Франция вступает в РЯВ .

[Chessplayer]

Война морская. На суше ее выигрывать смысла нет никакого.

Ну не знаю. По мне, так все завязано на сушу. Устоял Порт-Артур, японская армия разбита и все, спокойно ждем прихода 2ТОЭ и японской капитуляции. А шансы там были и немалые.

 

Изменено 2 Feb 2017 пользователем Chessplayer

[Звёзды Светят]

Устоял Порт-Артур, японская армия разбита и все, спокойно ждем прихода 2ТОЭ и японской капитуляции. А шансы там были и немалые.

 

Или наоборот -

 

 

 

 

 

 

[ВАЛХВ]

Sigh.Объявление Францией войны Японии - неминуемое вступление в войну Великобритании. У них просто нет иного выхода: договор 1902 года ясно определяет, что:

В начале 20 века главный конкурент Лондона уже Берлин. Да и после недавней Бурской снова на войнушку идти не очень комильфо. Да и зачем идти против своих же интересов? А отмазку найти не сложно. Кого кидать тут - азиатов... В теме может быть и другая развилка. Более креативная дипломатия России идет на опережение: в 01 году вместо АЯД заключается пакт Лондон-Петербург-Париж о разграничении сфер влияния в Китае и взаимной защите интересов. Если еще в конце 19 века англичане предлагали России урегулирование в Китае, то почему же нельзя вернутся к этому вопросу спустя несколько лет, но на более широкой основе. По-моему, в тревожные месяцы англо-бурской войны вполне смогли бы столковаться.

[Rzay]

Более креативная дипломатия России идет на опережение: в 01 году вместо АЯД заключается пакт Лондон-Петербург-Париж о разграничении сфер влияния в Китае и взаимной защите интересов

А между Францией и Британией такое соглашение в РеИ было? Встречал упоминание, что помимо арендованного по соглашению с китайцами порта Гуаньчжоувань к французской сфере влияния в Китае относились провинции Гуандун и Гуанси - каким образом это было закреплено?

[Роман Широков]

китайцами порта Гуаньчжоувань к французской сфере влияния в Китае относились провинции Гуандун и Гуанси - каким образом это было закреплено?

не как, кто успел того и тапки, до 1904 года в природе не существовало не каких франко-английских договоров о глобальном разделе сфер влияния, за исключением частных разграничений границ там где их интересы сталкивались непосредственно например в Судане.

[Роман Широков]

в 01 году вместо АЯД заключается пакт Лондон-Петербург-Париж

Антанта на 6 лет раньше, хм возможно. Но тогда не возникнет ли в ответ Германо-Японский союз, а точней не примкнет ли в итоге Япония к Тройственному союзу? И как итог ПВМ на 10 лет раньше

[Rzay]

не как, кто успел того и тапки, до 1904 года в природе не существовало не каких франко-английских договоров о глобальном разделе сфер влияния, за исключением частных разграничений границ там где их интересы сталкивались непосредственно например в Судане.

А как они в таком случае вообще фиксировались? "Это вот моё", и всё тут?

[Роман Широков]

"Это вот моё", и всё тут?

ну примерно так, пока кто то другой не заявлял что "врешь мое это" , ну а там или кто то уступал или приходили к компромиссу или воевали

А как они в таком случае вообще фиксировались

зоны влияния? юридически в большинстве случаев со стороны конкурентов по отношению друг другу практически не как, хотя разные не формальные а иногда и формальные соглашения безусловно были с аборигенами же разные договора естественно заключались ,фактически кто контролирует логистику, экономику региона , местные элиты того и зона.  Игра и перетягивание одеяла на себя шло непрерывно, но в итоге возникала более менее устойчивая система основанная на реальных силах игроков.

 

Изменено 3 Feb 2017 пользователем Роман Широков

[Rzay]

Нашел тут материал, как Витте пытался зафиксировать - к вящему неудовольствию англичан:

....было предложено Витте — Ламсдорфом в январе 1901 г., — было в высшей степени легкомысленно. А потребовали они не более и не менее, как: 1) отказа Китая от предоставления иностранцам каких-либо концессий (железнодорожных и вообще промышленных) в Маньчжурии. Монголии и во всех пограничных с Россией провинциях Западного Китая, 2) согласия Китая на уплату убытков войны посредством предоставления «новых концессий» обществу КВжд, которые и имели быть предметом особого соглашения с обществом, 3) предоставления ему концессии на постройку железной дороги от КВжд к Пекину (требование, от которого с такой неохотой пришлось Витте и Ротштейну отступиться в 1899 г.), 4) вывода китайских войск из Маньчжурии впредь до полного окончания постройки КВжд и ограничения их числа после этого срока по соглашению с Россией, и 5) смены любых местных властей в Маньчжурии по первому требованию русского правительства. На этих условиях царское правительство соглашалось вывести свои войска из Маньчжурии только тогда, когда оно само признает, что там «водворилось спокойствие»...

В Петербурге при этом так верили в магическую силу миллиона рублей, обещанного за проведение этой сделки Ли Хунчжану, что не приняли других мер и пустили дело на самотек. Там не ожидали, что содержание русских сепаратных предложений будет передано Ли Хунчжаном державам, что те (Англия, Япония, США, Германия и Италия) будут протестовать перед Китаем, что Китай, ссылаясь на это, откажется от подписания такого договора (11 марта 1901 г.), что за этим отказом будет стоять прямое обещание Японии «при всех случаях» «оказать Китаю содействие добиться своевременного очищения Маньчжурии от русских войск», и, наконец, что в самом Петербурге Япония выступит с открытым протестом против затеянного Россией нарушения прав иностранцев в Китае (12 марта 1901 г.), в такой форме, что Ламсдорфу придется отказаться официально принять этот протест от японского посланника. 

Источник: http://statehistory.ru/books/B--A--Romanov_Ocherki-diplomaticheskoy-istorii-russko-yaponskoy-voyny--1895-1907-/16

 

[ВАЛХВ]

А между Францией и Британией такое соглашение в РеИ было? Встречал упоминание, что помимо арендованного по соглашению с китайцами порта Гуаньчжоувань к французской сфере влияния в Китае относились провинции Гуандун и Гуанси - каким образом это было закреплено?

Явочным порядком. Но быть такому законы природы не воспрещают.

[Rzay]

Явочным порядком

Т.е. 3-я республика попросту понтовалась, что у ней тоже есть не хухры-мухры сфера влияния в Китае, хотя китайцы попросту им разрешали что-то делать на территории провинции, сопредельной арендованному французами дебаркадеру?

[Ярослав 2]

В РИ Франция решила не вписываться за Россию на Д.В. У такого решения были свои , обусловившие его , соображения . В Европе франко-русский союз был выгоден обеим сторонам . В распространении союза на Д.В. французы видели опасность оказаться затянутыми в войну из-за исключительно русских выгод . Французские газеты такие сомнения выражали прямо .

Втягивание Франции в русско-японский конфликт грозит возникновения войны с Англией - вся тяжесть которой легла бы на одну Францию . Единственным районом , где Россия могла бы эффективно угрожать Британской империи , было индийское направление . Но до окончания строительства железной дороги Оренбург-Ташкент Россия не могла сконцентрировать там значительную группировку войск ( максимум 75 – 80 тыс. ) Поскольку российские ресурсы были направлены на Транссиб , то центрально-азиатская дорога в лучшем случае могла быть окончена в 1905 году .

Ввязывание России в конфликт на Д.В. обеспокоило французское правительство . Ведь чем больше русских войск будет переброшено на Д.В. - тем больше ослабятся позиции России в Европе — что осложняло функционирование франко-русского союза в случае франко-германской войны . Видимо , французское правительство решило в такой ситуации подстраховаться , начав с середины 1902 г. переговоры с Великобританией , закончившиеся созданием антигерманского союза .

Конфликт с англичанами из-за несчастной Фашоды уже подзабылся , к тому же был кое-чем компенсирован с английской стороны . Для Франции актуальной проблемой стал прихват Марокко . Чтобы проблема решалась легче надо было договориться с Великобританией – тем более , что та на договорённости шла . Хотя и за счёт некоторых уступок с французской стороны . Договориться с Британией о её согласии и даже поддержке требовалось и потому , что на Марокко имело свои виды Германия .

Так говорят источники о резонах французской политики перед РЯВ . Надо как-то пересилить эти резоны , чтобы Франция изменила свою политику в сторону ввязывания в русско-японский конфликт . Что может предпринять Россия ? Лёгкий шантаж ( а вот мы щщас с немцами задружимся ) , субсидирование французской прессы — чтобы писала в нужном направлении ( это не экстраординарная тогда практика ). Мол , что англо-японский союз - не более чем понты наглов , на самом деле Англия не решится на реальную войну в пользу Японии . Что решительная декларация в поддержку России на Д.В. к осложнениям Францию не приведёт . В этом же убеждать французов и на дипломатическом уровне .

В общем , такое развитие : решительная франко-русская декларация по Д.В. - и галльский коготок увяз — далее с началом РЯВ надо в неё вступать , ибо декларация обязывает .

Возможно , будет лучше , если Петербург начнёт добиваться декларация раньше — не после заключения англо-японского договора , а до . Англо-японские переговоры шли достаточно долго . Российской дипломатии можно было сыграть на опережение , а не так , как было : гром грянул — тут-то в Петербурге и засуетились .

Но , в общем , действия России по втягиванию Франции маловероятно , что будут действенны — если сама Франция считает это втягивание ненужным . Надо как-то обеспечить интересность для Франции этого втягивания . Вот если бы Марокко оказалась под Францией раньше . Тогда ей меньше нужды договариваться с англичанами , + будет большая готовность в начале века к экспансии на Д.В. - Тайвань , расширение своей зоны в Китае .

[СЕЖ]

Что может предпринять Россия ? Лёгкий шантаж ( а вот мы щщас с немцами задружимся ) , субсидирование французской прессы — чтобы писала в нужном направлении ( это не экстраординарная тогда практика ). Мол , что англо-японский союз - не более чем понты наглов , на самом деле Англия не решится на реальную войну в пользу Японии . Что решительная декларация в поддержку России на Д.В. к осложнениям Францию не приведёт . В этом же убеждать французов и на дипломатическом уровне .

Да бога ради, говорите сколько вам влезет что Россия и Германия дружба навек. Франции от этих слов ни холодно ни жарко, ведь Россия все равно будет союзником Франции против Германии.

Да пусть пишет. Вот только писать ей (французской прессе) будет с каждым разом все сложнее. Или надо будет заниматься по факту пропагандой.

А Франция значит должна поверить что Англия воевать не будет. А когда Франция поверит, останется убедить французов, что после заключения англо-французского соглашения, Англия почему-то будет воевать за Францию. Хотя Англии, что японцы, что французы......

И как вы рассматриваете такой вариант.

Россия заручилась всеми мыслимыми и не мыслимыми гарантиями от Франции, и Япония (тут и Англия намекнула что война чревата) решала на Россию не нападать. Но вот в России, подумали - а ведь в стране не все гладко, а давайте японцев побьём, они ведь на нас войной хотели пойти. И в 1905 году Россия нападает на Японию....

[Ярослав 2]

Да бога ради, говорите сколько вам влезет что Россия и Германия дружба навек

Вы тему , случаем , не попутали ? Русско-германская дружба в другой теме .

говорите сколько вам влезет что Россия и Германия дружба навек. Франции от этих слов ни холодно ни жарко

Разумеется , Францию возможность русско-германского сближения очень задевает .

Россия заручилась всеми мыслимыми и не мыслимыми гарантиями от Франции, и Япония (тут и Англия намекнула что война чревата) решала на Россию не нападать. Но вот в России, подумали - а ведь в стране не все гладко, а давайте японцев побьём, они ведь на нас войной хотели пойти. И в 1905 году Россия нападает на Японию....

Тоже вариант . Дипломатически оттянуть японское нападение . В 1905-м Россия может , кажется , закончить подготовку к войне - достроить базы ( Порт-Артур , Владивосток ) , КВЖД ( быстрая , массовая переброска войск и снабжения ) и флот . И внезапно так ...

Может быть и другой вариант - накопленная Японией военная энергия направляется на какую-нибудь другую цель . 

 

[smotrelkin]

Дипломатически оттянуть японское нападение . В 1905-м Россия может , кажется , закончить подготовку к войне - достроить базы ( Порт-Артур , Владивосток ) , КВЖД ( быстрая , массовая переброска войск и снабжения ) и флот . И внезапно так ...

Чтобы оттянуть японское нападение, надо было убраться из Кореи. Потому как Корея,по словам японских политиков того времени, это нож занесенный в сердце Японии.

Может быть и другой вариант - накопленная Японией военная энергия направляется на какую-нибудь другую цель . 

Как вариант - американские Филиппины. Американский "Белый" флот пока доковыляет  через м. Горн, пройдет много времени.  Филиппинцы уже успели разочароваться в американцах,( там с 1898 по 1902 год, как раз была война между филиппинскими республиканцами и американцами), так что особой поддержки американскому гарнизону ждать не следует.

Если не ошибаюсь ( коллеги поправят), между британцами и их "племянниками"  очередные трения по поводу Канады ( торговые) и Мексики (политические). Ну и самое главное в этом вопросе -  американцы занимали деструктивную позицию ( по мнению европейских Powers) в отношении Китая, выступая против зон влияния, навязанных Китаю, и свободную торговлю ( а это кака прежде всего Британии, с их влиянием на центральный Китай - самый многонаселенный и богатый) , так что бритты смогут оказать моральную поддержку новоявленным союзникам.

Тут можно посмотреть, что представлял из себя Белый флот в 1907 году

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_белый_флот

Так что на 1904 по современным кораблям, вроде бы флоты равны 

Изменено 10 Feb 2017 пользователем smotrelkin

[СЕЖ]

Вы тему , случаем , не попутали ? Русско-германская дружба в другой теме .

Разумеется , Францию возможность русско-германского сближения очень задевает .

А вы случаем чего решили один связанный абзац делить на два не связанных?  Полностью было так:

Да бога ради, говорите сколько вам влезет что Россия и Германия дружба навек. Франции от этих слов ни холодно ни жарко, ведь Россия все равно будет союзником Франции против Германии.

И тему не попутал.

Тоже вариант . Дипломатически оттянуть японское нападение . В 1905-м Россия может , кажется , закончить подготовку к войне - достроить базы ( Порт-Артур , Владивосток ) , КВЖД ( быстрая , массовая переброска войск и снабжения ) и флот . И внезапно так ...

т.е. Япония испугалась союза Россия + Франция, и должна дожидаться когда Россия сосредоточит силы и самостоятельно нападет на Японию? Вам не кажется, что для Японии, вариант "имея поддержку Англии, напасть на Россию, которой будет помогать Франция" лучше чем вариант "имея поддержку Англии, подвергнуться нападении России, которая имеет поддержку Франции"? Война и так и этак неизбежна, но по крайне мере напав первым имеем инициативу и громим русских по частям, что и произошло в РИ.

  Может быть и другой вариант - накопленная Японией военная энергия направляется на какую-нибудь другую цель

Вот только Россия ничего не сделала что бы направить эту энергию на другую цель. А учитывая, обстоятельства (имеем за спиной Россию которая не прочь устроить победоносную войну) Японии нападать в 1904 году на Германию / США / Францию как-то чревато.

 

[smotrelkin]

В 1905-м Россия может , кажется , закончить подготовку к войне - достроить базы ( Порт-Артур , Владивосток ) , КВЖД ( быстрая , массовая переброска войск и снабжения ) и флот . И внезапно так ...

Мне кажется, вы немного заблуждаетесь. Оглядываясь с текущих знаний, мы можем предположить, что Япония уже приняла решение о нападении, и соотвественно есть дата Х, к которой надо подготовить войска, резервы, арсеналы.

Проблема в том, что в нашей реальности:

- Гэнро Маркиз Ито ( один из трех, которые имели влияние на императора и собственно сильно влиял на  политику), вообще сомневался, что Япония может победить ( предыдущий опыт показал что против длинноносых, сыны Ямато не выплывают), и беседовал с Витте в 1901 году, что мол - давайте заключим соглашение по Корее ( вам Северо-запад, японцам все остальное), на что был вежливо послан - кто вы такие чтобы России ставить условия. После чего, поехал в Британию, и там заключил в целом оборонительный для Японии союз.

Россия же продолжала нагнетать (как интенсивно до оборудуя ПА, так и размещая в Корее непонятные воинские соединения, которые вроде не армия, но форму носят).

Т.е. напряженность шла от России, и она взвела курок в 1902 году сама, при этом -  сама же идя к тому, чтобы объявить войну. Японцы, неожиданно для России, сделали два шага, которые неприятно ее удивили:

- напали первые

- оказались неплохо подготовленные.

Давайте предположим, что японцы и дальше ушами шевелили, а Россия сосредотачивалась. Допустим, успела достроить П.-А. (хотя как говорят некоторые наши коллеги, доделать это было невозможно, уж очень сильно воровали), подготовить пятерку "Бородино", довела количество паровозных пар до 10 на Транссибе.

Зачем России нужно было с кем то договариваться? Или подтягивать Францию?

 

Франция, могла бы вступить в РЯВ только при следующем условии:

-  Русские дипломаты надоумели НII, чтобы уже во время РЯВ, Россия снимает войска из Царства Польского и Киевского генерал-губернаторства, и перевозит их на ДВ, при этом проведя переговоры с кузеном Вилли, о начале каких то учений  в Эльзасе и Лотарингии, а может быть и немецкого флота в Северном море. На просьбы французов вернуть войска на западную границу, в свою очередь просит усилить нажим на Японию, чтобы подтолкнуть ее к мирным переговорам, иначе Франция окажет всю возможную техническую помощь -  от поставок артиллерии, до аренды кораблей.

Опять же не забываем, что договор предусматривал, что Британия  потенциально может объявить войну Франции, так она входит в состав Powers

Естественно и Франция и Германия захотят каких то компенсаций

 

тут любопытно, хотя , опять же многие коллеги на ФАИ критикуют

http://histrf.ru/mediateka/conversations/conversation/russko-iaponskaia-voina-sily-i-vooruzhieniie-storon

[smotrelkin]

Японии нападать в 1904 году на Германию / США

Собственно, нападать на США  -  ничего страшного нет. Я уже писал о том, что на тот момент, США в военном плане была не очень сильна, и кроме того, это все же не ВМВ, и логистика решает тут в пользу Японии.

Правда Россия должна дать гарантии Японии о невмешательстве.

Если бы знать чем закончится, то я уверен, что рос. правительство и Корею был поделила, и Порт-артур вернула бы японцам -  как оказалось и база и гавань она оказалась плохой

[СЕЖ]

Собственно, нападать на США  -  ничего страшного нет. Я уже писал о том, что на тот момент, США в военном плане была не очень сильна, и кроме того, это все же не ВМВ, и логистика решает тут в пользу Японии.

Правда Россия должна дать гарантии Японии о невмешательстве.

Если бы знать чем закончится, то я уверен, что рос. правительство и Корею был поделила, и Порт-артур вернула бы японцам -  как оказалось и база и гавань она оказалась плохой

При гарантиях России - Японии, да.

Поддержите тему "Англия и Россия помогают Японии воевать против США в 1904 году против США.

Англия - кредит, корабли, влияние.

Россия корабли (не строит а продает Корнилов, Азов, Мономах, Донской), ресурсы.

[smotrelkin]

Поддержите тему "Англия и Россия помогают Японии воевать против США в 1904 году против США.

Извините, тема уже создана, или вы предлагаете ее создать?

Если создана, то просьте ссылку

[СЕЖ]

Извините, тема уже создана, или вы предлагаете ее создать?

Создать.

Только не определился (собственно мысли давно, но конкретики нет) какой именно вариант.

Вариант-1. Собственно АиРпЯвпСв1гпС

Вариант-2 Более-менее таймлайн на 50 лет. Попытка сделать ВМВ "по справедливости" что бы слабому в промышленном отношении СССР противостояла не мощная Германия, а слабая Япония, а промышленно развитым США, не Япония, а сильная Германия.

Англия, из-за своей политики в 1898 году оказывается одна и б-м заключает союз с Россией (как всегда обещания, но не дела). Тем не менее, "дружба" Англия и Россия, приводит к тому, что Японию толкают на юг (варианты 1 американцы и японцы напали на Испанию, а потом стали делить пирог; 2 японцы напали на Испанию, а США все забрала, и японцы решили брать реванш). Англия решает использовать Японию, что бы та отомстила американцам за Венесуэлу, да и укрепление американцев в Азии не нужно Англии (им и так хватает - Германия, Франция, Россия, да и Япония)  

Пока Россия строит Желтороссию, Япония готовится воевать за Филиппины, которые успешно и завоевывает в двухлетней войне. Заключительный штрих - японцы высаживаются на Гавайских островах, и устраивают там марионеточное правительство (признано и Англией). Да, США по потенциалу превосходят Японию, но постоянные проигрыши (не сравнимы с войной в Испании), финансовые потери, рост антиколлониализма (мы вас предупреждали что Америке колонии не нужны), вынуждают США пойти на мир.

В где-то в 1910-1912 году начинается ПМВ (Балканская война переросла в нее). Россия не выдерживает первой - Революция (в общем ПМВ на пару лет раньше, с не такими большими отличиями).

к 40-м годам, Япония укрепив тыл (Филиппины) решает, что Китай, вот он рядом, а Северный сосед слишком много имеет. Да и в 30-х годах вместо флота, победу одержали армейцы.

А вот в Германии, новый фюрер (не обязательно Гитлер) решает завоевывать жизненное пространство на Западе. Мол на Востоке холодно, арийцы жили, а вот на западе и тепло, и евреи, да и отомстить им надо.

Таким образом,

Восток. Япония наступает в Китае, потом Маньчжурия / Желтороссия, Монголия, Дальний Восток.  СССР спустя пару лет выбивает японцев с материка, и высаживается в Японии. Потери СССР - около 3-х миллионов человек. США успевает освободить Гавайские острова, а СССР объявляет войну Германии.

Запад. Германия завоёвывает Францию, начинает Морского Льва, США приходят на помощь, постепенно вытесняют немцев. Война заканчивается взятиями США Берлина и Чехословакии. Потери США, Англии (и ее доминионов), Франции около 30 миллионов (в основном за счет гражданского населения). Западная Европа превращена в руины.

При этом, немцы бегут от англо-американских войск в советскую зону, СССР получает много немецкой техники (ФАУ-3, Ме-262).

На выходе получаем

сильную сухопутную армию США, но не так сильно развитый флот. При этом много американских солдат побывало в плену (точнее немецких концлагерях), да и Англичане с французами теперь узнали что это "план Ост/Вест". Доллар не резервная валюта.

сильный морской флот СССР, но не сильно развитую сухопутную армию. Возможно победы коммунистического движения в Западной Европе.

А дальше - не придумал.

 

[smotrelkin]

Создать. Только не определился (собственно мысли давно, но конкретики нет) какой именно вариант. Вариант-1. Собственно АиРпЯвпСв1гпС Вариант-2 Более-менее таймлайн на 50 лет.

Я бы попробовал для начала только рассмотреть период 1901-1907 гг, а уже потом отталкиваться.

Причины такого периода.

1901 год - это собственно развилка для Японии в определении : воевать ли против России или нет. Кое какая литература имеется, собственно и коллеги подтянутся.

Вот то что сразу  находиться в доступе ( рекомендую Лукоянова)

http://histrf.ru/uploads/media/default/0001/09/bdd6cd050dfb9219dd12f1ec3e3d74c0506f4046.pdf

https://books.google.ru/books?id=VWH7AgAAQBAJ&pg=PA604&lpg=PA604&dq=1901+год+переговоры+ито+и+витте&source=bl&ots=T4TOGpLYMC&sig=-ThpoD03lj2q_CvYVzEhNc_bEJY&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi-lv68v5HSAhUqS5oKHdp2BKMQ6AEIMzAE#v=onepage&q=1901 год переговоры ито и витте&f=false

http://militera.lib.ru/research/romanov_ba/07.html

Тут , опять же кратко о филиппино-японской войне

http://www.warconflict.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=1178

самое главное источники есть, где больше можно почитать.

Не забываем, что одновременно идет англо-бурская война.

конец 1902 -1903 год, Венесуэльский кризис, первое явное и открытое противостояние Британии и США  по торговым интересам, подкрепленное силой оружие, США защищает свою "доктрину Монро".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Венесуэльский_кризис_(1902—1903)

До этого было недружественное вытеснение конкурентов из Панамского канала ( строится).

Для затравки можно вспомнить, как во время войны Испании и США, Германия чуть не начала войну против США

"Инцидент в Манильской бухте относится к периоду испано-американской войны 1898 г. Еще до этой войны наиболее агрессивные круги германского империализма вынашивали план захвата принадлежавшего тогда Испании Филиппинского архипелага. Между тем, развязав войну с Испанией, правительство США направило к Филиппинам сильную эскадру, которая в мае 1898 г. с легкостью уничтожила в Манильской бухте испанскую эскадру. не желая отказываться от своих притязаний на Филиппины, германское правительство в июле 1898 г. послало в Манильскую бухту свою дальневосточную эскадру — якобы для охраны "германских интересов" от филиппинских революционеров, поднявших восстание против испанского владычества. Командующий немецкой эскадрой адмирал Дидерихс намеревался высадить десант в столице Филиппин — Маниле. Однако американский командующий адмирал Дьюи воспрепятствовал высадке десанта, заявив, что не допустит нарушения установленной им блокады Манилы. Германское правительство не решилось на войну с США, которые пользовались в тот момент поддержкой Англии, и отозвало эскадру Дидерихса."

Т.е. предпосылки, для дружественного нейтралитета Великих Держав во время войны Японии и США налицо.

Ну а далее включаем фантазию.

Самое интересное:

1. На Филиппинах всего 12 000 американский гарнизон. Предположим, что  будет держаться как ПА, и американский флот успеет дойти, по крайней мере на защиту Гавайев точно выдвинется

 Вопрос: где будет морское сражение? И каков его будет результат?

2. Итоги мира: захватят ли Филипинны японцы или создать марионеточное правительство? В истории было и полное включение Кореи, и марионеточное правительство Манчьжоу-го, или как третий вариант -  за помощь Германии, отдаст ей один из Филиппинских островов.

Ну и уже в конечном итоге -  результаты войны неминуемо скажутся на Китае, потому как укрепившись в Желтороссии-Россия, Япония - в Корее и Тайване, и Германия - в Циндао, неминуемо разделят Китай после смерти Цыси на марионеточные государства и включат территорию в свою  метрополию. Франция будет точно не против.

 

Предлагаю начать с преамбулы и первой части фабулы

[Ярослав 2]

напряженность шла от России

По нагнетанию там скорее обоюдка была

Ито ... беседовал с Витте в 1901 году, что мол - давайте заключим соглашение по Корее ( вам Северо-запад, японцам все остальное), на что был вежливо послан

Да , был шанс раннего регулирования русско-японских противоречий . Витте был сторонником такого компромисса ( Маньчжурия — России , Корея - Японии ), даже сам это предлагал японской стороне ( ещё до приезда Ито ) , но это было предложение самого Витте , то есть неофициальное . Официальной позицией это Петербурга не стало , шанс про..упустили .

В общем это и есть идея этой АИ-темы : раз здравый компромисс невозможен ( ну неспособен реальный Петербург на такое решение ) - то пусть уж царская дипломатия добивается союза ( хоть с Францией , хоть с Германией ) - чтобы тем самым подкрепить свои позиции перед Японией .

 

[smotrelkin]

По нагнетанию там скорее обоюдка была

Для России Корея была  одной из колоний. Для Японии  - это был один из ключевых проектов. И что значит нагнетание?

Проблема для русского руководства заключалось в том, что она не допускала  реальной возможности быстрой войны.

раз здравый компромисс невозможен ( ну неспособен реальный Петербург на такое решение )

Там была конкуренция проектов: дальневосточный против персидского

[smotrelkin]

Создать.

На форуме было пассмотрения темы про то что ру тем на эту тему, но обычно указывали начальный период войны после 1906, этак в 1908 году. Рассмотрения темы, что война может начаться в середине 1903 года или в  начале 1904 года - не поднималось.

Тут вот наиболее близкая и интересная тема

http://fai.org.ru/forum/topic/22149-ssha-nachinaet-aktivno-stroit-flot-s-1906-goda-a-ne-s-1901g/#comment-349980