Флакон развилок 17 века

26 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Данный перформансТМ призван проиллюстрировать некоторые теоретические идеи в построении АИ-миров в понимании бабочниковТМ. 

Для примера взял свою старую тему с капитаном Алатристе. Дальше все будет очень широкими мазками, цель - максимально непохожий на реал мир в максимально короткое время после развилки. при этом лишь часть изменений обоснована развилкой, а часть принципиально не буду обосновывать ссылаясь на случайные и непредсказуемые последствия развилки. 

Итак, английский наследный принц Карл Стюарт убит в Мадриде при подозрительных обстоятельствах. Как и в реале начинается англо-испанская война. Через год умирает король Яков, новой королевой становится его старшая дочь Елизавета. Режим Елизаветы Второй и Фридриха Пфальцского был готов вести войну с Испанией до победного конца -  то есть до освобождения Пфальца и Богемии. Соответственно никакого мира в 1630 г. не заключается, Англия по прежнему продолжает воевать с Испанией. При этом Елизавета не отвлекается на авантюры с гугенотами и четко выдерживает основное стратегическое направление - война с Испанией на суше. Такая война стоит очень дорого и в конце концов приводит ее к банкротству и ссоре с парламентом,  за которым следует революция и гражданская война. Короче говоря, войны английской революции начинаются на восемь лет раньше, в обстановке более глубокого вовлечения страны в Тридцатилетнюю войну в Европе. 

В Америке эти события имеют следующий эффект. Английская колония в Виргинии подвергается нападению испанского флота, одновременно продолжается война против индейцев повхатанской конфедерации. Колония едва выжила, но подкреплений из Англии больше не прибывает. И в 1630-ые виргинская колония перестает существовать. На севере, массачусетской колонии разумеется в обстановке войны с Испанией не основывают и вообще не происходит великой миграции пуритан в Америку. Все они остаются дома и с большим энтузиазмом принимают участие в гражданских войнах 1633-1643 гг. Маленькая плимутская колония с населением в пару сотен человек не привлекла к себе внимания враждебного флота, но и новых подкреплений из Англии больше не получала. В конце концов ее доконала так называемая пекотская война 1636-1638 гг. На североамериканском материке больше английских колоний не осталось.  

В англо-датский период Тридцатилетней войны у протестантов были значительные успехи, которые стали еще более впечатляющими после вступления в войну Швеции. После того как Англия выбыла из войны из за революции, а Дания из-за разногласий с Швецией, во главе протестантского лагеря встал король Густав-Адольф. Он здесь не погиб в битве, успешно бил имперцев и испанцев в Германии и Чехии, собрал огромную наемную армию в полтораста тысяч солдат, а в 1633 году, воспользовавшись краткой передышкой в войне, вторгся в Польшу с запада и устроил ей потоп на четверть века раньше :resent:

Смоленская война в результате была выиграна Россией, более того, успехи русских войск были настолько велики, что на некоторый момент царь реально начал задумываться над разделом всей Речи Посполитой совместно со Швецией. 

Но потом все пошло насмарку. Густав-Адольф разорив Польшу вернулся со своей наемной армией в Германию и продолжал войну с имперцами. Русские остались воевать с Польшой практически в одиночку, страдая при этом от ужасающих крымских набегов. Белгородскую черту, кстати, не построили, ибо все силы занимала война с Польшей. 

Война с Польшей неожиданно затянулась на пятнадцать лет, Россия была разорена,  и в конце концов череда бунтов переросла в гражданскую войну свергшую династию Романовых. Главную роль сыграли украинские казаки, в этой реальности присягнувшие царю после шведского потопа в 1634 г., а потом изменившие присяге. :( От ужасов украинской оккупации Россию спас старый союзник - король Швеции Густав-Адольф. Большая шведская армия выбила казаков Хмельницкого из Москвы и посадила на русский трон пфальцграфа Карла, племянника Густава-Адольфа. Царь Карл принял православие, женился на царевне Ирине Михайловне и подавил бунт. При царях Пфальц-Цвайбрюкенской династии Россия обрела просвещение, модернизацию и парламентскую демократию. :)

После смерти великого Густава-Адольфа, шведский трон перешел к его дочери Кристине и ее мужу Фридрих-Вильгельму, курфюрсту Бранденбурга.  При них шведская гегемония в северной Германии достигла апогея, Польшу и Литву окончательно разделили (восток Речи Посполитой отошел кузену Кристины царю Карлу Ивановичу, большая часть коронной Польши и Литвы досталась Швеции-Бранденбургу, а Малая Польша с Краковом была отдана шведскому сателлиту - чешскому королю и курфюрсту пфальцскому Карлу-Людвигу. Впоследствии режим протектората в Англии рухнул, произошла реставрация пфальцской династии, в результате чего на некоторое время образовалось удивительное англо-пфальцско-чешско-малопольское государство  ;)))   

 Итоги Тридцатилетней войны в этом мире были несколько более успешными для протестантов - австрийские Габсбурги пришли в полное ничтожество (потеряв Чехию, остаток Венгрии и даже половину Австрии. А на императорский трон был избран протестант - король Швеции и курфюрст бранденбургский Фридрих-Вильгельм). Испанские Габсбурги в страхе перед протестантской угрозой пошли на унию с Францией. В результате образовался католический франко-испанско-австрийский союз против протестантской империи. 

Испано-французская уния позволила подавить португальский мятеж и вернуть Бразилию. Англия после реставрации имела колонии лишь в Карибском море, куда и были направлены основные колонизационные усилия. Помимо Барбадоса и Ямайка, здесь также английскими стали Эспаньола и временно даже Куба. Сюда хлынули десятки тысяч англичан, занявшиеся пиратством в невиданных масштабах. Побережье Северной Америки было поделено между Новой Францией, Новыми Нидерландами, Новой Швецией (в этом мире расширившейся на юг и включившей бывшую английскую Виргинию) и испанской Флоридой. 

Следующая большая война в Европе началась в семидесятые. Испано-французы навалились на несчастную Голландию и попытались отобрать у нее все колонии. Но вмешались Швеция-Бранденбург и Англия и не дали сокрушить Голландию. В Европе силы были равны и война превзошла по накалу даже ужасы Тридцатилетней. 

Продолжение следует

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:secret::good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо бы шведам населения добавить, а то в конце восемнадцатого века или в начале девятнадцатого снесут их. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как в старые добрые времена... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 1 час назад

Великолепно! Дух старой школы живет в этом треде! 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия после реставрации имела колонии лишь в Карибском море, куда и были направлены основные колонизационные усилия. Помимо Барбадоса и Ямайка, здесь также английскими стали Эспаньола и временно даже Куба. Сюда хлынули десятки тысяч англичан, занявшиеся пиратством в невиданных масштабах. Побережье Северной Америки было поделено между Новой Францией, Новыми Нидерландами, Новой Швецией

Что-то не верится, что британцы не попробуют вернуться в Северную Америку. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читатель верный продолжатель дела Альтеризма-Магнумнизма!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто там про "пиратский рай" просил? Вот то-то и оно. 
А Крымские походы будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем в это время занимается Русское Царство(или уже не царство?). Снова окуклилось, как в реале, или что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Османской империи и ее сателлита Крымского ханства все эти изменения были очень наруку. При коллапсе австрийских Габсбургов в конце Тридцатилетней, турки отхватили австрийскую часть Венгрии и посадили там своего вассального князя. Русско-польская война, Потоп в Польше и вторая Смута в России принесли крымчакам сказочные прибыли от продажи сотен тысяч русских, польских и украинских рабов. Были и территориальные приращения - непосредственно под турецкую власть перешла Подолия. Однако утвердившийся в России новый царь-немец навел порядок и методично принялся строить пограничные укрепленные линии, заселяя степь. Хан просил у султана помощи и он ее оказал. На несколько лет полыхнула первая крупная русско-турецкая война, которая велась в основном на Украине. В силу логистических трудностей ни турки, ни русские больших успехов не добились. Граница после войны прошла по Днепру. Вся Правобережная Украина, от Днепра до Буга перешла под турецкую власть. Правда она к тому времени успела практически полностью обезлюдеть и туркам пришлось ее заселять самим. Но особыми успехами турецкая колонизация Украины похвастаться не могла - турки находили украинский климат холодноватым...

