Франция вступает в РЯВ .

[d1nikon]

Причём здесь Франция? Она к русско-японской войне даже в альтистории не может иметь хоть какое-то отношение.

[ясмин джакмич]

Хм я окромя туманых намеков конце 90х о разделе сфер влияния в Китаи вообще по всей Азии во время визита Николая 2 в Англию не чего вспомнить и не могу. Только доверять таким предложениям себя не уважать, ну и не доверяли в РИ. Кстати в Лондоне тогда же делали подобные взаимо исключающие предложения Берлину и Лисабону. а так русско-английские переговоры фактически начались только после РЯВ и продлились до 1907 года.

я не знаю, что имелл виду коллега alexflim, так грубовато указывая на необходимость изучения матчасти, - я в труде Дальневосточная политика не встречал упоминаний о каких бы то ни было попытках Англо-Русского сближения в 1904-м году. В многотомнике Дипломатия нового времени Пугачёва - Да! http://www.e-reading.club/chapter.php/1002147/11/Pugachev_-_Diplomatiya_v_novoe_vremya_1872_-_1919_gg.html Но это было в 1903 году, и это Личная инициатива короля, а на практике англичане требовали от России уступок по всем вопросам в Большой игре вплоть до включения всей Южной Персии в сферу Английского влияния. И только в этом случае были готовы гарантировать Маньчжурию, на которую Лондону было наплевать во все времена. Но в 1904-м. Что же, Япония это взбисившаяся шавка Альбиона, за которую он не несет никакой ответственности и готов мило побеседовать с Россией, пока та отбивается от напавшего агрессора, одновременно разводя в прессе почти что анти-русскую компанию и малюя омерзительные карикатуры в газетенках будущего лорда Хармсворта - все эти Дэйли. Желание договориться прямо налицо!
 

[Роман Широков]

Желание договориться прямо налицо!

ага  и поставки оружия в Японию это проявление этого желания 

[maxab]

Россия слила Русско-Японскую сама, своими усилиями... Бои на суше, сдача Дальнего со всеми запасами и портовыми сооружениями, капитуляция Порт-Артура,  невнятные действия на море Тихоокеанской эскадры это показали... Зачем еще французы? Чтоб слить еще эпичнее?

[ясмин джакмич]

Зачем еще французы? Чтоб слить еще эпичнее?

нет, получить морскую базу чтоб не было так обидно

[ясмин джакмич]

ага и поставки оружия в Японию это проявление этого желания

И ведь англичане всегда найдут оправдание, что посылая оружие и ругая во всеуслышание это они так любят Россию и хотят с ней подружиться, просто это психология такая - доктор Фрейд приедет и все объяснить

[maxab]

нет, получить морскую базу чтоб не было так обидно

т.е. японцы получают Порт-Артур и пол-Сахалина. Россия бывшую французскую базу, А Франция угробленную во Владивостоке лучшую эскадру?

[ясмин джакмич]

 Франция угробленную во Владивостоке лучшую эскадру?

Бога ради, зачем? Французам не нужно посылать эскадру и убивать свой болезный флот, - только поддержать Россию чем то кроме простого постоя в своих портах. Для этого оптимально выдать займ и базу, - и в результате они все равно получат от России поддержку по вопросам Марокко и проч. Марокко побогаче и приятней кусочка Сагалло и ему подобным.

[maxab]

только поддержать Россию чем то кроме простого постоя в своих портах. Для этого оптимально выдать займ и базу,

Что получит Франция по итогам войны? Общественное мнение будет склонять правительство, которое оказало помощь России, но та все равно продула... т.е. ценность этого союзника резко падает.

[ясмин джакмич]

Что получит Франция по итогам войны? Общественное мнение будет склонять правительство, которое оказало помощь России, но та все равно продула... т.е. ценность этого союзника резко падает.

Прежде всего, коллега, надо определиться, как пройдет и окончиться война - уныло и по тупому как в РИ или все же японцам перестанет омерзительно везти и Россия получит что то ближе к результатам войны 1877-1878 гг. Потому как от этого зависит все последующее развитие событий.
Франция может помочь делом до 1904-го года, - тем же строительством несколько большего количества броненосцев и крейсеров дав на это кредит (все равно деньги вернуться, а проценты ещё нужно Питеру выплачивать), может выдать займ (тоже самое - проценты то останутся), может подписать соглашение о строительстве какой нибудь русско-французской железной дороги через Китай от Ханоя в Харбин и более менее весомый договор в пику Англо-японскому соглашению, может уже тогда передать несчастное Сагалло в обмен на поддержку своих колониальных притязаний и территориальной целостности.
Во время войны французы уже мало чем могут помочь, но помочь ещё могут. Другой вопрос, что российское руководство управляет страной в целом, дипломатией и вооруженными силами в частности через задницу и даже ИЛМс не помогут. Но надо же что то делать с этим!

[maxab]

или все же японцам перестанет омерзительно везти

В Манчжурии им сливали без всякого везения.

Франция может помочь делом до 1904-го года, - тем же строительством несколько большего количества броненосцев и крейсеров дав на это кредит

Проигравший войну кредитор - очень сомнительный кредитор.

Другой вопрос, что российское руководство управляет страной в целом, дипломатией и вооруженными силами в частности через задницу и даже ИЛМс не помогут. Но надо же что то делать с этим!

Купить во Франции нового царя для России? Или срочно учиться играть Марсельезу и "Са ира"?

Изменено 2 Feb 2017 пользователем maxab

[ясмин джакмич]

В Манчжурии им сливали без всякого везения.

Ну а когда крюйт-камеру заливало прорваным магистральным водопроводом, это тоже бездарность русского командования

Проигравший войну кредитор - очень сомнительный кредитор.

Но деньги то с него стрясти можно

Купить во Франции нового царя для России? Или срочно учиться играть Марсельезу и "Са ира"?

Да где во Франции царя купить! Французскую Элен Николай не захотел
А к республике Россия образца 1905 года не приспособлена от слов совсем

[Sergey Tolokin]

Интересно, как база в Сагалло поможет провести "бородинцы" через Суэц, если основная причина похода вокруг Африки - для прохода каналом их надо разгружать, что гарантированно приводит к задержке на более чем на 24 часа в территориальных водах "нейтрального"(хе-хе) государства и и интернированию.

[maxab]

Ну а когда крюйт-камеру заливало прорваным магистральным водопроводом

Кто-то нехило скоммуниздил на строительстве водопровода... и на его технической поддержке...

[ясмин джакмич]

Кто-то нехило скоммуниздил на строительстве водопровода... и на его технической поддержке...

я про Фудзи вообще то

[Ярослав 2]

Для начала Франция могла решительно задекларировать свою поддержку России - что , де , пойдёт в этой поддержке настолько далеко , насколько потребуется - вплоть до войны . Возможно , это помогло бы вообще избежать РЯВ . Японцы , убедившись , что Россия не изолирована , могли выдвинуть компромисс , более приемлемый для России . Да и сама Россия могла быть более склонной к заключению компромисса , поскольку менее уже опасалась бы нарушения договорённостей со японской стороны . 

Затем , декларацию подкрепить усилением военной группировки в Индокитае - и флотской и армейской .

Ну а с началом РЯВ предоставить русскому флоту свои базы в Индокитае - Камрань и Гуанчжоувань . Вторая эскадра могла бы забазироваться там , а не переться через чёртову Цусиму . Да и у первой эскадры появился бы выбор : прорываться из Порт-Артура можно было не только на север , но и на юг . Ещё до второй эскадры могли подойти крейсера - для действий против японского судоходства .

Ну а затем подготовка операции против Тайваня .

[Sergey Tolokin]

строительством несколько большего количества броненосцев и крейсеров дав на это кредит

Цесаревича строили 50 месяцев, с перерывами на зиму и на сбор винограда рабочими, а потом еще и переделывали. Боюсь, что дополнительную пару заказанных броненосцев придется ждать до 5 и 7 года соответственно.

Примерно тоже с Крампом - когда он обещал построить 2 броненосца, он имел в виду не 2 "Ретвизана", а пару "Айов".

 

Изменено 2 Feb 2017 пользователем Sergey Tolokin

[Temeluchas]

офигеть какая помощь, а то что российские корабли в том числе военные проходили Суэц спокойно нам надо Лондону в ножки поклониться и то же расценивать как помощь в войне?

Пропускать корабли через канал - не является нарушением международного права. В отличие от стоянки нашей эскадры в Носси-Бэ.

Кагбэ французы по букве закона должны были всю эскадру Рожественского интернировать

[Chessplayer]

Коллеги, а есть тема с сухопутными альтернативами РЯВ, а то какую не откроешь, все с карабликами играются? А по мне, так на суше перспективы то интереснее.

[maxab]

Коллеги, а есть тема с сухопутными альтернативами РЯВ, а то какую не откроешь, все с карабликами играются? А по мне, так на суше перспективы то интереснее.

А самому создать Заратустра не позволяет?

[ясмин джакмич]

А самому создать Заратустра не позволяет?

Коллега, мой вам совет - не тратьте время попусту, нечего бисер метать

[ГОРЕЦ]

А как же традиционное возмущение, что все обсуждалось 100500 раз?)

А Вы создайте проработанную тему только уровень "менторства" чуть понизьте и будет просто обсуждение. Только обсуждение это все таки обмен точками зрения на не существовавшие сентенции на сослагательные умозаключения, сиречь имеет право место быть как Ваша точка зрения так и точка зрения любого другого участника обсуждения, это всего лишь только совет от давнишнего участника разных альтисторических площадок

[Звёзды Светят]

а есть тема с сухопутными альтернативами РЯВ

 

Вот эта потянет? -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/28324-progressivnyie-vintovki/

 

 

 

[Граф Цеппелин]

Французам не нужно посылать эскадру и убивать свой болезный флот,

Ну давайте французский флот обижать не будем, а?!

Интересно, как база в Сагалло поможет провести "бородинцы" через Суэц, если основная причина похода вокруг Африки - для прохода каналом их надо разгружать, что гарантированно приводит к задержке на более чем на 24 часа в территориальных водах "нейтрального"(хе-хе) государства и и интернированию.

Возможность использования французских доков в Сайгоне означает, что эскадра Рожественского может спокойно починиться после перехода, перебрать механизмы, привести себя в порядок - и идти в бой, имея тыл для отступления.

Коллеги, а есть тема с сухопутными альтернативами РЯВ, а то какую не откроешь, все с карабликами играются? А по мне, так на суше перспективы то интереснее.

Война морская. На суше ее выигрывать смысла нет никакого.

[ясмин джакмич]

Ну давайте французский флот обижать не будем, а?!

так чем же я обидел, коллега, я же не жалким называю )