Минимальный крупнокалиберный патрон вместо 12,7х108.

501 posts in this topic

Posted

То есть?

Коллега, ну приступайте уже к изложению сути вашей мысли. Я грамоте обученный, честно, и понять вас смогу.) Еще раз, немецкие авиационные пулько-снаряды промаркированные фугасными и по сути, как не странно, были именно фугасными, с взрывателем замедленного действия, проникновением внутрь конструкции и бумом там.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я грамоте обученный

Тогда как вы умудрились не заметить, что основное влияние на фугасность оказывает объём газообразных продуктов взрыва? Заряда ВВ в малокалиберном снаряде не хватит, чтобы произвести количество газа, потребное на мало-мальски заметное фугасное действие. Зато бризантности у этого заряда вполне достаточно, чтобы разорвать корпус снаряда на осколки и раскидать эти самые осколки со скоростями, достаточными для нанесения повреждений.

промаркированные фугасными

Как выглядела та маркировка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда как вы умудрились не заметить, что основное влияние на фугасность оказывает объём газообразных продуктов взрыва? Заряда ВВ в малокалиберном снаряде не хватит, чтобы произвести количество газа, потребное на мало-мальски заметное фугасное действие. Зато бризантности у этого заряда вполне достаточно, чтобы разорвать корпус снаряда на осколки и раскидать эти самые осколки со скоростями, достаточными для нанесения повреждений.

Коллега, ну гугл то для чего.) Вам же где копать прямую ссылку дали.

Принципиально новым и не имевшим аналогов среди боеприпасов авиапушек других воюющих государств являлся20-мм фугасный снаряд, в основу разработки которого были положены исследования баллистика Губерта Шардина(Техническая академия ВВС) процессов детонации и экспериментальных замеров давления во фронте ударной волны. В новом боеприпасе удалось объединить ряд технических и технологических новшеств того времени:

  • новый принцип поражения элементов конструкции самолета импульсом давления во фронте ударной волны, а не осколками корпуса снаряда, рассчитанными на поражение уязвимых агрегатов. Усиление действия ударной волны достигалось при множественном отражении от стенок замкнутых отсеков при подрыве снаряда внутри конструкции, т.е. при использовании нового типа взрывателя с задержкой подрыва (а не штатных взрывателей мгновенного действия);
  • полученный глубокой вытяжкой тонкостенный корпус снаряда из легированной стали, упрочненный токами высокой частоты (ТВЧ), что позволило увеличить массовую долю разрывного заряда (наполнение) до 20 процентов по сравнению с 5-7 процентами у снарядов осколочного типа (в СССР ОТ, ОЗТ)
  • мощное взрывчатое вещество на основе металлизованного тэна под маркой Pentrit A, которое в 1942 году было заменено составом HA 41 на основе гексогена (гексоген-алюминиевая пудра), последний характеризовался увеличенным фугасным и зажигательным действием
  • взрыватель с детонатором замедленного действия на газодинамическом принципе (Sprengkapsel Duplex) индексVC[3]. Обеспечивал возможность разрыва фугасного снаряда во внутренних отсеках конструкции самолёта, не рассчитанных на приложение избыточного давления.
  • электровоспламенение патрона для регулирования темпа стрельбы и т. п.

При попадании 20-мм фугасного снаряда в киль или плоскость самолета, выполненных из древесных материалов (деревянной или смешанной конструкции) самолет мгновенно лишался этих элементов, что означало прекращение управляемого полета.

В силу того, что фугасный снаряд эффективно работал по конструкции самолета, рекомендованная (1944) для пушки 151/20 при стрельбе по воздушным целям комплектации патронной ленты включала только 20 процентов бронебойных выстрелов (2 фугасных + 2 ОЗ + 1 БР или БЗ)[4]. Для сравнения, стандартная комплектация боезапаса 20-мм пушки «Испано-Сюиза» английских истребителей (1943-45 гг) на 50 процентов состояла из бронебойных выстрелов (1 ОЗТ + 1 БР)[5].

Практика войны подтвердила эффективность действия малокалиберного фугасного снаряда по авиационным конструкциям. После войны в СССР и союзных странах (Великобритания и Франция) была увеличена степень наполнения авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР — вдвое), которые в отечественной практике получили наименование осколочно-фугасных зажигательных (ОФЗ) снарядов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заряда ВВ в малокалиберном снаряде не хватит, чтобы произвести количество газа, потребное на мало-мальски заметное фугасное действие.

Oh really ?!

attachment.php?attachmentid=431&d=132756

g02117_3399590.jpg

 

Как выглядела та маркировка?

Minengescho?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Это другой принцип,чем крупнокалиберный пулемет : из-за малого боезапаса и посредственной баллистики надо было стрелять с близкого расстояния и умеючи. Это подходит больше против бомбардировщиков, против истребителей ВМВ лучше всего пила .50 калибра с большим боезапасом. После ВМВ истребители стали настолько крепкими, что их с трудом поражал снаряд даже 30 мм, но это намного позже и реактивные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано

Ну хорошо. почти убедили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну хорошо. почти убедили.

Ок.)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ок.)

А про Гаста по что не ответили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А про Гаста по что не ответили?

Пока курю тему. Думал синхронизировать не получится, а сейчас смотрю вариант то ничего. И вообще вместо ДШК/УБ 9мм по схеме Гаста смотрится забавно. Если еще "неправильной музыкой" поставить идеальный самолет ПВО.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока курю тему.

Еще за одно покурите про Данувия-Гебауэр (у венгров стояли). Для истребителей - вполне тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще за одно покурите про Данувия-Гебауэр (у венгров стояли). Для истребителей - вполне тема.

Мне кажется слишком сложно. По факту по этой схеме только синхронный, крыльевые и турельные другой системы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По факту по этой схеме только синхронный

Да. Синхронные, но зато какие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для истребителей - вполне тема

Не очень тема. Жрут мощщу,аки свинья помои. Хотя для тяжёлых истребителей или перехватчиков — так вполне пригодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не очень тема. Жрут мощщу,аки свинья помои. Хотя для тяжёлых истребителей или перехватчиков — так вполне пригодно.

Это то вряд ли проблемма, там отбор не постоянный, а только на момент стрельбы. А вот проблемма унификации это посерьезнее. Там же автоматика совсем другая. Плюс, авиаконструкторам дополнительный гемор в виде стыковки узлов пулемета и двигателя. Оно того не стоит.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс, авиаконструкторам дополнительный гемор в виде стыковки узлов пулемета и двигателя.

Отбирать мощность от турбины в выхлопном тракте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Осколочный ёрликоновский 20-мм патрон. Маркировка, что особенно характерно, "W". Так что там насчёт его фугасности?

IMG_5944.JPG

IMG_5946.JPG

IMG_5945.JPG

IMG_5943.JPG

Edited by Affidavit Donda

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

4. Приличный пулемет в авиации. Нет танцев с бубном Шпитального.

В темноте своей обнаружил только сейчас

 

В 1933 году на испытания был представлен опытный авиационный пулемет ДАС (Дегтярева Авиационный Скорострельный), в котором от исходного образца — ручного ДП был сохранен лишь общий принцип автоматики с газоотводом и собственно ствол длиной 605 мм с четырьмя правосторонними нарезами. В остальном конструкция оружия была подвергнута серьезной переработке. Шпагиным был разработан новый приемник под металлическую рассыпную ленту, также спроектированную Шпагиным. Для увеличения темпа стрельбы, который достиг 1200 выстр/мин, была применена схема стрельбы с закрытого затвора в отличие от предыдущих моделей, а также введен рычажный ускоритель.

Изначально пулемет ДАС был рассчитан на применение не только в качестве турельного, но и синхронного курсового, для чего комплектовался синхронно-отрывным механизмом спуска, прерывавшем стрельбу при работе синхронизатора и замыкателем на раму — «противоотскоком». Впрочем, к моменту появления пулемета ДАС уже во вся проходил внедрение знаменитый ШКАС, хотя и более тяжелый и технологически сложный, но зато по темпу стрельбы в 1800 выстр/мин в полтора раза превосходивший изделие Дегтярева и Шпагина.

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/wp-content/uploads/2015/11/6.Aviatsionnyj-pulemet-DAS.-600x481.jpg

Таким образом из кузни Фёдорова - Дегтярёва - Шпагина могла бы изойти идея "соскакивания" с ранта "вверх", создание особого патрона/пулемёта для техники (естественно на базе ДП-27) и их же стараниями отменились бы "танцы с бубном"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот проблемма унификации это посерьезнее. Там же автоматика совсем другая

Однако ПВ-1 и ДА на вооружении стояли.

Плюс, авиаконструкторам дополнительный гемор в виде стыковки узлов пулемета и двигателя.

При том, что это были венгерские конструкторы и венгерский (а не швейцарский) завод.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Minengescho?

Но это 30мм снаряд.

После ВМВ истребители стали настолько крепкими, что их с трудом поражал снаряд даже 30 мм, но это намного позже и реактивные.

Но американцы остались верны 20мм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но американцы остались верны 20мм

 А у них +/- нормальные УРВВ появились уже в начале 50-х.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

нормальные УРВВ

Вот что это такое, коллега, увы, не знаю. Ракеты что ли?

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Вот, а если ещё и донце патрона сохранить диаметром 14,5, то возможно, даже в 77 мм общей длинны можно было бы уложиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот что это такое, коллега, увы, не знаю. Ракеты что ли?

Управляемые ракеты "воздух-воздух".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот что это такое, коллега, увы, не знаю. Ракеты что ли?

Управляемые ракеты "воздух-воздух".

Вот оно самое, да.

 Рабочий образец "Сайдуиндера", ЕМНИП, в 1951 году появился, не считая более ранних образцов. Так что американцам нужды в убер-мощных 37-57 мм пушках не было - МиГ-15 и 20 мм хватало.

 У СССР, конечно, был СНАР-250, пилившийся с 1948, но его так и не довели до ума, предпочтя скопировать трофейный "Сайдуиндер".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

МиГ-15 и 20 мм хватало

У МиГ-15 ЕМНИП 2х23мм и 1х30мм.

Ну и как хватало... - для Себра може и хватало, а вот Суперфортрес с одного захода вальнуть, вот именно 30мм ужо и надь))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now