ранняя смерть Лайоша Великого (1368 г.)

[Рюрик]

меня вдохновила тема про Лайоша-долгожителя, и я решил идти от обратного, не допустив изначально ни польско-венгерской унии, ни рождения Екатерины, Марии и Ядвиги

итак, Лайош Великий подавился персиком в 1368 году.

по вполне закономерным причинам, королем Венгрии в этом случае становится Карл Неаполитанский https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_III_(король_Неаполя)

т.е. в перспективе мы имеем унию Неаполя и Венгрии

с польским престолом тоже весьма интересно выходит. За отсутствием Лайоша, который к моменту смерти Казимира Великого в этой реальности уже как пару лет был покойником, наиболее вероятным будет сценарий перехода трона к линии дочерей Казимира. наиболее логичной будет кандидатура супруга его старшей дочери Елизаветы https://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_of_Poland,_Duchess_of_Pomerania  Богуслава Великого https://ru.wikipedia.org/wiki/Богуслав_V_Великий

итак, в 1370 году королем Польши становится Богуслав V Померанский, вступивший на польский трон яко Богуслав I

в 1374 году ему наследует его сын, и, соответственно, внук Казимира Великого - Казимир IV https://ru.wikipedia.org/wiki/Казимир_IV_(герцог_Померании)

после бездетной смерти последнего в 1377 году объядененная корона Польши и Померании переходит к его сводному брату Вартиславу https://ru.wikipedia.org/wiki/Вартислав_VII

а после смерти последнего - к его сыночку, бывшему весьма примечательной личностью, в том числе и в плане генеалогии https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрик_Померанский

Польша, Померания, Дания, Швеция и Норвегия под одной короной... некислый и весьма симпатичный монстрик получается...

мир определенно обещал быть...

Изменено 30 Jan 2017 пользователем Рюрик

[Ottokar]

Покритикую:

а) Польша:

1. У Богуслава IV была дочь Елизавета, четвертая жена, на минуточку, кайзера СРИ Карла IV . Вот вам претендент на Польшу номер раз.

2. Семейство мазовецких герцогов - в РИ претендовавших на Польшу после вымирания Анжуйцев - в этой АИ также живет и здравствует.

б) Венгрия:

1) Анна Свидницкая, третья жена вышеупомянутого Карла IV, мать Вацлава IV - внучка Каробера Венгерского, отца Лайоша. Так что у Карла Дураццо есть соперник - кайзер Карл.

2) Вряд ли Джованна Неаполитанская станет усыновлять короля Венгрии, так что здесь вместо него она может усыновить Людовика Анжуйского. Иной ход Схизмы обещала быть?..

В общем, любопытная развилка. На выходе мы можем получить:

1. Люксембургскую династию в Польше (Сигизмунд Люксембургский) и в Венгрии (Вацлав IV).

2. Обширную империю анжуйских Валуа со столицей в Неаполе и, возможно, мир без Схизмы.

[AVGUR]

итак, в 1370 году королем Польши становится Богуслав V Померанский, вступивший на польский трон яко Богуслав I

Не факт. Скорее Казимир 4 (5 в Померании) . Но с учетом "скорой" смерти Болеслава  5 для меня эти 4 года не принципиальны.

после бездетной смерти последнего в 1377 году

Почему сразу смерти?

В РИ он умер во время войны с  Владиславом Белым В АИ претензии Владислава, как и прочих Пястов никуда не деваются, но "подставлять свою голову под камни" Казимиру 4 нет нужды. Он вообще может быть в ином месте.

после бездетной смерти последнего в 1377 году объядененная корона Польши и Померании переходит к его сводному брату Вартиславу

Почему объединенная и почему к сводному брату. На секундочку: у Казимира 4 есть единоутробная сестра, как и он воспитывавшаяся при дворе  их деда Казимира 3 Великого. С 1363 года она жена Чешского короля и по совместительству императора СРИ. В браке две дочки и три живых сына (включая Сигизмунда).

Это если оставить за скобками живых Пястов

Короче борьба за польское наследство будет нехилая. Так что скандинаво-польский монстрик прям сразу в 1377 году отменяется.

А вот в случае выживания Казимира 4(5 в Померании) и наличия у него потомства альянс с потенциалом создания монстрика есть.

 

[AVGUR]

б) Венгрия:

Елизавета Боснийская вернется домой или с Карлом (3) договорится. Это тоже вопрос..

[Ottokar]

Елизавета Боснийская вернется домой или с Карлом (3) договорится. Это тоже вопрос..