В Персии война с турками затянулась (султан Мурад умер от пьянства чуть раньше реала и не успел взять Багдад. Его предшественник погряз в гаремном разврате, в походы не ходил, но и мира не заключать не хотел без возвращения Багдада). Вдобавок Великие Моголы оттяпали Кандагар, грузины бунтовали, а с севера нахлынуло казацкое нашествие (разбитые царем Карлом казаки ушли грабить берега Каспия). Юный шах Аббас Второй геройски погиб в морском сражении с казаками, а поскольку детей в силу юного возраста у него не было, Персия погрузилась в тяжелый династический кризис (в смысле гражданская война и междуусобица). Турки воспользовались этим, вновь взяли Багдад и Тебриз и попытались оккупировать Персию. Из этого кошмара Персию вывел великий полководец Рустам-хан Саакадзе. Он объединил страну, выгнал из страны турок и казаков и вполне заслуженно сел на персидский трон. Заключив мир с Турцией (турки вернули Тебриз, но оставили за собой Багдад), Рустам-шах обратил свое внимание на восток. К этому моменту Моголы завязли в тяжелой войне с Бухарой, они были совершенно неготовы к удару в спину. Рустам-шах разгромил индийскую армию принца Аурангзеба, взял Кандагар и Кабул, перешел Хайберский перевал, вторгся в Индию, разгромил очередную индийскую армию и взял в плен Великого Могола Шах-Джахана. После чего без боя вошел в Дели, основательно его разграбил, а потом еще  и затребовал огромный выкуп за Великого Могола. После ухода персов, империя распадалась - сначала два сына Шах-Джахана при живом еще отце провозгласили себя императорами и начали весело воевать друг с другом, один за другим провинциальные наместники отложились, стремясь стать независимыми правителями, в общее веселье включились узбеки - армия бухарского хана вторглась в беззащитную Индию и начала грабить, что уцелело от персов. Потом Рустам-шах вернулся и все пошло по новой... 

Созданный шахами династии Саакадзе режим протянул довольно долго. Заключался он в сознательном видимо отказе от попыток присоединения Индии к Персии. Вместо этого персы прочно удерживая за собой перевалы создали из Пенджаба плацдарм в Индии, с которого персы совершали планомерные грабительские походы на Индию с массовым захватом рабов. И тянулись они десятилетиями. 

На индийской добыче Персия сказочно разбогатела, часть добычи пошла на север - завязав выгодные торговые связи с пфальц-цвайбрюкенскими Вительсбахами в Москве, Рустам-шах и его преемник Биджан-шах Саакадзе закупили в Москве отличные шведские пушки, наняли русских и немецких инструкторов для своей армии и даже обзавелись приличным флотом с кораблями европейского типа, который разумеется был немедленно использован для пиратских набегов на берега Индостана, Юго-Восточной Азии и даже Африки. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что-то слабо для Британии. Думаю, что они после такого "континентального" счастья полностью упрутся во флот и колонии в Северной Америке, прилагая максимальные усилия чтобы остальным меньше досталось.

Так же можна и Шведскую Канаду ожидать.

Изменено пользователем Тарас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А голландцы с Новом Амстердамом куда девались? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот в Китае все пошло совсем по другому. Вожаки повстанцев затеяли междуусобную войну, правительство  сумело часть их перетянуть на свою сторону и повстанческое движение пошло на спад. Это не спасло конечно от нескончаемых маньчжуро-монгольских вторжений, но ликвидировав повстанческую угрозу, власти смогли направить на охрану границ более значительные силы. А потом умер маньчжурский хан Амбахай (преждевременно объявивший себя императором) и после его смерти разразилась междуусобица - князья Доргон и Цзиргалан сошлись в кровавой схватке за трон. Монгольские князья отложились, китайцы впервые за много лет вышли за стену и разорили столицу. Корейский ван вернулся к союзу с Китаем и ударил в спину. На севере объявились воровские казаки из Сибири и завоевали Амур, создав там свое бандитское государство. 

На этот раз Китай устоял, династия Мин потвердила свой небесный мандат и продолжала править страной. 

Спустя некоторое время, маньчжуры оправились от поражения, вновь покорили восточных монголов и собрались было напасть на Китай вновь, но китайцы сумели призвать на помощь джунгар и даже русских (к тому времени воровское амурское войско присягнуло на верность новой династии). Маньчжурское государство было разгромлено окончательно. Остатки маньчжур бежали в Приморье и пытались там воссоздать государство, но амурские казаки поднялись вверх по Уссури, разбили последнего маньчжурского князя Пусяня  и присоединили край к России. На юге Приморья был основан Йоханнесбург (в честь цесаревича Ивана Карловича), главный русский порт на Тихом океане. Через него была налажена регулярная торговля с голландской Ост-Индской компанией. 

Для голландцев счастливое окончание китайской смуты означало сохранение Формозы, которая так и осталась голландской. Именно с голландской Формозой в основном стали торговать русские с Приморья. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот в Китае все пошло совсем по другому. Вожаки повстанцев затеяли междуусобную войну, правительство сумело часть их перетянуть на свою сторону и повстанческое движение пошло на спад. Это не спасло конечно от нескончаемых маньчжуро-монгольских вторжений, но ликвидировав повстанческую угрозу, власти смогли направить на охрану границ более значительные силы. А потом умер маньчжурский хан Амбахай (преждевременно объявивший себя императором) и после его смерти разразилась междуусобица - князья Доргон и Цзиргалан сошлись в кровавой схватке за трон. Монгольские князья отложились, китайцы впервые за много лет вышли за стену и разорили столицу. Корейский ван вернулся к союзу с Китаем и ударил в спину. На севере объявились воровские казаки из Сибири и завоевали Амур, создав там свое бандитское государство.

:agree:Стоп-стоп-стоп. С Ираном, Турцией и прочим из первых двух постов понятно. А как развилка Китай с манчжурами зацепила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А голландцы с Новом Амстердамом куда девались? 

никуда не делись

Побережье Северной Америки было поделено между Новой Францией, Новыми Нидерландами, Новой Швецией (в этом мире расширившейся на юг и включившей бывшую английскую Виргинию) и испанской Флоридой. 

Что-то не верится, что британцы не попробуют вернуться в Северную Америку. 

нельзя, побережье уже занято союзниками - голландцами да шведами. Вот Канаду они отобрать у французов попробуют конечно - но без баз на суше успеха не добьются. Ну и Флориду будут пытаться забрать у испанцев. 

Так же можна и Шведскую Канаду ожидать.

наоборот! :)

в этом мире Новая Швеция будет занимать место Американского Юга - с неграми, табаком и хлопком. Свободное население колонии будут составлять шведы, финны и особенно немцы (но потом они все равно перейдут на шведский) 

 

Стоп-стоп-стоп. С Ираном, Турцией и прочим из первых двух постов понятно. А как развилка Китай с манчжурами зацепила?

Данный перформансТМ призван проиллюстрировать некоторые теоретические идеи в построении АИ-миров в понимании бабочниковТМ.  Для примера взял свою старую тему с капитаном Алатристе. Дальше все будет очень широкими мазками, цель - максимально непохожий на реал мир в максимально короткое время после развилки. при этом лишь часть изменений обоснована развилкой, а часть принципиально не буду обосновывать ссылаясь на случайные и непредсказуемые последствия развилки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Данный перформансТМ призван проиллюстрировать некоторые теоретические идеи в построении АИ-миров в понимании бабочниковТМ. Для примера взял свою старую тему с капитаном Алатристе. Дальше все будет очень широкими мазками, цель - максимально непохожий на реал мир в максимально короткое время после развилки. при этом лишь часть изменений обоснована развилкой, а часть принципиально не буду обосновывать ссылаясь на случайные и непредсказуемые последствия развилки.

