Артиллерия и стрелковка стройными рядами

[Temeluchas]

А кто из невымерших единых трехлинейных сейчас легче 9 кг?

ПКМ и его семейство.
И HK21.

UPD. Хотя не, с ленточным питанием немец 9,3... Close enough 

Изменено 24 Nov 2021 пользователем Temeluchas

[Paltus]

ПКМ и его семейство.

Ну ПКМ я пропустил, поскольку отправленный на переобучение в деревню коллега его и подразумевал. HK21, значит, второй.

Изменено 24 Nov 2021 пользователем Paltus

[Alexej]

Дело не в ленте, а в двух вариантах ствола, 45 и 56 см.

Поэтому в армии другой пулемет, MG3, а этот у пограничников и СпН.

Изменено 25 Nov 2021 пользователем Alexej

[sigulin.maxim]

Божья ж Матерь

и при этом их выпустили больше, чем итальянцы или японцы своих любого из своих средних танков

"Виккерс" (а это модернизированный "Максим") под 7,62х54R наверяняка можно уложить килограмм в 19 (оригинальный - 17,5 кг)

вы закладываетесь на качество сборки? Так то английский и русский патрон отличались незначительно...

 

[Mamay]

Ну и позор. 

ИМХО - стоячие волны. Надо было или ствол резать или пули (навеску заряда) менять. Немцы, кстати, так и сделали.

[Alexej]

Добавим жару:)

7,62х25 наш

Пуля 5,5,  пороха 0,5 гр, энергия 508 джоуля, скорость 430

7,62х25 Prvi Partizan A-147

Пуля 5,5, энергия  759 джоуля, скорость 525

5,45ПС  пуля 3,4, порох вроде 1,5,  скорость 890 , 

5,45 охотничий пуля 4 г, скор.,850

5,45 спортивный пуля 4,5, скор 800

 берём ТТ, пороха как у югославов, гильзу обжимаем до 6,35 , он же 25.

Пуля виновочного типа 4-4,5 грамма.

[Magnum]

берём ТТ, пороха как у югославов, гильзу обжимаем до 6,35 , он же 25.

https://ru.wikipedia.org/wiki/CBJ-MS_PDW

не совсем такой, но близко. Впрочем, все равно не взлетел. 

 

[Alexej]

Дурацкий патрон.

Пуля 2 грамма , калибром 4 мм в пластиковом картузе с энергией 533 джоуля 

Чешский 7,5фк лучше. 7,5х27

Пуля 6,5г, 1200 джоуля ,  скорость 610

 

Изменено 4 Dec 2021 пользователем Alexej

[Magnum]

гильзу обжимаем до 6,35 , он же 25.

Чешский 7,5фк лучше.

Так вы определитесь, 6 с четвертью или 7 с половиной. 

 

[Alexej]

Так вы определитесь, 6 с четвертью или 7 с половиной.   

я опредилился. Слово лучше в контексте означало «лучше чем» по своим характеристикам. А пример с ФК показать, чего можно добиться с ГИЛЬЗОЙ похожего размера.

https://pnevmat24.ru/calculator/

Если оставить вес пули 5,5 и скорость будет 600, а она будет не меньше, то энергия будет 990. Чем меньше вес пули, тем выше скорость. Энергия будет снижаться, но незначительно,

КМК, при весе пули 4,5 , скорость будет примерно как у  АКМ, 

Изменено 4 Dec 2021 пользователем Alexej

[komo]

Калибр меньше = больше давление и более длинный ствол (по отношению к калибру ) = больше начальная скорость и-или балистика пули (поперечная нагрузка ) . Но из минусов выше износ ствола, что для автоматического оружия (особенно пулеметов ) совершенно негодно . Не если страна может в металлургию и  металообработку + денег не шибко жалко на комплет  сменных стволов раза эдак в 1,5-2 раза больше чем у юзеров менее форсированой версии, то почему бы и нет.

[Barb]

Но из минусов выше износ ствола, что для автоматического оружия (особенно пулеметов ) совершенно негодно .

Так выше не пулемет обсуждается. Для ПП живучесть кратно ниже.

[ALL]

Длинный и бесконечный разговор о переобжатии ТТ/Маузера под 6,35.  Если продолжать считать это пистолетным патроном, всё равно нужно подумать и об эргономике, о том, чтобы сделать ПП максимально эффективным в конструктивном плане. 

И, конечно, сформировать некую альтернативу, АИ хронотоп, в котором это оружие имеет место. 

 

[Alexej]

Пистолетный вряд ли, скорей малоимпульсный, полупромежуточный.

Думал что-то типа мп-5, но нет предка откуда он бы вышел 

[ALL]

Думал что-то типа мп-5, но нет предка откуда он бы вышел

Карабин Рейбероля?  Патрон там, правда, делали не так, да и мощнее много, но затвор свободный.  

Самое главное, куда его приспособить?  Тут когда-то уже обсуждалась альтернатива о вооружении всех пехотинцев ПП.  Да и иные коллеги продолжают это продвигать....

[Alexej]

Карабин Рейбероля?

не знаю такого, гугль тоже,

 куда?, да все по феншую, по два на отделение , а дальше видно будет.

[ALL]

не знаю такого, гугль тоже,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ribeyrolles_1918

Бывает, что напутаешь с написанием. 

куда?

Вот именно, куда?  В какой стране, при каких обстоятельствах?  А то АИ-разговорам про это - лет двадцать, а американцы, со своими уалдкэтами, и раньше, наверняка, баловались. 

[Mamay]

Дурацкий патрон. Пуля 2 грамма , калибром 4 мм в пластиковом картузе с энергией 533 джоуля 

Нормальный патрон, пробивает броню Маталыги, по другому Yнач = 830 м/с Вы не получите.

Добавим жару:)

7,62х25 наш

Пуля 5,5,  пороха 0,5 гр, энергия 508 джоуля, скорость 430

7,62х25 Prvi Partizan A-147

Пуля 5,5, энергия  759 джоуля, скорость 525

5,45ПС  пуля 3,4, порох вроде 1,5,  скорость 890 , 

5,45 охотничий пуля 4 г, скор.,850

5,45 спортивный пуля 4,5, скор 800

 берём ТТ, пороха как у югославов, гильзу обжимаем до 6,35 , он же 25.

Пуля виновочного типа 4-4,5 грамма.

1) Что югославский М49, что чешский 7,62-Pi запрещены к использованию в пистолетах, они их просто разваливают. Даже тяжелый Маузер.

2) 7,62 JHP от Reeds Custom Ammo, США при весе пули 3,9 гр выдает 650 м/с.

3) Расплодившиеся в последнее время клоны "а запихнем пулю .223 Rem в гильзу ТТ" дает при весе пули 3,6 гр Vнач ~ 600 - 700 м/с.

4) Вроде бы такое изобретали в Интербеллум пока не определились остаться на 7,62х54R или перейти на 6,5 мм Арисаки, но на вид при калибре 6,5 мм пуля там весила порядка 5 гр.

При калибре 6,5 мм для веса 4 - 4,5 гр Vнач ~ 600-650 м/с будет, если порох хороший.

 

[Alexej]

Так у нас емнип тоже запрещено.

https://копанина.рф/_pu/7/66022800.jpg

два последних, явно больше пороха.

Кажется речь шла о черной пуле:

Пуля «П-41» массой 4,9г имела вершину, окрашенную в черный цвет с красным пояском. Патрон предназначен для 

Патроны с трассирующими пулями рекомендовалось использовались только в пистолетах-пулеметах.

Это про пт

Нравятся все три последних варианта. Юги получили такие скорости на заграничном мелкозерновом порохе после войны. Те это проблемное место,да.

Изменено 7 Dec 2021 пользователем Alexej

[ALL]

Вроде бы такое изобретали в Интербеллум пока не определились остаться на 7,62х54R или перейти на 6,5 мм Арисаки, но на вид при калибре 6,5 мм пуля там весила порядка 5 гр.

Сказано, всё записывать надо.  Теперь не могу найти, когда от 6,5 в СССР отказались.  Но, получается, до середины 20-х были проекты и экспериментальные патроны этого проекта.  Тут рассматривался какой-то охотничий.  Но это были 60-е.  Потом помню про "наган".  То ли обычная гильза, то ли карабинный вариант (для цесаревича Алексея?). Но если у вас "на вид", то значит есть изображение патрона? Для каких же целей это планировали?

[Mamay]

Но если у вас "на вид", то значит есть изображение патрона? Для каких же целей это планировали?

Да, у Сергея Шумакова на канале раз мелькнуло. Где он взял как то не спросил. А сейчас и выпуск искать надо. Планировался вроде для ПП.

[ALL]

Планировался вроде для ПП.

Судя по массе пули именно так. 

А сейчас и выпуск искать надо. Планировался вроде для ПП.

Да, сам видел эти речи. 

На 3 минуте, 35 секунде. 

[ALL]

6,5мм калибр в гильзе ТТ поднимет давление, а значит потребует более тяжёлого затвора и мощной пружины.  Которые не грех бы ускорить газоотводом Шпитального.

Хотя тяжёлые затворы, это как раз грех. 

А вообще, "пехотный пулемёт" - красавец. 

[Mamay]

6,5мм калибр в гильзе ТТ поднимет давление, а значит потребует более тяжёлого затвора и мощной пружины.  Которые не грех бы ускорить газоотводом Шпитального.

Ну 5 гр (для 6.5 мм), это все же несколько меньше 5.5 гр (для 3"'), хотя поперечная нагрузка - да вырастет. Если ограничим Vнач ~ 500 м/с, то полагаю не критично все.

На 3 минуте, 35 секунде. 

Да, оно. 

Хотя тяжёлые затворы, это как раз грех. 

Надо вводить режим одиночного огня с переднего шептала. 

Изменено 12 Dec 2021 пользователем Mamay

[Alexej F]

Взяты- Карабин обр. 1944 с изменениями 1947-го года (ствол длиннее на 2см. для гранатомета и винтовка Холодовского 1913.

 Затвор имеет удлиненную рукоятку, способствующую более легкому открыванию затвора; для облегчения рукоятка сделана пустотелой и на гребне стебля устроена глубокая выемка. Кроме того стебель изогнут вниз. Курок имеет утолщенную пуговку, которая облегчена сзади глубокой выемкой.
Для удобства заряжания в левом борту ствольной коробки устроена неглубокая закругленная выемка для большого пальца, чтобы не поранить его при быстром заряжании.
Ложа березовая.  Шейка ложи гораздо тоньше шейки казенного образца. 
Спусковой механизм усовершенствован, с предупредителем. 
Магазин изменен и по израсходованию патронов остается в заднем положении
1) прицел и мушка очень удобны для стрельбы по подвижной цели.
2) при стрельбе управлять затвором легче благодаря удлиненной и изогнутой рукоятке;
3) проталкивание патронов из обоймы в магазин удобнее и безопаснее для большого пальца руки;
4) спуск с предупредителем, что способствует меткости стрельбы;
https://alternathistory.com/oruzhie-dlya-diktatury-proletariata-prolog/
http://commi.narod.ru/txt/markev/431.htm