Тут интереснее то, что у Люксембургов есть шанс подчинить своей власти всю Восточную Европу - если, конечно, у АИ-Казимира IV не будет детей.

[Рюрик]

к сслову - за физическим отсутствием Марии Венгерской (которая в этой АИ никогда не рождалась) - на ком Сигизмунда женить в 1385 г. будем?

[AVGUR]

за физическим отсутствием Марии Венгерской (которая в этой АИ никогда не рождалась) - на ком Сигизмунда женить в 1385 г. будем?

Смотря для чего? В порядке интереса:

есть польки, литовки , принцессы анжу-неаполитанского дома, можно на балканах и в СРИ поискать

[Ottokar]

к сслову - за физическим отсутствием Марии Венгерской (которая в этой АИ никогда не рождалась) - на ком Сигизмунда женить в 1385 г. будем?

Если он сядет на польский трон - а шанс есть, и неслабый - то на польской принцессе. Если останется бранденбургским маркграфом - то на немке.

[Рюрик]

Смотря для чего? В порядке интереса: есть польки, литовки , принцессы анжу-неаполитанского дома, можно на балканах и в СРИ поискать

литовки

хмммм, думаю, вот неплохая кандидатура https://ru.wikipedia.org/wiki/Александра_Ольгердовна - причем плодовитая в плане РИ потомства (12 детишек) - значит, будет кому унаследовать владения Люксембургов

[Рюрик]

к слову - создание державы Люксембургов скорее всего приветет в т.ч. к тому, что остаток Византии, например, сохраниться где-то века до XVI точно... и вообще - от смерти Лайоша в 1368 г. идет целый шлейф вторичных вкусных развилок... потихоньку строю таймлайн. Пока-что сделал черновые намётки до XVII века. Как закончу - выложу первую часть таймлайна (очень надеюсь, что за февраль управлюсь)

(там много заклепок просто, например эта развилка означает фактическую унификацию денежного обращения в Восточной Европе, конечно - до талера еще далеко (не дозрели еще в XIV - 1 половине XV вв. до него - главным образом в технологическом плане - ибо средневековые технологии чеканки его выпуск просто не потянут (слишком большой и тяжелый), но прекращение порчи пражского гроша и создание на его основе СТАБИЛЬНОЙ валюты целого региона (он и так в регионе доминировал - но в РИ он постоянно обесценивался при этом, а при развилке он стабилизируется на метрологических характеристиках 1407 года) - очень многое меняет в экономике восточной Европы (да и Европы в целом))

 

короче - пишу таймлайн и заклёпки

[Стержень]

короче - пишу таймлайн и заклёпки

А может поднимем?

[Рюрик]

А может поднимем?

я - за!

[Рюрик]

1) Анна Свидницкая, третья жена вышеупомянутого Карла IV, мать Вацлава IV - внучка Каробера Венгерского, отца Лайоша. Так что у Карла Дураццо есть соперник - кайзер Карл.

хмммм... в 1368 году вполне себе жива племянница Лайоша (доча его младшего брата Стефана) https://hu.wikipedia.org/wiki/Anjou_Erzsébet_magyar_hercegnő (умерла 6 апреля 1380), https://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_of_Slavonia    причем на тот момент она не замужем еще (в РЕИ вышла за Филиппа Тарентского только в 1370), причем на тот момент она еще и помолвлена с Вацламов Люксембургом (помолвку отменили в РЕИ в 1370 когда родилась старшая дочь Лайоша Екатерина и соответственно его племянница Елизавета перестала быть наследницей Венгрии

а на 1368 год она уже несколько лет как помолвлена с Вацлавом, причем именно из соображений "чтобы он унаследовал венгерский трон"

Elizabeth was regarded as heir presumptive to the throne of Hungary after the death of her brother, as her uncle Louis I had no children. Charles IV, Holy Roman Emperor, wanted her to marry his eldest son, Wenceslaus. However, the marriage negotiations were ended in 1370, when a daughter named Catherine was born to Elizabeth's uncle.

так что в 1368 спешно подпишут брачный контракт, чтобы не упустить венгерский трон (а консуммацию придется правда отложить до 1375, когда Вацлаву стукнет 14)

[Рюрик]

к слову - возможная альтпозитива для Люксембургов

в РЕИ Елизавета родила от Филиппа сына (тоже Филиппа) в 1371 году, правда тот умер младенцем, но ВСЕ сыновья Филиппа Тарентского от ВСЕХ его браков померли младенцами - так что тут проблема была в муже

РЕИ жена Вацлава была на год младше него, а Елизавета наоборот - старше на 9 лет, и есть шанс что к тому моменту как "пора делать детишек" Вацлав еще не успеет так сильно подорвать своё здоровье алкоголем

ну и лет этак в 16 вполне может, кхммммм... стать отцом (его РЕИ супруге в тот момент было 15, а Елизавете уже 24 - так что шансы на то что таки сможет быть сынуля - не нулевые

[Рюрик]

Если он сядет на польский трон - а шанс есть, и неслабый - то на польской принцессе.

хмммм... кого бы выбрать из польских? понятное дело что не дочек Казимира - слишком сильное было бы кровосмешение, так что надо смотреть или среди силезских Пястов, или среди Пястов мазовецких

[Рюрик]

правда из мазовейких выбор, прямо скажем, не богат

только доча Януша Старого

N. (Olga?)
 ur. 1373/1376
 zm. zap. po 1401

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Piastowie_mazowieccy

 

 

[Villehardouin]

хмммм... кого бы выбрать из польских?

А зачем брак? В смысле, какая польза Польше женить Сигизмунда на польке? Союзы надо, или приращение земель, если он уже король, зачем зря тратить такую возможность? 

[Рюрик]

из Силезских - как вариант https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбара_Легницкая - вот только проблема в том что разброс с датой рождения у неё слишком велик - между 1372 и 1384 - если ближе к 1372 - то вполне еще ничего, но если ближе к 1384 - то пролет

в приципе как вариант из силезких https://ru.wikipedia.org/wiki/Катарина_Опольская - тут очень хорошо то, что тут одновременно и с Силезией связь, и, через её матушку - с Мазовией тоже

[Рюрик]

так что Катарина Опольская на мой взгляд предпочтительнее (да и у опольской ветви силезских Пястов с Люксембургами прекрасные отношения (её старшая сестра от первого брака отца была выдана за Йоста Моравского), так что, ИМХО, Катарина Опольская - оптимальный вариант для Сигизмунда

плюс дама плодовитая (в РЕИ четыре сына и дочь) - так что даже если у Вацлава с детишками не сложится - у Сигизмуда будет целый выводок сыновей

[Рюрик]

А зачем брак? В смысле, какая польза Польше женить Сигизмунда на польке?

ну, под польками я имею в виду Мазовию и Силезию - надо укреплять связи и с теми, и с теми (этим еще Казимир занимался)

[Рюрик]

так что моделируем браки

Вацлав (1361 - 1419) + первый брак (контракт в 1368, консуммация в 1375) Елизавета Венгерская (1351 - 1380), племянница Лайоша Великого и наследница венгерского престола

в плане детей - только выкидыш в районе 1377 года

Сигизмунд (1368 - 1437) + Катарина Опольская (1367 - 1420), доча Владислава Опольчика и по материнской линии внучка Земовита III Мазовецкого, дети:

- Владислав (1385 - 1439)

- Вацлав (1389 - 1467)

- Карл (1390 - 1423)

- Елизавета (1392 - 1433)

- Ян (1397 - 1431)

[Villehardouin]

Катарина Опольская на мой взгляд предпочтительнее

А какова карьера ее отца в АИ?

Он и сам королем стать бы не против, что и кто его удержали?

Да и мазовецкие Пясты чем не короли? Усобицы не было? Все гладко и чинно, через все эти смерти очередных королей? 

[Рюрик]

ну значит тогда Ольгу Мазовецкую (в РЕИ её выдали в Молдавию в конце 80-х, где она родила двух сыновей)

[Рюрик]

к слову - при том, что тут у нас королем Венгрии не Сигизмунд а Вацлав - то и в Никопольском сражении учавствовать ему, а не Сигизмунду

а учитывая то, какой из Вацлава вояка и то что Сигизмунд в РЕИ уцелел лишь чудом, то есть нехилый шанс на то, что Вацлав под Никополем и поляжет (а т.к. к тому времени он не успел еще раскормить чайник по имени Ян гус до размеров Паровоза (сие усиленно началось только после 1402 в РЕИ) - есть некислый шанс избежать гуситских войн

к слову - равно как и не менее некислый шанс замириться с Йостом (которому Сигизмунд вполне может отдать Чехию - врятли как королю конечно (корона штука приятная) - но вполне возможно как регенту

[Рюрик]

ну значит тогда Ольгу Мазовецкую (в РЕИ её выдали в Молдавию в конце 80-х, где она родила двух сыновей)

причем за короткий срок (между 1389 и 1392, т.к. в 1392 уже овдовела)