Минимальный крупнокалиберный патрон вместо 12,7х108.

[glinkovski]

Что-то не то, на картинке.

спасибо..вполне возможно..бумажки то я и не приметил).Фото с сайта ,торгующего антикварными патронами..

а с историзмом..Хочу нормальное Рисорджименто!)) Поэтому надо многое менять,начиная с хорька Виктора-Иммануила 2го.Гарибальди ему не прощу! И 50 охотничьих домиков..))Пойдет на вивисекцию и пересадку Разума,наверно..))

а что до топика..

Минимальный крупнокалиберный патрон вместо 12,7х108..это...12,7х108.)) Ну,пусть не 108,а 99))

Изменено 15 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Кот]

Сделали ПТО против себя! И только- против себя..О,как ты суров,Итальянский Бог!

Не, ну как ПТО, предлагаемый  9мм станкач вроде и  не позиционировался.

Основными целями по-прежнему  остаются живая сила и небронированная техника. Идея -в увеличении дальности эффективного огня и/или более удобная для наводчика баллистика: положе траектория, - меньше последствия  ошибок наводчика по дальности; если не только  прямее летит, но  ещё и  медленне начальную скорость в полёте  пуля  теряет - значит  быстрее до цели  долетит, - а  значит проще  упреждения брать  по движущейся цели, и пр.

 

Однако и бо́льшая пробиваемость наверняка тоже  "без дела" не осталась бы. И ведь не бронетехникой единой, - бывают  ещё  щитки всякие у снайперов и пулемётчиков, а то и  обычных  пехотов (самые разные) и т.д. и т.п.

 

А уж сколько всяких импровизированных закрытий, из местных материалов, на войне встречается...

Изменено 15 Jun 2020 пользователем Кот

[glinkovski]

оставить реальный Парравичино

у Вас,кстати ничего по нему нет?Каркано все в поисковиках заглушил)),все стрелки на него поворачивают..))

[glinkovski]

Не, ну как ПТО, предлагаемый 9мм станкач вроде и не позиционировался

нет..но для Интрбеллума все искали дешевое ПТО,похоже.. .. Кстати,в конце 20х- 30х противотанковые возможности 9 мм могли сыграть в пользу Вашей системы вооружения.

PzKpfw I,лоб- 13 мм,никелевая- т.е.крепче катаной ,как на Рено..

а вот и он..

	Лоб корпуса     16 мм Борт корпуса     16 мм Корма корпуса     16 мм Башня     16 мм Примерно то же что 13 закаленной немца...если хоть со 100 м пробиваем,генералы могут и купится...

[Crusader]

PzKpfw I

...протыкался обычными бронебойными пулями винтовочного калибра, огребал даже от танкеток.

[Кот]

протыкался обычными бронебойными пулями винтовочного калибра, огребал даже от танкеток.

Наверное всё-же  лишь с определенной  дистанции и под определённым  углом?)))

И разве плохо (обороняющейся пехоте),  если вражеский танчег, который утрированно: "и так  даже с винтаря протыкается", - начнёт более надёжно   протыкаться ("усиленным" станкачём) ещё дальше и/или  под любым случайным  углом?

 

Изменено 15 Jun 2020 пользователем Кот

[Кот]

Кстати,в конце 20х- 30х противотанковые возможности 9 мм могли

Ну,  в какой-то непродолжительный период  это сыграть свою роль пожалуй могло. Потом БТТ правда  всё-равно бы резко потяжелела (а с учетом появления альт.калибра, возможно даже чуть быстрее), - но как я уж говорил, не бронетехникой единой.

[glinkovski]

это сыграть свою роль пожалуй могло

Ну-у..давайте представим ,что мы моделируем ситуацию ..альтернативного внедрения.)) Вы уверены,будет все здорвско,я тоже...Вопрос,как продавать будем?)).

И коллегам скажем.."На период интербеллума,при очень ограниченных бюджетах во всех странах,данная система является минимально- оптимальной по критерию цена- возможности.Одновременно закрывает нишу ротных и тяжелых пулеметов.Для своего времени имеет практический зенитный и противотанковый потенциал.."

Что ,естественно не исключает разработку более современных систем для середины- конца 30х годов"

вот..))

А теперь,мы где?))

В ссср?Значит наши 9 мм пойдут на Халхингол и в Финляндию воевать.Как они там будут?Вот бы что смоделировать..И все вопросы должны уйти...)) Типо- нам с вами к Калинину за орденами ..или к Ежову на беседу))

Изменено 15 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Кот]

А теперь,мы где?))

Уже говорил, что по моему ИМХО, для правдоподобного  внедрения 9мм, необходима ист.предпосылка в виде предшествующего, относительно слабого,  6.5мм "ружейно-пулемётного" патрона, в качестве основного патрона.

Поэтому:

В ссср?

-сразу отпадает. Ну конечно если  это не альтернативный СССР с началом  развилки ещё "при царе-Горохе")))

 

При такой предпосылке , по итогам ПМВ  выявляется слабость этого патрона именно для пулемётов, но его-же достаточность для ручного СО (как и в РеИ, кстати).

 

А вот дальше требуется всего-лишь  волевое решение отказатся от стереотипа  (уже успевшего   закоренеть в большинстве стран)    об  обязательности взаимозаменяемого патрона для станкачей и ручной стрелковки)))

[glinkovski]

волевое решение отказаться от стереотипа (уже успевшего закоренеть в большинстве стран) об обязательности взаимозаменяемого патрона для станкачей и ручной стрелковки)))

Мы в Китае)) же так и сделали,взаимозаменяемость карабины- ручники 7мм Маузер,и тяжелый пулемет- тяжелый патрон)) в роте.Кстати,почему я за немца 7,92 уцепился то?Стереотип !Нехорошо-с.Стыдно- мне)).В Китае,между прочим,сейчас чан буддизм и незашоренность мышления в моде))..

Максим то и на 35 мм делали,вряд ли Викерсу проблема 9 мм сделать..Не напомните,какой у Вас патрон для него- новый или что то подойдет,из того,что можно сразу купить?Желательно- с заводом..)

 

Вот он,наш Серый Волк будет)).Других нет ни у кого пока..Советские МС-1 ..не будем о них)).

 

Тип 89 Chi-Ro

Лоб корпуса, мм      17
Борт корпуса, мм     17
Корма корпуса,мм    17

 

Изменено 15 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Curioz]

Потом БТТ правда  всё-равно бы резко потяжелела

Ну вы учтите, повторюсь, что кроме танков (даже японских) чем дальше тем больше прочей лёгкой бронетехники, которую даже сейчас удовлетворительно прикрыли не всю. А тогда всякие ганомаги да кэрриеры цель вполне доступная.

Да и с танками не так все плохо, наставления предписывали вести огонь обычными 7.62 по оптике и смотровым щелям, то есть некий добавочный риск от 8-9 мм возникнет и здесь

[ALL]

у Вас,кстати ничего по нему нет?Каркано все в поисковиках заглушил)),все стрелки на него поворачивают..))

Не знаю коллега.  Я по коллекционерским сайтам не хожу, а если надо подумать о патронах по поводу Артурпрэтора, то хожу куда-нибудь сюда https://worldweapon.info/patron-65x52-carcano

Или что-то в этом роде, справочное.

[ALL]

А уж сколько всяких импровизированных закрытий, из местных материалов, на войне встречается...

Это да, щитки ведь и из конструкционной стали пилили.  Брали листы корабельной обшивки.  Они полдюйма, 15 мм, а может и толще было.  Из ПТР наши пробивали.  И не с первого выстрела.  А теперь оцените, с какого расстояния били и под какой угрозой, если сам щиток заметно меньше метра, а за ним "пила" (как мне рассказывали).

[ALL]

.Хочу нормальное Рисорджименто!)) Поэтому надо многое менять,начиная с хорька Виктора-Иммануила 2го.Гарибальди ему не прощу! И 50 охотничьих домиков..))Пойдет на вивисекцию и пересадку Разума,наверно..))

Уважаемый Артупрэтор альтернативил.  Почитайте, оцените http://alternathistory.com/glava-ix-alessandro-i-risordzhimento-grandi-medici/

Если не читали

[glinkovski]

Если не читали

спасибо,читал.Не со всем согласился,аж затеял свой вариант,но- отвлекся..))

за справочный сайт -благодарю,познавательно..Но в 9 миллиметрах там сплошная охота .Данных по дальности за 400 нету.Про броне пробиваемость и не говорю)).

стал выбирать из чего есть..и что я вижу?

9.3×62mm Mauser  
"В целом, мощность патрона 9,3×62 мм для крупной толстокожей дичи недостаточна...(Танк тип 89 Chi-Ro ехидно смеется за кадром).Цена одного патрона — примерно 5-7 долл."(я понимаю - современных баксов и из малых партий патронов..но)

Это,наверно ,какие то неправильные 9-мм..))

Изменено 16 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Кот]

9.3×62mm Mauser

...

Это,наверно ,какие то неправильные 9-мм..))

Конечно "неправильные"!

Боеприпас разрабатывался   для охоты на крупную дичь из ручного оружия, - т.е. калибр увеличен для пущей "убойности", но допустимая  отдача при этом сильно ограничена. В итоге сравнительно большая  и тяжёлая, но   медленно летящая пуля...

 

Как мы помним, останавливающее действие обратно-пропорционально бронебойности. Пуля либо по-максимуму передаёт встреченной преграде    имеющеюся у неё кинетическую энергию, либо  тратит возможный  минимум энергии на пробитие только  маленькой аккуратной дырочки и уносит значительную часть энергии с собой далее за преграду.

Изменено 16 Jun 2020 пользователем Кот

[glinkovski]

Как мы помним, останавливающее действие

спасибо! скилл Инжиниринг)) у меня не прокачан...Но идея  пулемета на 9 мм заинтересовала.Вопрос- что в него заряжать?))

Изменено 16 Jun 2020 пользователем glinkovski

[ALL]

Но в 9 миллиметрах там сплошная охота

Да, "турецкого" 9,5 - нет.

калибр увеличен для пущей "убойности", но допустимая отдача при этом сильно ограничена. В итоге сравнительно большая и тяжёлая, но медленно летящая пуля...

Логично, не военный патрон. 

Это,наверно ,какие то неправильные 9-мм..

Когда говорят о 9мм, я всегда смотрю http://fai.org.ru/forum/topic/41104-35-lin-magazinnaya-vintovka-obraztsa-1887-goda/ сюда.  Вы думаете, там будет начальная скорость 800+?  В тупоконечной пуле, даже с бездымным порохом, едва за 600 перевалит, остроконечная будет 700+, из винтовки там будет много отдачи.  Но поперечная нагрузка там высокая.  Вот этот рантовый 9х66 я и вижу в качестве раннего 9мм пулемётного патрона.

ИМХО, для правдоподобного внедрения 9мм, необходима ист.предпосылка в виде предшествующего, относительно слабого, 6.5мм "ружейно-пулемётного" патрона, в качестве основного патрона.

Да.  Тем более, что приниматели об однотипности даже не говорили (кроме шведов, которые маленькую партию маузеров переделали). 

 

 

[ALL]

(большинство вариантов исполнения которых будет возимым на технике, но с возможностью снять и немножко поносить в руках)

Новое оружие захотят прямо по итогам ПМВ.  С БТР будет напряжёнка.  Плюс ардити в горы потащат.  Мда...

[glinkovski]

Вот этот рантовый 9х66 я и вижу в качестве раннего 9мм пулемётного патрона.

спасибо еще раз..ситуация вроде проясняется...Это у Вас типо ранняя альтернатива- развилка?И если мы решим в РИ,в конце 20х заказать Викерсу 9мм максим для Китая,то ..придется и разработку современного патрона 9 мм заказывать?

Если так,то уж тогда нам,китайцам)) будет проще- классика реала...7,92х57 и..12,7х108)). МГ-шка и Браунинг..

Изменено 16 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Tungsten]

Сколько у нас там тогда промежуточных башенок набирается?

У Вас ? Без понятия , не мои проблемы .

 

Он уже - дороже,чем- 7 мм плюс..назовем все выборы условный 8- миллиметровый? И недостаточно мощный на броне(тунгстеновых сердечников- не предлагать)

12,7-мм есчо дороже . А по броне интербеллума 9-мм достаточен , так как прикрывали тогда танки сначала от 7,62-мм бронебойных . Но потом требования резко выросли до "держать 12,7-мм с 500 метров" и далее . Тогда же 12,7-мм перестал быть актуальным по массовой бронетехнике поля боя , и даже 14,5-мм не особо блеснул в данной роли .

 

9×57mm Mauser,пуля зажималась в ту же гильзу,что 7.92×57mm Mauser балистика не очень

Что хотели , то и получили - патрон с лучшим останавливающим действием для стрельбы на короткие расстояния . А потом в России рождают 9,3-мм "наш ответ .338" снайперский патрон из охотничьего и долго удивляются , почему херня ?

 

 

[Tungsten]

Да и КПВ, в варианте    ПКП, попал в утиль, отнюдь не из ненужности калибра, а  в связи с повальной  механизацией советской пехоты, -  благодаря которой,   в пехоте КПВ как-раз наоборот гораАаздо  больше:  аж у каждого отделения (которые на БТРах ездили, начиная с 60-го).

Именно поэтому 14,5-мм очень быстро потерял актуальность - бронировать как минимум лоб , а после и вкруговую от КПВ стало нормой . В итоге сейчас это чемодан без ручки .

 

 

для правдоподобного  внедрения 9мм, необходима ист.предпосылка в виде предшествующего, относительно слабого,  6.5мм "ружейно-пулемётного" патрона, в качестве основного патрона.

 

Либо - наличие мощного винтовочного 9-мм патрона изначально , который меняется затем на 6,5-мм , но остаётся пулемётным .

У меня циферки слегка отличаются в меньшую стороны , но суть та же .

Изменено 16 Jun 2020 пользователем Tungsten

[glinkovski]

А по броне интербеллума 9-мм достаточен

в кубическом вакууме)). Нет его пока,в Интербеллуме. Реального патрона с рельными данными по бронепробиваемости.Чтоб посмотреть и сказать,чисто- конкретно))- Тип 87 завалит,МС-1 завалит..берем!))

В итоге сейчас это чемодан без ручки .

Мне б тот чемодан,когда вертушки прилетели...

 .

[Tungsten]

Чтоб посмотреть и сказать,чисто- конкретно

Смотрите и говорите , кто мешает ? Минимум по одному реальному 9-мм патрону данные уже были .

[glinkovski]

Минимум по одному реальному 9-мм патрону данные уже были .

На бездымном порохе?Простите..не углядел....17 страниц тут....Уже -18))

Изменено 16 Jun 2020 пользователем glinkovski