 1.1.29 - это раритет? Они в каждом корпусе есть.

Коллега, тут раритетный, исходя из контекста, антикварный, древний. Поршневой затвор, низкая скорострельность.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело не в этом, коллега. У 120 мм дальность выше чем у немца чуть ли не вдвое. То есть это оружие другого уровня. Плюс масса трофеев. У 107 мм из РИ дальность кстати еще выше. А мины для короткой дистанции можно разработать и тяжелее. Плюс 107 мм унификация с горным.

Боюсь вы не поняли смысла. Против залегшей пехоты достаточно и 3,5 кг 80-мм мин. Против окопавшися 120-мм миномет выпустив одну двухколку мин добьется таго же эффекта как выпустивший две повозки мин 105-мм.  Масса что 120-мм, что 105мм близки и один фиг 1-2 лошади и 6-8 чел расчет требует так что пофиг . 105-мм получается "на кошку широко, на собаку узко" . Сейчас 105мм минометы это 1) новые ВВ начинка, 2) мины благодоря металообработке разрываются более равномерные осколки 3) стали легче раза в два чем старые 120-мм минометы . Если же мина из чугуния литого + возможно начинка вместо тротила шередит, а то вообще  амонал, то 120-мм то что надо .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь вы не поняли смысла.

Именно.

 

Против окопавшися 120-мм миномет выпустив одну двухколку мин добьется таго же эффекта как выпустивший две повозки мин 105-мм.  

Это чьито расчеты или ваша ИМХА? И это, мы сравниваем 120мм полковой и 107 мм полковой горно-вьючный. Чем немцев не устроил родной 105 я уже писал.

Масса что 120-мм, что 105мм близки

120 мм в боевом 282кг, 107 мм 170кг.

Плюс, не забываем, что у нас на дивизионном уровне 160мм миномет вместо гаубиц.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перекочует из флота из соображений унификации калибров.

Морские орудия - штучный товар , серия в сотню единиц уже может считаться крупным заказом на годы вперёд . Что значит "унификация калибров" - зачем ? Всё равно боеприпасы будут производиться на разных заводах и по разным технологиям , смысл в чём ?

 

Смысл унификации калибров? Наверное в упрощении снабжения

Вы предлагаете выпускать единые боеприпасы для флота и армии ? Коллега , Вы страну разорить собрались ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Морские орудия - штучный товар , серия в сотню единиц уже может считаться крупным заказом на годы вперёд . Что значит "унификация калибров" - зачем ? Всё равно боеприпасы будут производиться на разных заводах и по разным технологиям , смысл в чём ?

Смысл в том, чтобы боеприпасы производились на одних и тех же заводах по схожим технологиям.)

 

Вы предлагаете выпускать единые боеприпасы для флота и армии ?

Да.

 

Коллега , Вы страну разорить собрались ?

Нет. Но как разорили какую либо страну боеприпасы, для, например, ахт-комма-ахт, Лендеров, 57 мм Гочкисов, БС-3 и так далее послушаю с удовольствием. Начинайте, коллега.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.