Минимальный крупнокалиберный патрон вместо 12,7х108.

503 сообщения в этой теме

Опубликовано:

То есть?

Коллега, ну приступайте уже к изложению сути вашей мысли. Я грамоте обученный, честно, и понять вас смогу.) Еще раз, немецкие авиационные пулько-снаряды промаркированные фугасными и по сути, как не странно, были именно фугасными, с взрывателем замедленного действия, проникновением внутрь конструкции и бумом там.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я грамоте обученный

Тогда как вы умудрились не заметить, что основное влияние на фугасность оказывает объём газообразных продуктов взрыва? Заряда ВВ в малокалиберном снаряде не хватит, чтобы произвести количество газа, потребное на мало-мальски заметное фугасное действие. Зато бризантности у этого заряда вполне достаточно, чтобы разорвать корпус снаряда на осколки и раскидать эти самые осколки со скоростями, достаточными для нанесения повреждений.

промаркированные фугасными

Как выглядела та маркировка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда как вы умудрились не заметить, что основное влияние на фугасность оказывает объём газообразных продуктов взрыва? Заряда ВВ в малокалиберном снаряде не хватит, чтобы произвести количество газа, потребное на мало-мальски заметное фугасное действие. Зато бризантности у этого заряда вполне достаточно, чтобы разорвать корпус снаряда на осколки и раскидать эти самые осколки со скоростями, достаточными для нанесения повреждений.

Коллега, ну гугл то для чего.) Вам же где копать прямую ссылку дали.

Принципиально новым и не имевшим аналогов среди боеприпасов авиапушек других воюющих государств являлся20-мм фугасный снаряд, в основу разработки которого были положены исследования баллистика Губерта Шардина(Техническая академия ВВС) процессов детонации и экспериментальных замеров давления во фронте ударной волны. В новом боеприпасе удалось объединить ряд технических и технологических новшеств того времени:

  • новый принцип поражения элементов конструкции самолета импульсом давления во фронте ударной волны, а не осколками корпуса снаряда, рассчитанными на поражение уязвимых агрегатов. Усиление действия ударной волны достигалось при множественном отражении от стенок замкнутых отсеков при подрыве снаряда внутри конструкции, т.е. при использовании нового типа взрывателя с задержкой подрыва (а не штатных взрывателей мгновенного действия);
  • полученный глубокой вытяжкой тонкостенный корпус снаряда из легированной стали, упрочненный токами высокой частоты (ТВЧ), что позволило увеличить массовую долю разрывного заряда (наполнение) до 20 процентов по сравнению с 5-7 процентами у снарядов осколочного типа (в СССР ОТ, ОЗТ)
  • мощное взрывчатое вещество на основе металлизованного тэна под маркой Pentrit A, которое в 1942 году было заменено составом HA 41 на основе гексогена (гексоген-алюминиевая пудра), последний характеризовался увеличенным фугасным и зажигательным действием
  • взрыватель с детонатором замедленного действия на газодинамическом принципе (Sprengkapsel Duplex) индексVC[3]. Обеспечивал возможность разрыва фугасного снаряда во внутренних отсеках конструкции самолёта, не рассчитанных на приложение избыточного давления.
  • электровоспламенение патрона для регулирования темпа стрельбы и т. п.

При попадании 20-мм фугасного снаряда в киль или плоскость самолета, выполненных из древесных материалов (деревянной или смешанной конструкции) самолет мгновенно лишался этих элементов, что означало прекращение управляемого полета.

В силу того, что фугасный снаряд эффективно работал по конструкции самолета, рекомендованная (1944) для пушки 151/20 при стрельбе по воздушным целям комплектации патронной ленты включала только 20 процентов бронебойных выстрелов (2 фугасных + 2 ОЗ + 1 БР или БЗ)[4]. Для сравнения, стандартная комплектация боезапаса 20-мм пушки «Испано-Сюиза» английских истребителей (1943-45 гг) на 50 процентов состояла из бронебойных выстрелов (1 ОЗТ + 1 БР)[5].

Практика войны подтвердила эффективность действия малокалиберного фугасного снаряда по авиационным конструкциям. После войны в СССР и союзных странах (Великобритания и Франция) была увеличена степень наполнения авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР — вдвое), которые в отечественной практике получили наименование осколочно-фугасных зажигательных (ОФЗ) снарядов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заряда ВВ в малокалиберном снаряде не хватит, чтобы произвести количество газа, потребное на мало-мальски заметное фугасное действие.

Oh really ?!

attachment.php?attachmentid=431&d=132756

g02117_3399590.jpg

 

Как выглядела та маркировка?

Minengescho?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Это другой принцип,чем крупнокалиберный пулемет : из-за малого боезапаса и посредственной баллистики надо было стрелять с близкого расстояния и умеючи. Это подходит больше против бомбардировщиков, против истребителей ВМВ лучше всего пила .50 калибра с большим боезапасом. После ВМВ истребители стали настолько крепкими, что их с трудом поражал снаряд даже 30 мм, но это намного позже и реактивные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Ну хорошо. почти убедили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну хорошо. почти убедили.

Ок.)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ок.)

А про Гаста по что не ответили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А про Гаста по что не ответили?

Пока курю тему. Думал синхронизировать не получится, а сейчас смотрю вариант то ничего. И вообще вместо ДШК/УБ 9мм по схеме Гаста смотрится забавно. Если еще "неправильной музыкой" поставить идеальный самолет ПВО.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока курю тему.

Еще за одно покурите про Данувия-Гебауэр (у венгров стояли). Для истребителей - вполне тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще за одно покурите про Данувия-Гебауэр (у венгров стояли). Для истребителей - вполне тема.

Мне кажется слишком сложно. По факту по этой схеме только синхронный, крыльевые и турельные другой системы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По факту по этой схеме только синхронный

Да. Синхронные, но зато какие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для истребителей - вполне тема

Не очень тема. Жрут мощщу,аки свинья помои. Хотя для тяжёлых истребителей или перехватчиков — так вполне пригодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не очень тема. Жрут мощщу,аки свинья помои. Хотя для тяжёлых истребителей или перехватчиков — так вполне пригодно.

Это то вряд ли проблемма, там отбор не постоянный, а только на момент стрельбы. А вот проблемма унификации это посерьезнее. Там же автоматика совсем другая. Плюс, авиаконструкторам дополнительный гемор в виде стыковки узлов пулемета и двигателя. Оно того не стоит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс, авиаконструкторам дополнительный гемор в виде стыковки узлов пулемета и двигателя.

Отбирать мощность от турбины в выхлопном тракте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4. Приличный пулемет в авиации. Нет танцев с бубном Шпитального.

В темноте своей обнаружил только сейчас

 

В 1933 году на испытания был представлен опытный авиационный пулемет ДАС (Дегтярева Авиационный Скорострельный), в котором от исходного образца — ручного ДП был сохранен лишь общий принцип автоматики с газоотводом и собственно ствол длиной 605 мм с четырьмя правосторонними нарезами. В остальном конструкция оружия была подвергнута серьезной переработке. Шпагиным был разработан новый приемник под металлическую рассыпную ленту, также спроектированную Шпагиным. Для увеличения темпа стрельбы, который достиг 1200 выстр/мин, была применена схема стрельбы с закрытого затвора в отличие от предыдущих моделей, а также введен рычажный ускоритель.

Изначально пулемет ДАС был рассчитан на применение не только в качестве турельного, но и синхронного курсового, для чего комплектовался синхронно-отрывным механизмом спуска, прерывавшем стрельбу при работе синхронизатора и замыкателем на раму — «противоотскоком». Впрочем, к моменту появления пулемета ДАС уже во вся проходил внедрение знаменитый ШКАС, хотя и более тяжелый и технологически сложный, но зато по темпу стрельбы в 1800 выстр/мин в полтора раза превосходивший изделие Дегтярева и Шпагина.

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/wp-content/uploads/2015/11/6.Aviatsionnyj-pulemet-DAS.-600x481.jpg

Таким образом из кузни Фёдорова - Дегтярёва - Шпагина могла бы изойти идея "соскакивания" с ранта "вверх", создание особого патрона/пулемёта для техники (естественно на базе ДП-27) и их же стараниями отменились бы "танцы с бубном"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот проблемма унификации это посерьезнее. Там же автоматика совсем другая

Однако ПВ-1 и ДА на вооружении стояли.

Плюс, авиаконструкторам дополнительный гемор в виде стыковки узлов пулемета и двигателя.

При том, что это были венгерские конструкторы и венгерский (а не швейцарский) завод.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Minengescho?

Но это 30мм снаряд.

После ВМВ истребители стали настолько крепкими, что их с трудом поражал снаряд даже 30 мм, но это намного позже и реактивные.

Но американцы остались верны 20мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но американцы остались верны 20мм

 А у них +/- нормальные УРВВ появились уже в начале 50-х.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

нормальные УРВВ

Вот что это такое, коллега, увы, не знаю. Ракеты что ли?

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Вот, а если ещё и донце патрона сохранить диаметром 14,5, то возможно, даже в 77 мм общей длинны можно было бы уложиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот что это такое, коллега, увы, не знаю. Ракеты что ли?

Управляемые ракеты "воздух-воздух".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот что это такое, коллега, увы, не знаю. Ракеты что ли?

Управляемые ракеты "воздух-воздух".

Вот оно самое, да.

 Рабочий образец "Сайдуиндера", ЕМНИП, в 1951 году появился, не считая более ранних образцов. Так что американцам нужды в убер-мощных 37-57 мм пушках не было - МиГ-15 и 20 мм хватало.

 У СССР, конечно, был СНАР-250, пилившийся с 1948, но его так и не довели до ума, предпочтя скопировать трофейный "Сайдуиндер".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

МиГ-15 и 20 мм хватало

У МиГ-15 ЕМНИП 2х23мм и 1х30мм.

Ну и как хватало... - для Себра може и хватало, а вот Суперфортрес с одного захода вальнуть, вот именно 30мм ужо и надь))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У МиГ-15 ЕМНИП 2х23мм и 1х30мм.

У МиГа - да. А для того, чтобы завалить МиГ-15, и 20 мм хватало. И шести стволов 12,7 тоже, в общем-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас