Неандертальская Аляска

[Neznaika1975]

амая большая ошибка, которую упорно вбивают уже несколько тысячелетий - это кровожадность наших предко

для самообразования - погуглите "насилие в верхнем палеолите" и "насилие в еолите"

 

Кстати, рептилоидной Аляски еще не было...

там же холодно

рептилии не выживут

[Каминский]

рептилии не выживут

Негры - выжили. Ацтеки- выжили.

И рептилоиды как-нить проживут.

[Eshma]

Вообще-то они не мои )  Это же общеизвестный факт вроде.

Ну, примерно как то что пирамиды строили инопланетяне, наверное. Тоже общеизвестный факт

 

Нет, ну какая-то борьба в Китае и т.д. местная все же была, само собой - как она есть у большинства народов, типа среднеазиатской борьбы на поясах, швингена и прочих сумо. Но стройная система (плюс подражание движениям животных aka различные школы) плюс сопутствующая философия - явно влияние уже развитых на тот момент индийских школ боя.

Да не было там никакой системы до конца 19 - начала 20 века. Ушу, каким мы его знаем и любим происходит от акробатической школы пекинской и кантонской оперы с одной стороны, даосской "дыхательной гимнастики" с другой и систем боя с оружием горячих южнокитайских мафиози с третьей

 

 

[Neznaika1975]

Ушу, каким мы его знаем и любим происходит от акробатической школы пекинской и кантонской оперы с одной стороны, даосской "дыхательной гимнастики" с другой и систем боя с оружием горячих южнокитайских мафиози с третьей

а Шаолинь - вообще байка?

 

и кстати, если у-шу создано в конце 19-го века - как же с карате? оно вроде от ушу пошло?

[Labinnac]

Тоже общеизвестный факт

Не сравнивайте теплое с мягким.

 Ушу, каким мы его знаем и любим

оформилось еще в XVIII веке, расцвело в XIX-начале XX веков. А зародилось давным-давно, начиная с времен вот этого чувака

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бодхидхарма

происходит от акробатической школы пекинской и кантонской оперы с одной стороны

Вообще-то только  стиль вин-чунь, и не XIX, а XVIII века.

а Шаолинь - вообще байка?

Монастирь - реально существующий объект. То, что все монахи там днеи и ночью руками/ногами машут - байка. Машут, но не все. Это все-таки в первую очередь монастырь, а не тренажерный зал.

[Eshma]

а Шаолинь - вообще байка?

Ну как байка. Монастырь. С историей. Ну и в какие-то моменты с монастырскими войсками.

 

и кстати, если у-шу создано в конце 19-го века - как же с карате? оно вроде от ушу пошло?

У-шу, которое мы знаем. Вопрос чуть сложнее, но как-то так. 

Карате пошло с японской охоты на мечи на Окинаве. Ударные техники - простые, развить их можно за пару поколений. Французы и бразильские негры гарантируют. Некоторые учителя и правда декларировали китайское происхождение, но отсекать в таких вопросах реальность от имеющейся в каждом стиле легенды - занятие неблагодарное

Это как с русским ниндзюцу =))))

 

оформилось еще в XVIII веке, расцвело в XIX-начале XX веков.

Ну может что-то в 18-м, да. Но причем тут индусы?

А зародилось давным-давно, начиная с времен вот этого чувака https://ru.wikipedia.org/wiki/Бодхидхарма

А почему не с Кумарадживы? Приведите китайский источник хотя бы 19-го века, который связывает Бодхидхарму с каким либо БИ =)

Вообще-то только  стиль вин-чунь, и не XIX, а XVIII века.

Что там было в 19-м веке и ранее источников нет. Ну и вообще в китайских источниках до 20-го века боевым искусствам уделено крайне мало внимания. Упоминается некая "железная рубашка" как часть ярмарочных представлений, борцы и много много лиц, ловко обращающихся с холодным оружием без конкретизации как они этому обучились. 

 

ИСКУССТВО ЖЕЛЕЗНОЙ РУБАХИ
Мусульманин Ша изучил искусство силача «Железной рубахи». Сложит пальцы, хватит – отрубает быку голову. А то воткнет в быка палец и пропорет ему брюхо. Как-то во дворе знатного дома Чоу Пэнсаня подвесили бревно и послали двух дюжих слуг откачнуть его изо всех сил назад, а потом сразу отпустить.

Ша обнажил живот и принял на себя удар. Раздалось – хряп! – бревно отскочило далеко.

А то еще, бывало, вытащит свою, так сказать, силу и положит на камень. Затем возьмет деревянный пест и изо всех сил колотит. Ни малейшего вреда.

Ножа, однако, боится.

Как-то так. Кстати, это практически единственное упоминание

 

P.S. Ну и не стоит читать то, что школы сами о себе пишут, это как с боевым гопаком

 

 

Изменено 20 Jan 2017 пользователем Eshma

[Дельфин]

А что делает карате в теме про неандертальцев?

[Eshma]

А что делает карате в теме про неандертальцев?

А как вы думаете, почему их съели?

[maxab]

А как вы думаете, почему их съели?

Ихнее кунгфу оказалось не круче технего?

[kolibri]

А как вы думаете, почему их съели?

Мне кажется, морфологически современные люди, придя в Европу, в области гастрономии предпочитали себе подобных. Неандертальцы были для них слишком жилисты и костлявы. Они не побрезгуют неандертальцем только с очень большой голодухи или в ритуальных целях. 

Вот и надо дать неандертальцам окопаться в Америке лет так на 100 000. А там мы еще посмотрим кто кого скушает!

[чукча]

А как вы думаете, почему их съели? Ихнее кунгфу оказалось не круче технего?

Удары у них были скучные, защита неинтересная.

[Labinnac]

Неандертальцы были для них слишком жилисты и костлявы

Наоборот. Пухлые и одновременно накачаные компактные коротышки, как и надлежит быть арктическим (ну или даже субтропическим, как испанские, но холодостойким) человекам да и не только. Жилистость, костлявость и худорба - типичные черты экваториальных популяций, т.е сапиенсов.

Сравните типичные фигуры экваториала-сапиенса - длинного и худого

http://repin.info/sites/default/files/pages/3231.jpg

и северного сапиенса - компактного и плотного

https://static1.squarespace.com/static/569fa32ab20943c52009677c/569fa3a02399a3f3643bfbd0/569fa59c1115e08ebd240796/1453303198914/high-kick-locstill-johnny.JPG?format=500w

Все - из-за площади тела, т.е. от теплопотерь. По той же причине северные млекопитающие как правило имеют уши гораздо меньшего размера, чем их южные соразмерные родичи.

[Vasilisk]

Пухлые и одновременно накачаные компактные коротышки, как и надлежит быть арктическим (ну или даже субтропическим, как испанские, но холодостойким) человекам да и не только. Жилистость, костлявость и худорба - типичные черты экваториальных популяций, т.е сапиенсов.

Ударные техники - простые, развить их можно за пару поколений. Французы и бразильские негры гарантируют.

 

Так и вижу боевик про вытеснение неандертальцев-сумоистов понабежавшими из Африки кроманьонцами, владеющими капоэйрой...

[Labinnac]

неандертальцев-сумоистов

Скорее греко-римских борцов в красных мокасинах, уася, которые привыкли к очень близкому контакту и которым прилетит сдалека от дистанционных ударов ногами сапиенсов.

Самое смешное, что в принципе где-то так и было в РИ, скорее всего - неандеры вроди специализировались на копьях и дубинах, тогда как сапиенсы больше дротиками швырялись.

[Арман Жан]

В РИ, когда в Европе случилось похолодание, неандертальцы отступили на Юг, а кроманьонцы успешно их вытесняли.

[Eshma]

Так и вижу боевик про вытеснение неандертальцев-сумоистов понабежавшими из Африки кроманьонцами, владеющими капоэйрой...

Скорее пришедших с дубинками на перестрелку

Кстати, борец это ночной кошмар любых боевых танцоров. Отправить его в нокаут одним - двумя ударами, пока он рвет дистанцию, не так просто, а далее захват и gg

[Абрамий]

Неандертальской только Аляски быть не может !

Если неандертальцы дошли до Берингова пролива и смогли через него переправится , то они заселят не только Аляску ,но и Северную и Южную Америку .

Вопрос только в том ,а как быстро могли-бы плодится и размножаться неандертальцы .

Есть те ,кто доказывает  , что неандертальцев самих по себе было даже на максимуме их численности  сильно меньше ,чем кроманьонцев в тех-же экологических зонах и ландшафтах .

