Лазарев выжил

[Mukhin]

Собственно, тут - http://george-rooke.livejournal.com/604743.html?view=19865671#t19865671

Рекомендую прочитать ещё и первые три части. Итак, предположим, что Лазарев жив. Нет у него рака. И именно он стоит у руля ЧФ. И?

[maxab]

Мне кажется, но план Лазарева по десанту в Стамбул несколько утопичен.

Аналогичную по силам операцию Франция провела в 1830 году, высадив чуть более 30 000 корпус в Алжире:

Для операции выделено более 100 военных судов (в т.ч. 11 линейных кораблей, 24 фрегата, 7 корветов, 27 бригов, 7 военных пароходов) и зафрахтовано более 300 коммерческих судов (во Франции, Италии и Испании (цена фрахта: 16 франков за тонну в месяц для французских судов, и 13 франков для иностранных, всего грузоподъемность транспортов составила 71'000 тонн)). Кроме того взято более 100 плоскодонных судов для высадки на берег. Общее число военных и гражданских судов - 676. 

Состав экспедиционной армии:
Высшие офицеры - 110 человек и 246 лошадей,
Пехота - 30'410 человек и 219 лошадей,
Кавалерия - 539 человек и 493 лошадей,
Артиллерия - 2'815 человек и 1'246 лошадей, 48 полевых орудия и 24 горных,
Саперы - 1'345 человек и 117 лошадей,
Обоз - 882 человека и 1'302 лошадей,
Писари и прочие низшие служащие - 688 человек,
Жандармы - 123 человека и 31 лошадь,
Офицеры администрации - 429 человек и 354 лошадей.
Итого в общей сложности 37'331 человек и 4008 лошадей.
Осадный парк состоит из 50 орудий большого калибра (24 и 16-ти фунтовых), 12 гаубиц и 8 мортир. Кроме того взято 500 установок с ракетами Конгрива.
Для участия в экспедиции назначена команда оптического телеграфа и один наблюдательный аэростат, но, к сожалению, из-за пожара на корабле на рейде Йера (Hyeres) (небольшой порт под Тулоном), материалы для аэростата и аэронавт Марга (Margat) погибают.

Затраты на экспедицию: 17 мая выход из Тулона - 5 июля капитуляция Алжира составили около 40 000 000 франков.

Высадка французов происходила с боем в заливе Феррух (Фередж), на берег прикрытый батареями и небольшим фортом  Торре-Чика (устаревшими, со слабой артиллерией), потом 25 км. тащили осадный парк до города Алжира (задержки были вызваны погодой - один сильный шторм во время перехода, пришлось укрываться у Балеарских островов, второй сильный шторм сразу после высадки - пришлось ждать, чтоб выгрузить артиллерию). Пока шли к Алжиру произошло два сражения с турками. Потом пятидневная осада и капитуляция.

Т.ч. параметры операций почти полностью совпадают (от побережья до Стамбула те же 25 км. через аналогичные невысокие горы). Разве только у турок гораздо более сильный флот чем у Алжира (те лишились его в Наваринском сражении практически полностью, осталось к 1830: 1 фрегат, 3 корвета, 7-8 шхун, несколько шебек и 30 канонерских лодок). Но Россия не может привлечь сопоставимое количество транспортов - значит сразу будут проблемы со снабжением. И политически операция против Стамбула не обеспечена в отличии от французов.

Кроме того, не перекрыв сразу вход в Дарданеллы десант рискует, что со Средиземного моря подвезут подкрепления, и могут подойти флоты Англии и Франции.

[Игорь]

А в чем утопичность то? Военных кораблей поменьше(но линкоров больше), зато расстояние в полтора раза меньше. Опять же меньше вовсе не на порядки и даже не в разы. Два шторма явно форс-мажор. Действительно единственное важное отличие возможность вмешательства третьих стран и соответственно лимит по времени. Хотя тут надо смотреть было ли право у адмирала на Мальте начинать по своему хотению войну. Если нет то есть немного времени на принятие решения. В общем сложно все и это риск безусловно, но на фоне само затопления любой риск приемлем. На край в историю бы вошла неудача русского флота которых у всех много а не севастопольский позор. Гладишь и например в Порт-Артуре не само затопились бы по привычке.

[maxab]

А в чем утопичность то?

Несоответствие целей и ресурсов. Французы не просто так зафрахтовали более сотни плоскодонных судов (суда для перевозки скота, как в одной из серий о Горацио Хорнблауэре). Их численность позволила сразу, за одни сутки высадить весь экспедиционный корпус с запасами и полевой артиллерией. Т.о. даже разразившийся шторм, отрезавший корабли от берега не принес ничего, кроме задержки во времени в операции. Т.е. подготовка операции включала принятие во внимание всяких неожиданностей. В плане Лазорева этого не наблюдается (все ресурсы по минимуму, любое нарушение в сроках или условиях ведет к катастрофе). 

Французы начали сосредоточение кораблей для высадки десанта еще с февраля (9 февраля разослан приказ о сосредоточении армии и флота, началась фрахтовка коммерческих судов). Флот был собран к 14 мая. Т.е. Россия не сможет подготовить операцию за меньшее время, и возможный противник (Франция и Англия) будут иметь достаточно времени для принятия надлежащих мер. Т.ч. адмирал на Мальте не будет действовать впопыхах. Да и скорее всего он будет уже не на Мальте со своим флотом.

Французы перед операцией в Алжире убедили всех, что это кратковременная оккупация, вызванная необходимостью завершить тянущийся пару лет конфликт с деем, который нанес оскорбление французскому консулу (отхлестал мухобойкой по физиономии). Тут таких поводов не будет, и склонить к пониманию Францию и Англию не удастся.

Т.о. все упирается в отсутствие времени, ресурсов и внешней поддержки.

[sigulin.maxim]

кратковременная оккупация

Надо было в 1833 оккупировать, тогда османы сами пригласили Россию высадить корпус на Босфоре. Вот и высадили числом несколько поболе, а потом просто отказались уходить. Эффект как я представляю будет - оглушительным.

Минусы - война с Англией и Францией почти неизбежна.

Плюсы - отношения с Пруссаками и Австрией идеальны, у османов практически отсутствует армия и флот, Французская экспедиционная армия занята в Алжире, технологический разрыв армий невелик (переход на нарезные ружья еще впереди).

[wps]

Есть такое понятие - ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ.

Политическая Воля "верхнего" руководства - то бишь Царя.

 

Если бы Николай Павлович ЗАХОТЕЛ   -

освободил бы Константинополь ещё на рубеже 1820-х ...1830-х годов.

(Франция тогда была ещё слишком слаба - чтобы лезть в войну против России) -

а у Англии (и у Франции) - ещё не было ПАРОВОГО флота.

 

А ведь Николай Павлович и в 1850-е - НЕ хотел освобождать Константинополь !

 

"Кто хочет сделать - находит ВОЗМОЖНОСТИ -

кто не хочет - ищет ОТГОВОРКИ"

Изменено 23 Jan 2017 пользователем wps
замеченные опечатки

[maxab]

Если бы Николай Павлович ЗАХОТЕЛ   - освободил бы Константинополь ещё на рубеже 1820-х ...1830-х годов.

В войне 1828-1829 только от болезней потеряли более половины армии. Затянись война чуть дольше - и воевать стало бы некем... Поэтому воспоминания об этом опыте и давили при принятии решений в дальнейшем.

[wizard]

проблема не в Босфоре а в Константинополе и 37 000 против 120 в укрепленном городе с кучей фанатиков не играют. а на дарданеллы войск нет.

[wps]

Проблема - в "логистике" :

насколько удастся быстро и скрытно всё собрать - на суше и на море - где-то в конце 1820-х.

 

Русская армия наступает через Дунай - турки сосредотачивают все войска на Балканах -

русский Черноморский флот - громит турок... хотя бы - в Синопе ? ! -

собираются все имеющиеся плавсредства - и войска подходят к портам - на посадку - 

сразу после уничтожения турецкого военного флота - десант на Босфор -

с броском армии и флота - на Дарданелы -

по берегам Дарданел устанавливаются РУССКИЕ береговые батареи - для защиты от возможных "союзников" -

Константинополь - блокирован русскими - нет подвоза продовольствия -

Великий город - КАПИТУЛИРУЕТ - в обмен на возобновление кормёжки - никаких уличных боёв !

Крест на Святую Софию !

 

Если "англичанка" попробует "гадить" - 

парового флота у неё ещё нет - да и с французами - проблемы -

ну, а если сунутся - вспомним "Дарданелльскую операцию" 1915 года

(это всё придумал Черчилль...) -

удержать Дарданеллы - явно легче - чем Севастополь !

 

Конечно - всё ЭТО - надо было сделать ещё ДО 1812 года -

по соглашению с Наполеоном Великим -

или осенью 1944 года - "временно" ввести советские войска в Проливы...

 

А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? !

До встречи в Константинополе !

[sigulin.maxim]

А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? !

ну ежели капсом то конечно - ПРАВ!!!

[maxab]

Русская армия наступает через Дунай - турки сосредотачивают все войска на Балканах -

А на наблюдательная эскадра британского флота из пяти-шести фрегатов входит в Мраморное море - для учебных маневров и наблюдения за ситуацией и обеспечения безопасности британских подданных и их имущества (после грандиозного пожара в Пере в начале 40-х основные банковские дома Стамбула принадлежат англичанам)

собираются все имеющиеся плавсредства - и войска подходят к портам - на посадку

Пори известии о начале сбора всех доступных плавсредств русскими британский отряд крейсеров просто перегораживает Босфор поперек (700 метров) и становится на якоря (глубина около 40 м). Эскадры линейных кораблей выходят с Мальты и из Тулона. Русские послы вызываются на ковер в Лондоне и Париже. Курс рубля с 22 пенсов падает до двенадцати, немецкие банкиры шлют Николаю вопросительные письма.

с броском армии и флота - на Дарданелы

Флот не может пройти Босфор, не начав боевых действий против британского флота, а десант, вынужденный идти в отрыве от кораблей - оказывается без снабжения и вынужден тратить время на реквизиции у местного, отнюдь не дружественного, населения. После чего огребает все прелести партизанской войны в тылу. А тем временем турки везут войска из Сирии и Ливии в Стамбул...

.

.