Коллега, да я не прошу обоснования... Мне достаточно одного предложения вовлекающего страну в развилку:blush2:

Русская экспедиция, европейский корабль неважно.

А то перекидываете мостики перекидываете и вдруг раз :aggressive:и развилка в развилке:this: "Абидна"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нельзя, побережье уже занято союзниками

Верю в Западные Британские Америки всеравно ;)))

 

в этом мире Новая Швеция будет занимать место Американского Юга - с неграми, табаком и хлопком. Свободное население колонии будут составлять шведы, финны и особенно немцы (но потом они все равно перейдут на шведский) 

Мне нравится. Ожидаю детерменистический аналог США, только шведские и королевство, которое потом будет защищать бывшую метрополию от злых соседей :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Верю в Западные Британские Америки всеравно

Не. Даешь  Братске республики Текумзе и  Вороненка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новая война в Европе превзошла Тридцатилетнюю не только по жестокости, но и по продолжительности. С тремя небольшими перерывами она продолжалась сорок лет. В первый период войны успех сопутствовал франко-испанским армиям - им удалось занять значительную часть Нидерландов, в очередной раз оккупировать и разорить Пфальц и вторгнуться в южную Германию, где к ним примкнули силы католической Баварии и уцелевшего осколка владений австрийских Габсбургов. Шведско-бранденбургские войска с трудом сдерживали натиск католической коалиции. Пришлось призвать на помощь союзника. Долг, как говорится, платежом красен и царь Карл, а потом его сын Иван Пятый верные союзническому долгу отправляли на рейнский, нидерландский и южногерманский фронты крупные контингенты русских войск, обученные и оснащенные по европейскому образцу на субсидии голландцев, англичан и шведов. Именно в этой войне окрепла и выросла в боях первоклассная русская регулярная армия, будущая царица полей Европы. 

Во второй период войны хороша поработала французская тайная дипломатия. Им удалось поднять в тылу противника мятеж в Польше - жить под властью еретиков полякам не хотелось, они мечтали о возрождении Речи Посполитой. И Польша полыхнула - одновременно и в шведско-бранденбургских и в англо-чешско-пфальцских владениях. Восставшим полякам активно помогали венгры, которые продолжали числиться вассалами султана. Спустя некоторое время это логично привело к вступлению Турции в войну на стороне католической коалиции. Турецко-татарские орды вторглись в Польшу и Чехию и в очередной раз вспыхнула русско-турецкая война на Украине.

Английский король потеряв все свои владения на континенте разгневался. С сухопутной армией у него было достаточно печально, да и все что он мог выставить и так уже сражалось во Фландрии. Вот флот у него был, а особенно много у него было каперов, корсаров, буканьеров и флибустьеров, которыми просто кишели карибские воды. Лондон решил их немного отвлечь от непрекращающегося грабежа испанцев и перебросил эти пиратские эскадры на другой театр военных действий. Вторжение в Средиземное море было бы безумием в условиях полного господства там испанского, французского и турецкого флотов. Огромный пиратский флот с самыми отъявленными и отчаянными негодяями Карибского моря переплыл Атлантику, обогнул Африку с юга и вторгся в беззащитное Красное море. Йемен, Эритрея, Хиджаз, священные города Мекка и Медина пали жертвой английских пиратов. Их отряды высадились на египетском побережье, взяли и разграбили Суэц, а потом и сам Каир. На севере пираты дошли до Палестины. В инструкциях Лондона ничего не говорилось об удержании Египта, считалось само собой разумеющимся, что в условиях когда турки свободно могут перебрасывать подкрепления через Средиземное море, удержать его не удастся. Рейд мыслился как чисто пиратский.

Но к всеобщему удивлению, турецкая власть в Египте оказалась очень непрочной и пала под английским натиском за считаные недели. Экспедицию для возвращения Египта турки собрали лишь через несколько месяцев, причем силы были выделены недостаточные. Турки потерпели унизительное поражение. А англичане, к которым прибыла на подкрепление вторая эскадра, уже из самой Англии и с регулярными английскими войсками, принялись обустраиваться в своей новой колонии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А англичане, к которым прибыла на подкрепление вторая эскадра, уже из самой Англии и с регулярными английскими войсками, принялись обустраиваться в своей новой колонии.

Британия откажется от владений в Европе чтобы овладеть обширными владениями в Африке и Азии?

Ставлю на британский Иерусалим и Левант в целом. Ну и Аравию с Индией раньше реала 

Изменено пользователем Тарас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любой АИ есть момент когда "Остапа понесло". В АИ это бывает обусловлено и отсутствием опоры (разбалансировки мира) и полётом авторской фантазии.    А уж в "бабочном" варианте это происходит быстрее. ИМХО в данной АИ точка обозначена:

Огромный пиратский флот с самыми отъявленными и отчаянными негодяями Карибского моря переплыл Атлантику, обогнул Африку с юга и вторгся в беззащитное Красное море.

...

Но к всеобщему удивлению, турецкая власть в Египте оказалась очень непрочной и пала под английским натиском за считаные недели.

всё это сказано не в упрёк и не в виде критики. Это же мастер-класс. Скорее мысли в слух.

А это даже за собой порой замечаешь. Вроде и видишь,. что "несет", но если его обуздать, то и фантазия с Пегасом улетят.

Так что "пилите, Шура пилите .....  пишите коллега пишите";)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

собрал огромную наемную армию в полтораста тысяч солдат

Интересно, у какой-нибудь европейской страны были на такое ресурсы?

Огромный пиратский флот с самыми отъявленными и отчаянными негодяями Карибского моря переплыл Атлантику, обогнул Африку с юга и вторгся в беззащитное Красное море

А оно было таким уж беззащитным? Португальцы, например, в XVI веке несколько раз пытались провернуть что-то в этом роде, но не преуспели (даже в районе Адена закрепиться не смогли) - и это при том, что у них были базы на восточном побережье Африки и в Персидском заливе, а у англичан в этом регионе тогда - ничего (Бомбей-то появится позже).

Остатки маньчжур бежали в Приморье и пытались там воссоздать государство, но амурские казаки поднялись вверх по Уссури, разбили последнего маньчжурского князя Пусяня  и присоединили край к России. На юге Приморья был основан Йоханнесбург (в честь цесаревича Ивана Карловича), главный русский порт на Тихом океане

Сколько должно бы было быть тех маньчжуров и сколько казаков?

Для голландцев счастливое окончание китайской смуты означало сохранение Формозы, которая так и осталась голландской. Именно с голландской Формозой в основном стали торговать русские с Приморья. 

А им бы японцы с корейцами коммуницировать не мешали? И те и другие в РеИ проводили политику жесткой изоляции и "западных варваров", мягко говоря, недолюбливали. Во всяком случае если бы пираты с той и другой стороны повадились голландцев грабить, вряд ли бы те нашли поддержки у береговых властей.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, у какой-нибудь европейской страны были на такое ресурсы?

В РИ в Тридцатилетку шведы довольно быстро собрали сто двадцать тысяч. Не шведы, правда, германские наёмники.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ в Тридцатилетку шведы довольно быстро собрали сто двадцать тысяч. Не шведы, правда, германские наёмники

Но оперировали они гораздо меньшими силами: при Брайтенфельде у каждого из противников было емнип около 30, а при Лютцене - около 20 тысяч бойцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рустам-хан Саакадзе

Тот самый Саакадзе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас