Линия метрополитена "Дорога жизни"


197 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Никто не знает, какие могли появится причины у финнов без Зимней войны. Но нельзя отрицать, что они всё равно могли бы появиться.

Вероятность по-любому была больше 0

Болгары, словаки и хорваты на восточном фронте и не появились особо, всерьез вложились реваншистские Румыния и Финляндия и расплачивающийся за помощь в Африке Муссолини.

Венгры и итальянцы появились, да и словаки были в каких-то количествах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Никто не знает, какие могли появится причины у финнов без Зимней войны. Но нельзя отрицать, что они всё равно могли бы появиться.

Самое забавное, что это утверждение нефальсифицируемо. В реале фины даже успели повоевать с Германией без смены правительства (остальные только со сменой), что как-то доказывает их общую вменяемость. Если нет причин в виде возврата территорий - за что им воевать? За карельскую тайгу? Ленинград финнам не светит, что им там еще надо?

 

Расскажите цели вступления Финляндии в ВМВ без фактора возврата территорий, очень интересно

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За Эстонию, Бьярмию и прочее Коми ну, итальянцы тоже не собирались нижнее Поволжье присоединять

что им там еще надо?

Что Пилсудскому было надо в Киеве? отодвинуть красных подальше от границ, например

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что и требовалось доказать. стройку надо было начинать году эдак в 20-м

Угу. А теперь представьте, что в начале 20-х вам на самом верху нужно доказать, что спустя двадцать лет немцы подойдут к Ленинграду (но не дальше) и возьмут его в блокаду. Долго проживете? При всем послезнании и даже с ноутбуком - пойдете как агент уругвайской разведки и недобитый троцкист (впрочем нет, Троцкий пока еще на коне)   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Расскажите цели вступления Финляндии в ВМВ без фактора возврата территорий, очень интересно

Я вам пророк что ли? Например, присоединение территории, ослабление красных, возвращение исторических угро-финских земель, отодвигание красных подальше от границ, захват природных ресурсов - мало ли можно выдумать? Или просто немцы за яйца схватят и надо будет подчиняться, безо всякой цели

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

За Эстонию, Бьярмию и прочее Коми ну, итальянцы тоже не собирались нижнее Поволжье присоединять

Итальянцы расплатились за Африку. Италия вовлечена в ВМВ и воюет на своей стороне, в принципе. Поражение Германии - конец Муссолини. Венгрия - получила с помощью Германии территории, ее режим зависит от германского, поражение Германии - конец Хорти. При этом Венгрия участвовала примерно четвертью армии. Словакия и Хорватия - марионетки, обязанные своим существованием Германии, но они не особо участвовали. 

 

Назовите причины для Финляндии

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Назовите причины для Финляндии

См выше

 

Было бы желание а повод найдётся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вам пророк что ли? Например, присоединение территории

Какой? 

ослабление красных, возвращение исторических угро-финских земель

Каких?

отодвигание красных подальше от границ, захват природных ресурсов

В каких местах? Каких ресурсов?

Или просто немцы за яйца схватят и надо будет подчиняться

Как схватят? В каком году, реакция СССР на это?

См выше

Выше ни одной нет, только демагогия 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По цепи пещер грузы возможно перетаскивать только носильщиками. Но уж их - возможно нагнать хоть целый миллион.....

Миллион носильщиков кормить нужно. И не по блокадным нормам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой?

Да хоть всего северо-запада до Урала

Каких?

Да хоть Рязани

В каких местах?

На всём протяжении границы от моря до моря

Каких ресурсов?

Да хоть воркутинского и тульского угля. Это они ещё не знали про исконно угрофиннскую нефть хантов и мансей

Как схватят?

Как Венгрию схватили, хотя бы. Или как Данию. Или просто злобное правительство к власти придёт в результате внутренних проблем, и само вступит в войну радостно на стороне Германии. Или просто займёт враждебный типа нейтралитет к СССР, посильно помогая Германии.

В каком году

Например в 1941

реакция СССР на это?

Какая уж там реакция...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выше ни одной нет, только демагогия

Коллега, вы можете назвать причины, кроме официальной демагогии, по которым наша страна участвует в сирийском конфликте? Вам лично очень важен Асад, или он так полезен РФ? А вы хотите найти причины для страны 1941г, при совсем другой истории 1939-41гг.

 

Вы могли предсказать войну на Украине хотя бы за год до её начала? А хотите чтоб я предсказал далёкое альтернативное прошлое.

 

Наше прошлое так же непредсказуемо, как и наше настоящее.

Важны не намерения, а возможности, при планировании безопасности исходят из худших сценариев, вот и все причины

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да хоть всего северо-запада до Урала

А если выключить дурочку? "Да хоть" это не предмет для разговора. Исторический форум все-таки, приведите пример плана "за Финляндию" с какими-либо осмысленными целями, имея ввиду их возможности, политический расклад и действия в РИ, про которые мы знаем точно

 

Или просто займёт враждебный типа нейтралитет к СССР, посильно помогая Германии.

...и блокады все равно нет. В случае оккупации - расклад совсем другой, никакого вступления в войну, наоборот, какой-никакой фронт для немцев. 

Какая уж там реакция...

До 41-го года Германия проводит политику уступок. После июня 41 это оттягивание сил с Барбароссы.

 

Коллега, вы можете назвать причины, кроме официальной демагогии, по которым наша страна участвует в сирийском конфликте?

Да, но это оффтопик. И еще порция демагогии

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

.и блокады все равно нет

Как же нет блокады, если граница была от Финского до Ладоги чуть северней Питера? А пропускать в Питер еду их никто не обязывал. Враждебный нейтралитет же.

приведите пример плана "за Финляндию" с какими-либо осмысленными целями, имея ввиду их возможности, политический расклад и действия в РИ, про которые мы знаем точно

Для этого нужно слишком много времени, кроме того, практика показывает, что реализм имеет намного больше вариантов, чем обычно думают. И эти маловероятные варианты случаются внезапно и болезненно.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да

Вот и для Финляндии аналогично. В стране случился кризис, к власти пришли нехорошие люди, никого не спросили и напали на СССР

Или не напали, а предоставили территорию немцам. Немцы напали с севера, блокада есть.

Или держали враждебный нейтралитет, посильно помогая немцам. Блокада тоже есть.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При планировании собственной безопасности нужно исходить из худших сценариев

Это безусловно. А еще учитывать не намерения а возможности.

Конечно, полная оккупация Финляндии - сама надежная мера. Не знаю почему Сталин остановился. Говорят, что хотел, на всякий случай, иметь свободу рук в предстоящих событиях весной-летом 40-го года. Но она ему не понадобилась - французы слишком быстро сдулись, а дело с Финляндией так и осталось недоделанным. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Suur-Suomen_kartta.png

"Великая Финляндия". Обоснование концепции - "родственные народы" (карелы, эстонцы, квены, а также проживающие там финны). Более широкий план - "От Двины до Двины" (от Северной до Западной). На таком уровне высказывалось на уровне влиятельных политиков (один из идеологов Великой Финляндии, Каарле Вяйнё Войонмаа, дважды был министром иностранных дел), на уровне пропаганды было и больше - песня "На Урал" утверждала, что границы до Урала (хотя "Марш Егерей" 1918 года ограничивался Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks’ suuri on Suomen valta («Эстония, Онега, красивая земля Карелии, есть одна большая страна Финляндия»).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, полная оккупация Финляндии - сама надежная мера. Не знаю почему Сталин остановился. Говорят, что хотел, на всякий случай, иметь свободу рук в предстоящих событиях весной-летом 40-го года. Но она ему не понадобилась - французы слишком быстро сдулись, а дело с Финляндией так и осталось недоделанным. 

Я вот думаю, что  Сталин  поторопился с объявлением войны Финляндии осенью 1939 года. Возможно после того, как летом 40-го вермахт вынеснес Францию  и загнал британцев на свой остров  финны оставшиеся без своих союзников, пошли бы на удовлетворение советских требований сами без войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, мне нравится конспирологема, что "Майнильский инцидент" был сделан немецкими чинами военного атташата посредством ляйхтгевера, чтобы спровоцировать войну сперва проанглийской Финляндии с СССР, а потом и Англии. И надобности интенсивно воевать во Франции не было бы. Но Сталин остановился вовремя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Великая Финляндия". Обоснование концепции - "родственные народы" (карелы, эстонцы, квены, а также проживающие там финны). Более широкий план - "От Двины до Двины" (от Северной до Западной). На таком уровне высказывалось на уровне влиятельных политиков

Короче "нам нужна тайга". У нас есть не высказывания, а реальные действия Финляндии в ВМВ, видно что наступление в Карелии она вела крайне вяло. По факту миф "остановились на старой границе" относительно близок к истине, на решительное наступление с целью перерезать ЖД от Мурманска немцы Маннергейма так и не продавили. После битвы за Москву финны вообще остановились.

Без зимней войны можно предположить выжидательную позицию Финляндии до зимы 41-го, после чего отказ от активного участия а ля РИ, нет аргументов за то что финны без реваншизма и милитаризации действали бы активнее чем финны с реваншизмом

Впрочем, сложно спорить что оккупация надежнее. Издержки такого шага - Швеция в оси.

 

(один из идеологов Великой Финляндии, Каарле Вяйнё Войонмаа, дважды был министром иностранных дел)

Да, суммарно занимал должность 3 года. По заявлением официальных лиц РФ Россия претендует на Индию, часть Америки и Луну, емнип. Селенитам пора готовиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы могли предсказать войну на Украине хотя бы за год до её начала?

 

http://fai.org.ru/forum/topic/33818-vsyakiy-vek/

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Больше 100 километров углубились. "Вяло"? Может быть, и степень механизации войск не такая, и местность не степь.

 

300px-Finnish_advance_in_Karelia_during_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Больше 100 километров углубились. "Вяло"? Может быть, и степень механизации войск не такая, и местность не степь.

Я знал что по остальным пунктам возражений не будет. 

То есть по вашему финны не знали про свою механизацию и местность и ринулись бы прям 22-го июня загребать жар по своей имманентно отмороженной сущности? При том, что без зимней авторитет РККА был бы повыше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Венгры и итальянцы появились

Почитав немного про Венгерскую Советскую республику, я поражен кротостью, сдержанностью, умеренностью и многотерпением адмирала Хорти, я б на его месте, наверное, не остановился, пока последних комиссаров лично в Беринговом проливе не утопил.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть по вашему финны не знали про свою механизацию и местность и ринулись бы прям 22-го июня загребать жар по своей имманентно отмороженной сущности? При том, что без зимней авторитет РККА был бы повыше.

Ну, мне тут анекдот про зайца-аспиранта вспоминается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, мне тут анекдот про зайца-аспиранта вспоминается...

В реале мы видим что Маннергейм был прагматик и не понимать не мог. По результатам общего зачета Финляндия единственная вывернулась со стороны оси без фатальных потерь и разрыва политической преемственности. Не тот персонаж, чтобы пороть горячку. Напоминаю, что даже в РИ финны 22-го границы не переходили, дождались 100% законного казуса белли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас