Максимин Фракиец – добрый император.

13 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Максимин Фракиец был нехорошим человеком.

Карьера у него была стандартная и понятная любому россиянину – сначала пас овец, потом пошел в бандиты, а потом открыл банк сделал карьеру.

При этом, он был отродьем гота и аланки в общем – славянин, и не любил горожан, справедливо считая, что если они такие умные – чего они строем не ходят?

В своих речах он про­ти­во­по­став­лял «муже­с­т­во вои­нов, кото­рых стра­ши­лись гер­ман­цы, пуга­лись сав­ро­ма­ты и перед кото­ры­ми тре­пе­та­ли пер­сы, обе­зу­мев­шим кар­фа­ге­ня­нам, кото­рые вме­с­то воин­ских упраж­не­ний зани­ма­ют­ся толь­ко хора­ми, насмеш­ка­ми и сти­ха­ми, и жал­ким рим­ля­нам, кото­рые могут толь­ко кри­чать и кото­рые раз­бе­га­ют­ся в стра­хе при виде двух-трех воору­жен­ных сол­дат».

 

Надо сказать, что как и любые столичные жители, римляне (а особенно «люди с правильными лицами») не восторгались воинами. Геро­ди­ан, к примеру, писал о вои­нах пан­нонских леги­о­нов, что они «кро­во­жад­ны, тяже­ло­дум­ны и не спо­соб­ны понять хит­рость и ковар­с­т­во в речах сво­их пол­ко­во­д­цев». В общем – стандартный набор про «рация – на бронетранспортере».

Максимина римляне тоже не любили. Ко всем вышеперечисленными недостаткам – варвар, деревенщина, солдафон, главным недостатком Максимина в глазах столичных жителей и прежде всего – сената, был то, что он понимал необходимость защиты границы от варваров и выбивал деньги на армию из империи весьма жестко.

 

И вот – сначала восстала Африка, провозгласив императорами Гордианов. Местный легат быстро навел там порядок, укоротив Гордианов на голову.

Но сенат сдуру успел признать Гордианов – и деваться ему уже было некуда. Префект Рима Сабин и командир преторианцев Виталиан вместо того, чтобы укоротить на голову сенаторов замешкались – и потеряли свою собственную голову.

 

Когда Максимин вошел в Италию, существенная часть солдат – италийцев, перестала его поддерживать – и однажды Максимин и его сын умерли.

 

Представим, что Виталиан оказался жестче и быстро навел порядок в Риме. У Максимина в этой ситуации есть только один выход – большая победоносная война и много добычи. И, кажется, он это понимал, готовя в Паннонии большой поход на германцев, чтобы дойти до Балтики.

Кого он там встречает? В основном – лугиев, вандалов и прочих германцев пшеворской культуры (и по одной из версий - подчиненных им прото-славн или уже просто славн будущей суково-дзедзицкой культуры). Судя по тому, какие контингенты германцы выставляли в маркоманские войны (и были способны кормить эти контингенты на своей территории) – с экономикой у германцев все было уже неплохо (и опыт соседей готов – черняховцев это подтверждает)

 

В общем, Максимин пошел, всех унизил в ближке, и сделал границу по Одеру.

Вернулся в Рим, раздал всем по клаптику земли и три раба и все стали его любить.

 

Мир обещал быть?

 

Буду благодарен за тапки и за литературу по экономике 3-его века – как в Риме так и «за речкой»

 

 

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, Максимин пошел, всех унизил в ближке, и сделал границу по Одеру.

Как бы его не унизили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы его не унизили.

это тоже возможно - но до этого унижал он

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Карьера у него была стандартная и понятная любому россиянину – сначала пас овец, потом пошел в бандиты, а потом открыл банк сделал карьеру.

 

"Юлий Капитолин" уточняя писания Геродиана, сообщает, что в юности, помимо работы пастухом,  Максимин был "главарем молодежи" (iuvenum etiam procer) и "устраивал засады против разбойников, защищая своих земляков от их нападений", учитывая где проживали родители Максимина "из фракийской деревни, соседней с варварами", данные "разбойники" вполне могли быть задунайскими варварами, так что бандитом он не был, а был скорее руководителем местной самообороны.

 

Максимина римляне тоже не любили. Ко всем вышеперечисленными недостаткам – варвар, деревенщина, солдафон, главным недостатком Максимина в глазах столичных жителей и прежде всего – сената, был то, что он понимал необходимость защиты границы от варваров и выбивал деньги на армию из империи весьма жестко.

 

"Гигант Максимин" был отличным солдатом и хорошим полководцем, но вот политиком и государственным руководителем оказался посредственным, к тому же, нужно помнить, что и "восточная" часть армии и тамошние элиты не простили ему свержение династии Северов и, поэтому, когда "началось" свержение уже самого Максимина, то из 45 наместников провинций, 25 сразу же признали свершившийся переворот, естественно, что среди них оказались все наместники восточных провинций и Египет. При этом, определенные  "звоночки", в плане того, что даже с контролем над армией у него не все в порядке,  прозвучали для Максимина очень рано - еще до выступления африканцев с их Гордианами и до "сенатской революции", Максимину пришлось столкнуться с заговорами и даже мятежами в своей же родной военной среде - первым был "заговор Магна", в основе которого были "центурионы и отборные воины", при этом заговор возник чуть ли не сразу же после провозглашения Максимина императором и перед началом его германской кампании (235 г.), дальше больше - бузанули уже целые соединения восточных ауксилий - "осроенские лучники, мавры и армяне", во главе с командиром осроенцев Македонием, прямо обвинившего Максимина в узурпации власти и убийстве законного императора. 

 

Представим, что Виталиан оказался жестче и быстро навел порядок в Риме.

 

Его убили собственные подчиненные, - часть преторианцев, очевидно, могла быть причастна к прежним заговорам против Максимина, возникавших прежде в военной среде и теперь, часть гвардейцев, находившихся в Риме, просто воспользовалась ситуацией, "оказав услугу" мятежным "отцам сенаторам" по устранению Виталина, естественно, с выгодой и для себя любимых.

 

Буду благодарен за тапки и за литературу по экономике 3-его века – как в Риме так и «за речкой»

 

По экономике не знаю, а вот по периоду есть отличная книга Юлия Берковича Циркина "Военная анархия в Римской Империи" (2015 г.)

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот по периоду есть отличная книга Юлия Берковича Циркина "Военная анархия в Римской Империи" (2015 г.)

да, я ее как раз сейчас читаю.

Еще есть Колосовская Ю.К. "Рим и мир племен на Дунае. I-IV вв. н.э" и Ю.В. Куликова "Галльская империя от Постума до Тетриков"

 

по Вашим замечаниям - я с ними согласен.

И политик был плохой и на Востоке его не любили и военная контрразведка у него из рук вон плохо работала.

Первые два фактора не изменить, а вот работу военнй контрразведки (чтобы подчиненные не убивали префекта претория) наладить можно было.

Представим - наладили.

 

В Италии римляне и сенаторы бурчат, но не бунтуют.

Максими в Паннонии с войсками.

С одной стороны - у него были наполеоновские планы дойти до Балтики.

С другой - в предыдущей кампании против аллеманов он разорил пограничные земли примерно на 50 км от границы - и на этом все.

 

Мне интересно - чем закончится авантюра Максимина? Есть ли у него шансы дойти до ... ну, не знаю, если не до Балтики, так до среднего течения Эльбы и Одера, набрать много рабов и добычи, которые можно раздать армии - и, таким образом, еще немного продержаться на троне.

Интересует - даже не с точки зрения, чего там будет в Риме (имхо, эпоха солдатских императоров в процессе перехода от принципата к монархии неизбежна), а как повлияет на Барбарикум уничтожение пшеворской культуры вандалов и лугиев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще есть Колосовская Ю.К. "Рим и мир племен на Дунае. I-IV вв. н.э" и Ю.В. Куликова "Галльская империя от Постума до Тетриков"

 

Отличные работы, тоже их прочел с удовольствием :)

 

Мне интересно - чем закончится авантюра Максимина? Есть ли у него шансы дойти до ... ну, не знаю, если не до Балтики, так до среднего течения Эльбы и Одера, набрать много рабов и добычи, которые можно раздать армии - и, таким образом, еще немного продержаться на троне.

 

 

Ну так римляне там еще во времена Друза и Германика прошлись "огнем и мечем" и сомнительно, чтобы  через 300 лет Максимин собирался там "восстанавливать" "рыхлую" провинцию Германию времен Августа, скорее ИМХО был гораздо более реален возможный проект Марка Аврелия по организации "передовых рубежей обороны" провинций "Сарматия и Маркомания" с проведением границы по чешским и словацким горам, удобным в пане обороны. Максимин, же ,судя по дошедшим до нас немногочисленным данным, просто занимался "жесткой зачисткой" германских и придунайских территорий, по методам Септимия Севера (вспоминаем "анигиляцию" племен каледонов в Шотландии), чтобы за Рейном и Дунаем была "мертвая тишина", благо, что при Севере Максимин начинал свою военную службу и в его гвардии сформировался как военачальник.

 

 

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С другой - в предыдущей кампании против аллеманов он разорил пограничные земли примерно на 50 км от границы - и на этом все.

 

Э... ммм... коллега, тут вы находитесь "в плену" у прежних заблуждений: 

 

В 2000 г. в окрестностях городка Калефельд на территории Нижней Саксонии археологи-любители случайно наткнулись на россыпь предметов римского вооружения, датируемых первой половиной III в. В результате раскопок в 2008–2009 гг. участка площадью 2000 на 700 м здесь было обнаружено более 3100 металлических объектов. Они включали части шлема, фрагменты кольчуг и чешуйчатых доспехов, 214 наконечников лёгких копий и дротиков, 131 наконечник стрел и болтов, поясную гарнитуру, 1400 гвоздей от сандалий, а также 16 монет, отчеканенных в период правления Каракаллы, Элагабала и Александра Севера. Находка была интерпретирована археологами как место большого сражения, произошедшего здесь между римлянами и германцами. С большой вероятностью оно произошло во время кампании, которую в 235 г. вёл за Рейном Максимин Фракиец.

 

Харцхорн представляет собой восточную оконечность гряды поросших лесом холмов, протянувшихся на 4 км в направлении с востока на запад и образующих своего рода естественный барьер между гессенской низменностью и долиной Веттерау. Движение в направлении с севера на юг здесь возможно лишь через дефиле между холмами шириной 600 метров. Сегодня здесь проходит трасса автобана 248, а в прошлом протекал ручей. Избегая болотистой низменности, дорога к проходу шла по нижнему склону холмов.
Это «бутылочное горло» было выбрано германцами для засады на пути римской армии, возвращавшейся из похода к верховьям Эльбы. Римляне едва ли избрали бы такую позицию для сражения в привычном для себя стиле. Скорее всего, инициатива принадлежала германцам, которые намеревались ошеломить противника нападением врасплох. Возможно, их целью был обоз, поскольку среди находок фигурируют кости вьючных животных и металлические части повозок. Подвергнувшись внезапному нападению, римляне дали нападавшим отпор и организовали контрнаступление, в котором приняли участие отряды тяжеловооружённой пехоты, кавалерии и стрелков.
 
http://warspot.ru/5549-germanskie-voyny-tuchi-sguschayutsya 

 

Не хотелось бы показаться "фанатом" "старого семита" Септимия Севера, но его армия, доставшаяся его наследникам и последующим правителям, вплоть до 260-х гг. могла "дойти" куда угодно и только от организаторских и полководческих качеств ее руководителей зависел итоговый результат таких походов.

 

 

 

 

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой - в предыдущей кампании против аллеманов он разорил пограничные земли примерно на 50 км от границы - и на этом все. Э... ммм... коллега, тут вы находитесь "в плену" у прежних заблуждений:

так в той же приведенной Вами статье есть цитата из Капитолина:

«вступив в зарейнскую Германию, он сжёг на протяжении тридцати или сорока миль варварской земли все посёлки,

то есть глубоко он не зашел.

Возможно, Вы правы и он

занимался "жесткой зачисткой" германских и придунайских территорий, по методам Септимия Севера (вспоминаем "анигиляцию" племен каледонов в Шотландии), чтобы за Рейном и Дунаем была "мертвая тишина"

 

 

а кто такой это Алексей Козленко? Я посмотрел - у него еще ряд интересных статей есть

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Максимин, каким бы он ни был, сам по себе плохой прецедент в смысле легитимности. Поэтому сенат и провинциальная знать не примут его в любом случае - не будет Гордианов, вылезет кто-нибудь ещё. Разумнее уж оставить Александра в живых - он молод, умён, и не чрезмерно жесток. Кстати, и такой альтернативы по-моему ещё не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то есть глубоко он не зашел. Возможно, Вы правы и он

Ну если пройтись до Эльбы и обратно это "неглубоко", то я даже и не знаю тогда ...

 

а кто такой это Алексей Козленко? Я посмотрел - у него еще ряд интересных статей есть

Видимо молодой историк или хорошо подкованный в теме военной истории античности (и не только) автор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Разумнее уж оставить Александра в живых - он молод, умён, и не чрезмерно жесток. Кстати, и такой альтернативы по-моему ещё не было.

У него, при всех достоинствах, был один очень существенный недостаток - репутация "маменькиного сынка", имевшая под собой, надо сказать определенные основания, что в конечном итоге его и его мать и погубило. Не факт, что все должно было случиться именно так, как случилось в реале - в истории есть примеры, когда подавляемый властными матерями-регентшами сын-правитель, наоборот становился едва ли не "деспотом" в "массовом сознании" - Митридат Великий, Павел I и т.д.  и т.п. Сделайте АИ, где Александр проявляет характер и отправляет матушку в "почетную ссылкку", например, после того, как она развела его с любимо женой или зашлите в Александра Севера сурового "попаданца" ...

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Александр проявляет характер и отправляет матушку в "почетную ссылкку",

да можно и не отправлять

главное - не жалеть денег на солдат, как завещал великий Ленин Север

зашлите в Александра Севера сурового "попаданца" ...

лучше товарища Абакумова в тело префекта претория ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут может быть такой вариант, что во время мятежа прихлопнули Мамею, а сам Александр каким-то образом уцелел. С учётом, что Ульпиан уже давно мёртв, а император давно не мальчик, будет править самостоятельно, никуда не денется. Но Максимину в этом случае точно не сдобровать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас