К теме "Артиллерия первых пятилеток".

325 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Уж больно на 107 мм системы раритетные,

Чаво??!!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/107-мм_пушка_образца_1910_года

На момент создания пушка по баллистическим данным являлась одним из лучших орудий мира, использовалась в Первой мировой войне и Гражданской войне в России. На её основе фирма-разработчик выпустила для французской армии 105-мм орудие с улучшенным утяжеленным лафетом, которое также использовалась вплоть до второй мировой войны.

на 1941 год орудий обр.1910/1930 было 862 штуки....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смысл в том, чтобы боеприпасы производились на одних и тех же заводах по схожим технологиям.

Да.

Нет. Но как разорили какую либо страну боеприпасы, для, например, ахт-комма-ахт, Лендеров, 57 мм Гочкисов, БС-3 и так далее послушаю с удовольствием.

Никак не разорили по той причине , что боеприпасы для морских орудий и сухопутных были всегда разные . Можно использовать в армии боеприпасы с флота , при форсмажорах . Но не на постоянной основе , так как они банально дороже . Почему ? Гораздо более строгие условия хранения , зачастую иные снаряды ( напомню , что Бс-3 , при всей своей "унификации" обзаводилась бронебойным снарядом аж до самого 1945 года ) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чаво??!!! https://ru.wikipedia.org/wiki/107-мм_пушка_образца_1910_года На момент создания пушка по баллистическим данным являлась одним из лучших орудий мира, использовалась в Первой мировой войне и Гражданской войне в России. На её основе фирма-разработчик выпустила для французской армии 105-мм орудие с улучшенным утяжеленным лафетом, которое также использовалась вплоть до второй мировой войны. на 1941 год орудий обр.1910/1930 было 862 штуки....

Коллега, я это тоже читал. Вопрос в другом, вас поршневой затвор на 107 мм морской пушке устроит? На ПТО пушке, зенитке, универсалке? Или вам 5 мм калибра так принципиальны, а затвор запилим позже? Творение Шнейдера под наши задачи не подходит от слова совсем, разработку придется начать с нуля.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно использовать в армии боеприпасы с флота , при форсмажорах .

А без всякого форсмажора загрузить некошерные армейские фугасы и отработать с эсминца по берегу какая религия запрещает? Коллега, тут скорее речь не о морских/армейских боеприпасах, а о мирных/мобилизационных.

 

( напомню , что Бс-3 , при всей своей "унификации" обзаводилась бронебойным снарядом аж до самого 1945 года ) .

Что скорее аргумент в мою пользу. Определились бы сразу с калибрами/унификацией и бронебойный снаряд к 102мм был бы уже в начале 30х.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс, не забываем, что у нас на дивизионном уровне 160мм миномет вместо гаубиц.

160-мм миномет это эрзац-замена 6" мортиры. У ркка были царские 6" времен ПМВ примерно подходящие по балистике и массе, но а ) слишком мало и изношенные б) требуещие модернизации для возможности буксировать автотранспортом в) пролюбили оставшиеся в 41г из за драпа и нехватки  транспорта .  Из за худшей кучности чем у немецких 15-см пехотных орудий пришлось иметь 20 160-мм минометов штатно в составе гв. див. вместо 6 в артротах полков на немецкую дивизию.

 А реально можно унифицировать вместо армейских 107-мм пушек-гаубиц, 3" и 85-мм зениток , 122-мм пушек иметь унифицированные с моряками орудия. 75-мм 50кб в качестве тяжелого пто и зенитного на флоте и пво, 102-мм как  морское и тяжелое зенитное орудие, 130-мм пушки как флотская система и  сухопутный вариант для контбатарейной стрельбы дальней в составе  артиллерии РВГК . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

160-мм миномет это эрзац-замена 6" мортиры. У ркка были царские 6" времен ПМВ примерно подходящие по балистике и массе,

Коллега, какие царские 6 дюцмовые мортиры в 41, о че вы. И какой эрзац. 

Из за худшей кучности чем у немецких 15-см пехотных орудий пришлось иметь 20 160-мм минометов штатно в составе гв. див. вместо 6 в артротах полков на немецкую дивизию.

Немецкие пехотные орудия это как раз и есть нездоровый плод творчества сумрачного германского гения. А попросту попил ресурса. За счет желания выполнять кучу задач достойно не выполняется не одна. Кадров требуют сказочно грамотных, но бросают их на самую передовую.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А без всякого форсмажора загрузить некошерные армейские фугасы и отработать с эсминца по берегу какая религия запрещает?

Не отходя от причала ? Легко .

Но если надо покататься по морю , могут быть ньюансы . По части температурной стабильности порохов , отсыревания капсюльного состава , ржавения и так далее .

Флот стреляет мало ( относительно армии ) , и создать моб.запас не представляется трудной задачей .

 

Тут в теме есть люди гораздо более компетентные в морском деле , они подробнее объяснят .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А реально можно унифицировать вместо армейских 107-мм пушек-гаубиц, 3" и 85-мм зениток , 122-мм пушек иметь унифицированные с моряками орудия.

Это да, все лишнее.

 

75-мм 50кб в качестве тяжелого пто и зенитного на флоте и пво,

Не совсем понял, с какого резона нам офранцуживаться имея столько трехдюймовок. И 50 калибров явно лишние.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

130-мм пушки как флотская система и  сухопутный вариант для контбатарейной стрельбы дальней в составе  артиллерии РВГК . 

Насчет 130 мм бумал сначала, не без помощи коллег убедился, что калибр лишний.152(40) в АРВГК и флоте в самый раз.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не отходя от причала ? Легко . Но если надо покататься по морю , могут быть ньюансы . По части температурной стабильности порохов , отсыревания капсюльного состава , ржавения и так далее . Флот стреляет мало ( относительно армии ) , и создать моб.запас не представляется трудной задачей .   Тут в теме есть люди гораздо более компетентные в морском деле , они подробнее объяснят .

Короче, в условиях военного времени пойдет. Сняли морскую пушку на бронепоезд/канонерку, тут тоже унификация с армейскими боеприпасами лишняя не будет. Пока экономике только профиты, разорения не вижу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сняли морскую пушку на бронепоезд/канонерку, тут тоже унификация с армейскими боеприпасами лишняя не будет.

Это галимый реал . Но - морских пушек всё равно на порядки меньше , и вероятность таких рокировок ничтожна . Если есть орудие , к нему есть и боекомплект . Причём немаленький . Маловероятно , что бронепоезд расстреляет погреба какого ниудь эсминца хоть за всю войну .

Не говоря уже о том , что проще его делать из танков и/или их башен ( опять - реал ) .

Выходит в точности , что я и писал - "унификация калибров" эфемерна и на практике смысла не имеет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вас поршневой затвор на 107 мм морской пушке устроит?

А почему и нет. Кстати говоря что нам мешает свои пушки модернизировать?

Выходит в точности , что я и писал - "унификация калибров" эфемерна и на практике смысла не имеет .

Именно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table17.html

Короче вот сидим и медитируем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это галимый реал . Но - морских пушек всё равно на порядки меньше

И вы для орудий, которых на порядки меньше предлагаете отдельные КБ, отдельные заводы, отдельные боеприпасы. Короче, штучное производство по сказочным ценам. Так кто там хотел разорить страну?) Пока логику не ловлю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему и нет.

Потому что скорострельность будет сказочная. Поршневой затвор оправдан на гараздо более крупных калибрах. И явно не на пто, пво и морских в 100мм.

 

Кстати говоря что нам мешает свои пушки модернизировать?

Так я и спрашивал, вам эти 5 мм калибра столь принципиальны. Ибо модернизировать в данном случае обозначает создать с нуля.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, тут раритетный, исходя из контекста, антикварный, древний. 

Пушка первой мировой - антикварная? Точно такие пушки стояли на вооружении Франции и Польши вплоть до второй мировой. 

Поршневой затвор

То есть, Вы запросто относите к антиквариату корпусную пушку А-19, дивизионную пушку М-60 и все наши гаубицы, включая МЛ-20. 

низкая скорострельность.

5-6 выстрелов в минуту - для корпусной пушки нормальная скорострельность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пушка первой мировой - антикварная? Точно такие пушки стояли на вооружении Франции и Польши вплоть до второй мировой. 

То есть, Вы запросто относите к антиквариату корпусную пушку А-19, дивизионную пушку М-60 и все наши гаубицы, включая МЛ-20. 

Коллега, повторю еще один раз в этой теме. Мы пилим универсальный ствол, который будет использоваться в ПТО, ПВО и морской артиллерии, в том числе универсальной. Да, для этих систем поршневой затвор явно не годиться. Его удел - крупный калибр и низкие требования к скорострельности. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ибо модернизировать в данном случае обозначает создать с нуля.

Еще раз. Если на то пошло замена замка не равно разработке нового орудия.

вам эти 5 мм калибра столь принципиальны.

Мне нет. А вот армия в 20-х взамен своего калибра флотский бы точно при любых обстоятельствах не приняла. Аргументировать лень ибо многа букав.

Мы пилим универсальный ствол,

Не взлетит, вам что лавры Михаил Николаевича спать не дают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз. Если на то пошло замена замка не равно разработке нового орудия.

Коллега, там кроме замка та еще каша из топора. Начиная с длины ствола, более характерного для гаубиц.

 

Мне нет. А вот армия в 20-х взамен своего калибра флотский бы точно при любых обстоятельствах не приняла. Аргументировать лень ибо многа букав.

Ну лень так лень.)

 

Не взлетит, вам что лавры Михаил Николаевича спать не дают?

А что, у нас Михаил Николаевич уже ко всем универсальностям отношение имеет?)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, для этих систем поршневой затвор явно не годиться.

Поставьте клиновой. Что мешает-то? А если Вы всерьез считаете, что 5 мм разницы - непреодолимое препятствие для такого рода переделок, то можете поставить крест на всех своих затеях по унификации калибров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как слесарь-инструментальщик 5 разряда могу ещё прибавить ,что поршневой затвор намного более прост в изготовлении чем клиновый  .

Клиновые затворы требуют  или  сложных и точных станков ( фрезерных , протяжных и долбежных ) и вдобавок  развитой системы калибров   для поточного производства или-же при наличии менее точных станков   требуют  большого объёма  пригоночных работ при сборке  ,что требует  слесарей  очень высокой квалификации .

Пришабривать вручную  клин к гнезду  ещё тот геморрой .

Поршневой затвор в этом отношении много проще .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поставьте клиновой. Что мешает-то? А если Вы всерьез считаете, что 5 мм разницы - непреодолимое препятствие для такого рода переделок, то можете поставить крест на всех своих затеях по унификации калибров.

Я пока не могу понять, какую деталь мы можем взять на новую 107 мм пушку со Шнейдера. Есть варианты?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я пока не могу понять, какую деталь мы можем взять на новую 107 мм пушку со Шнейдера. Есть варианты?

Боеприпасы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боеприпасы

И тут нет. После модернизации 1930 камора расточена, гильза другая, часть снарядов можно использовать только с уменьшенным зарядом. Короче, привязки к 107 мм Шнейдеру в общем то никакой нет.

 

Как слесарь-инструментальщик 5 разряда могу ещё прибавить ,что поршневой затвор намного более прост в изготовлении чем клиновый  .

Спору нет. Только стоит ли полуторократное падение скорострельности того?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, в условиях военного времени пойдет. Сняли морскую пушку на бронепоезд/канонерку, тут тоже унификация с армейскими боеприпасами лишняя не будет. Пока экономике только профиты, разорения не вижу.

Корабли дороже, чем унификация по боеприпасам.

Морские артсистемы и их снаряды в те годы - слишком специфическая штука даже в малых и средних калибрах, не говоря уж про большие. И оптимизируются они по совсем другим параметрам - причём вынужденно оптимизируются, иначе падение боевой эффективности слишком заметно на практике. Стали другие, пороха совсем другие (особенно для беспламенного выстрела), ресурсы стволов оптимизируются под пару бортовых боекомплектов (а это совсем другие ведущие пояски) - потому что дешевле сменить стволы одновременно с загрузкой боекомплекта, чем построить новый корабль. И так далее.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.