Линия метрополитена "Дорога жизни"

[Mitrizel]

Под влиянием от междугородного троллейбусного маршрута Симферополь-Ялта пришла идея линии метрополитена под дном Ладоги. Скажем в 30-х или ИЛМ крылышками махнула, или ИВСу вещий сон про блокаду приснился, но задумались о пути снабжения на случай блокады Ленинграда. Возможно ли это при техническом уровне 30-х?

[maxab]

теоретически можно, там глины вендские и кембрийские залегают. но долго и дорого.

[Владимирович]

На случай блокады Ленинграда признали териокское правительство Финляндии

[ясмин джакмич]

Вы напомнили мне старую мою задумку... Правда там я увлекся ерундой прочитанной в Энциклопедии Я познаю Мир

[Mitrizel]

На случай блокады Ленинграда признали териокское правительство Финляндии

Марионеточное государство с крошечной территорией, просуществовавшее три месяца - как-то малоэффективно. Хотя я и сам понимаю, что реализация проекта заведомо кубоперсиковая. И все же, при кубоперсиковой реализации, как это повлияет на Великую Отечественную?

[Граф Цеппелин]

Под влиянием от междугородного троллейбусного маршрута Симферополь-Ялта пришла идея линии метрополитена под дном Ладоги. Скажем в 30-х или ИЛМ крылышками махнула, или ИВСу вещий сон про блокаду приснился, но задумались о пути снабжения на случай блокады Ленинграда. Возможно ли это при техническом уровне 30-х?

Ж/Д тоннель от Ленинграда? Под дном Ладоги?

Боюсь, это слишком дорогой проект...

[maxab]

И все же, при кубоперсиковой реализации, как это повлияет на Великую Отечественную?

Красная армия встретит войну вооруженная дубинами и вилами. Все деньги уйдут на строительство тоннеля...

[Граф Цеппелин]

И все же, при кубоперсиковой реализации, как это повлияет на Великую Отечественную?

Для начала: выдержит ли тоннель блокаду? Положение его достаточно хорошо будет известно немцам - все же такой проект едва ли можно спрятать. Да, у немцев не было тяжелых бетонобойных бомб, но и тоннель - явно будет не бункер.

[ясмин джакмич]

Красная армия встретит войну вооруженная дубинами и вилами. Все деньги уйдут на строительство тоннеля...

А если попробовать реализовать проект Родных?

[sanitareugen]

Первый в СССР механизированный щит использовали в 1949 году. Тоннели московского метро в 1930е строили "берлинским способом" (выкапывалась открытая канава, в которой прокладывались пути, возводился свод, потом она засыпалась), "бельгийским способом", когда прокладывали небольшой ход, а затем одновременно расширяли его и возводили свод. С 1934 начали использовать купленный в Англии немеханизированный щит. Он сразу дал прирост скорости проходки с 0.2 погонных метра в сутки до 2 метров, а к концу 1930-х достигла 45-50 метров в сутки. Однако при прокладке линии под озером скорость резко замедлится, поскольку возникнут проблемы с вентиляцией и вывозом грунта, не проявлявшиеся при строительстве коротких отрезков, а также резко вырастет риск аварий. За период с 1935 по 1944 годы в Москве проложили около 25 км линий метро, то есть строительство тоннеля под озером потребует по меньшей мере вдвое больших затрат денег, труда и времени.

Если бы располагать "предзнанием", им можно было бы распорядиться несколько лучше (в плане строительства - возвести укрепления на возможных путях пересечения линий снабжения, скажем).

С другой стороны, если бы туннель был бы волею ИЛМ построен, его оконечные пункты были бы заманчивой целью для немецкого наступления и для бомбардировок (реальная "Дорого Жизни" неоднократно меняла маршрут).

[ясмин джакмич]

Положение его достаточно хорошо будет известно немцам - все же такой проект едва ли можно спрятать

Для маскировки туннеля секретно построить в Ленинграде и Лодейском поле метро))

[Mitrizel]

Для маскировки туннеля секретно построить в Ленинграде метро

Зачем же секретно? Строительство тоннеля под прикрытием строительства ленинградского метрополитена. Пару линий официально, а ладожская - секретная. Со стороны Ленинграда тоннель ответвляется от метрополитена

Изменено 29 Jan 2017 пользователем Mitrizel

[sanitareugen]

[MGouchkov]

С трёхметровой колеёй. Что бы использовать трофейный подвижной состав.

[prostak_1982]

Вся тема основана на полнейшем современном послезнании. Когда известно, что вот до сюдова дошли, а вот дотудова не дошли. Откуда в 20-30-е годы люди могли знать, до какой степени будет захвачена территория? Никто особо не рассчитывал, что будет настолько северный полярный лис.

[игорь1968]

построить наверное можно, примерно в это же время был построен тоннель под Амуром, для дублирования моста. примерно 7 км тоннеля строили 4 года. вопрос какова протяженность тоннеля под Ладогой и сколько его будут строить?

[ясмин джакмич]

Зачем же секретно? Строительство тоннеля под прикрытием строительства ленинградского метрополитена. Пару линий официально, а ладожская - секретная.

информация имеет свойство просачиваться 

нужно отвести подозрения

[VIR]

На случай блокады Ленинграда

Надо было додавить финов в 40-ом - и никакой блокады

[prostak_1982]

Надо было додавить финов в 40-ом - и никакой блокады

А получилось бы? Там, вроде, англичане, французы и скандинавы какую-то деятельность начали.

[maxab]

Надо было додавить финов в 40-ом - и никакой блокады

оказалось, что давилка еще не отросла... был большой риск, что германия под это дело замирится с союзниками... и надо было быстрее заканчивать войну.

[Звёзды Светят]

Вместо тоннеля - слух о его существовании.

 

И пусть абвер бегает вокруг зимней  Ладоги по сугробам.....

[sanitareugen]

построить наверное можно, примерно в это же время был построен тоннель под Амуром, для дублирования моста. примерно 7 км тоннеля строили 4 года. вопрос какова протяженность тоннеля под Ладогой и сколько его будут строить?

Сравнивая с тоннелем под Амуром

Основная часть строительных работ была выполнена за 4 года. Прокладка велась рекордными для тех лет темпами: средний темп проходки составлял около 5 погонных метров в сутки. Тоннель длиной 7 км был пройден с помощью пяти щитов на длине 3627 м, а также горным способом (из трех забоев) на восточном участке, открытым способом на западном участке длиной 1350 м.

видим, что собственно подводная часть строилась примерно километр в год.То есть для тоннеля для только ледового отрезка Дороги Жизни при технологиях конца 1930х понадобилось бы порядка 30 лет.

[игорь1968]

видим, что собственно подводная часть строилась примерно километр в год.То есть для тоннеля для только ледового отрезка Дороги Жизни при технологиях конца 1930х понадобилось бы порядка 30 лет.

что и требовалось доказать. стройку надо было начинать году эдак в 20-м

[Mitrizel]

начинать году эдак в 20-м

  51 минуту назад, sanitareugen сказал: видим, что собственно подводная часть строилась примерно километр в год.То есть для тоннеля для только ледового отрезка Дороги Жизни при технологиях конца 1930х понадобилось бы порядка 30 лет. что и требовалось доказать. стройку надо было

Ну, я ещё в названии написал про технобред. Но добьем тему. Пускай ИЛМ сначала "организуют" строительство пары линий ленинградского метрополитена, а за несколько дней до торжественного открытия заявятся к ИВСу и покажут тоннель

[MGouchkov]

maxab писал 

глины вендские и кембрийские залегают

 Из горизонта этих глин выежзать - въезжать надо. 

А вот это - ПОЛНЫЙ звездец. В РеИ положение первого построенного выезда из метро переиграли с севера на юг в процессе строительства. Выезд на север - перегон "Гражданский проспект" - "Девяткино" построен с нарушением снипов по превышению уклонов. В 197ых..

Я, для АИ тоннель жд габарита под Невой  только (что б мост использовать под С-бан)  планировал в АИ только  на сильно АИ 197ые