Так-же доказывается и то ,что неандертальцы на пике их расцвета плодились и размножались  несколько хуже  ,чем кроманьонцы в тех-же   тех-же экологических зонах и ландшафтах .

Потому кроманьонцы и вытеснили неандертальцев в небытие .

Ну ,  а если неандертальцам удаётся заселить обе Америки   , то какая-то колонизация кроманьонцами обеих Америк будет очень сильно затруднена .

Ну и надо понимать ,что за то время ,что прошло от неандертальского заселения обеих Америк   до нашего времени и сами неандертальцы не останутся совершенно неизменными и будут активно эволюционировать и дальше .

Таким образом неандертальцы заселившие обе Америки к нашему времени  будут  весьма сильно отличаться  от классических  европейских неандертальцев .

[Neznaika1975]

Есть те ,кто доказывает  , что неандертальцев самих по себе было даже на максимуме их численности  сильно меньше ,чем кроманьонцев в тех-же экологических зонах и ландшафтах .

а кто?

с удовольствием почитал бы

[Neznaika1975]

Таким образом неандертальцы заселившие обе Америки к нашему времени  будут  весьма сильно отличаться  от классических  европейских неандертальцев .

а вот не факт

что доказывает пример кромов, заселивших Австралию или ту же Америку

 

вообще, причина Большого скача и перехода к неолиту - большой вопрос

[Абрамий]

а кто?

с удовольствием почитал бы

А это недавно вышла книга  "Мифы об эволюции человека"  , я кажется там об этом и читал .

Так там  ставится вопрос и  об возможных  причинах вытеснения неандертальцев кроманьонцами  .

Ещё есть книга  "Неандертальцы - история несостоявшегося человечества" 

Есть и такая версия  вытеснения неандертальцев :

https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-rasskazali-o-tom-kak

 

И есть  даже совсем экзотическая версия ( но однако дающая ответ на вопрос )    , объясняющее превосходство кроманьонцев над неандертальцами  тем ,что первые использовали симбиоз с псовыми  на охотах ( симбиоз кроманьонцев   с  волками или какими-то  похожими на них предками собак ,похожими на шакалов или койотов  ) , что и дало кроманьонцам значительные преимущества .

Нет никаких данных ,что неандертальцы приручали каких-то собакообразных или волков .

https://lenta.ru/news/2015/03/02/neadnerdogs/

 

а вот не факт

что доказывает пример кромов, заселивших Австралию или ту же Америку

 

вообще, причина Большого скачка и перехода к неолиту - большой вопрос

 

Кроманьонцы в процессе заселения и Австралии и обеих Америк не остались  совершенно неизменными , и для начала  смешивались с  другими видами людей  , и в результате  породили новые человеческие расы  , значит эволюционировали .

И австралийский абориген и  американский индеец  весьма сильно отличаются и от европейца или азиата и от друг-друга .

Так ,что и дожившие до наших дней неандертальцы сильно изменились-бы , даже и без скрещивания с другими видами людей .  

 

 

Изменено 21 Jan 2017 пользователем Абрамий

[Ринн]

Ну , а если неандертальцам удаётся заселить обе Америки , то какая-то колонизация кроманьонцами обеих Америк будет очень сильно затруднена .

Почему это?

[Ринн]

Кроманьонцы в процессе заселения и Австралии и обеих Америк не остались совершенно неизменными , и для начала смешивались с другими видами людей , и в результате породили новые человеческие расы , значит эволюционировали .

А вот интересно, гены, доставшиеся разным популяциям сапиенсам от неандертальцев или там ещё кого вроде как известны, и гены, отвечающие за различные расовые особенности - тоже, и это именно те, чужие гены? Что-то мне подсказывает, что нет, иначе шум подняли бы уже давно.

И австралийский абориген и американский индеец весьма сильно отличаются и от европейца или азиата и от друг-друга .

Так уж и сильно?

[Labinnac]

гены, доставшиеся разным популяциям сапиенсам от неандертальцев или там ещё кого вроде как известны

Как я слышал, у разных людей различные гены конкретно от неандертальца - то тот кусок ДНК, то этот. Т.е. если из всех людей вытащить все эти неандертальные участки ДНК и сложить пазл, то где-то на 60-70% сложится чисто неандертальное ДНК. Кроме того - смешение с неандерами произошло. очевидно, давным-давно, в глубоком палеолите, когда современных рас еще по сути не было. Скорее всего современные расы - новодел, уже адаптации конкретно сапиенсов к разным условиям.

[Абрамий]

вот интересно, гены, доставшиеся разным популяциям сапиенсам от неандертальцев или там ещё кого вроде как известны, и гены, отвечающие за различные расовые особенности - тоже, и это именно те, чужие гены? Что-то мне подсказывает, что нет, иначе шум подняли бы уже давно.

Да , появилось такое мнение ,что расовые особенности современного человека в значительной степени возникли  благодаря   именно смешению кроманьонцев с другими видами людей .

И начали утверждать например ,  что например  европеоидная раса не была результатом эволюции кроманьонцев ( скорее всего выходцев из Африки  негроидного типа )   , а возникла благодаря гибридизации последних с неандертальцами .

Это  очень не нравится  и  многим расистам и так-же и многим озабоченным политкорректностью .

Первым потому , что получается ,что  настоящий     генетически и расово чистый  человек  - это  скорее всего негр или бушмен и готтентот !

А все остальные люди - это гибриды .

Ну и как такое открытие может понравится например современным  последователям Ланца  фон Либенфельса ?

Какая такая арийская раса с точки зрения новейших открытий ?

Вторым-же не нравится обоснование значительной  генетической  неоднородности современного человечества  и как следствие  в результате начались  попытки доказать ,что  современные расы не вполне равны по своим возможностям и способностям  и например начали-же   некоторые уже доказывать ,что   негроидная раса   не является вполне  полноценной и даже  ущербной   именно в следствие отсутствия  правильного смешения с классическими неандертальцами европейского типа .

 

Сторонники-же негритюда  теперь считают ,что наукой доказано ,что  именно негры являются беспримесной высшей расой и даже единственными настоящими людьми   , а все остальные современные люди - это уже  и не настоящие люди , а ущербные и  генетически неполноценные ублюдки возникшие в следствие  смешения  высшей негритянской расы с неполноценными и ущербными людьми других видов .   

 

Есть кстати мнение ,что начальное  заселение Европы  после неандертальцев  было негроидным .

Т.е. на территорию засаленную неандертальцами  пришли из Африки  негроиды или как минимум предки современных негров ( тогда собственно негров современного типа ещё не было , они появились значительно позже ) .

И они уже тогда сразу  начали смешиваться  с неандертальцами  и другими видами людей

После чего и появилась например европеоидная раса .

 

На счет гибридизации древних людей :

http://arshba.ru/neandertalci-denisovci-i-sapiensi-smeshivalis-t1173.html

 

 

 

Так уж и сильно?

 

Вполне достаточно ,что-бы  появились те , кто начал говорить ,что это разные биологические виды .

[Neznaika1975]

 Таким образом неандертальцы заселившие обе Америки к нашему времени  будут  весьма сильно отличаться  от классических  европейских неандертальцев .

А это недавно вышла книга "Мифы об эволюции человека" , я кажется там об этом и читал . Так там ставится вопрос и об возможных причинах вытеснения неандертальцев кроманьонцами . Ещё есть книга "Неандертальцы - история несостоявшегося человечества" Есть и такая версия вытеснения неандертальцев : https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-rasskazali-o-tom-kak И есть даже совсем экзотическая версия ( но однако дающая ответ на вопрос ) , объясняющее превосходство кроманьонцев над неандертальцами тем ,что первые использовали симбиоз с псовыми на охотах (

не думаю, что за примерно 60 тыс лет неандеры сильно эволюционируют в биологическом смысле - хотя какие-то отличия появятся

 

что касается сравнения с аборигенами Австралии - я имел в виду социальный и технологический прогресс.

По сути, у нас есть несколько "очагов прогресса" на Земле - остальное человечество вполне уютно чувствовало себя в условиях даже не неолита, а верхнего палеолита.

 

Поэтому, если неандеры расселялся по всей Америке - имхо. они останутся на уровне верхнего палеолита. Может быть - чуть выше, за счет небольших инъекций кромов в разное время - кораблекрушения кораблей бронзового века, чукчи/эскимосы, какие-то следы азиатских генов у южноамериканских индейцев.

 

Вполне достаточно ,что-бы появились те , кто начал говорить ,что это разные биологические виды .

это же бред. Основное свойство видов - то, что представители видов не дают потомства или оно не способно к размножению. А все расы земли при скрещивании дают потомство, способное к размножению.