Франция вступает в РЯВ .

[smotrelkin]

то пусть уж царская дипломатия добивается союза ( хоть с Францией , хоть с Германией ) - чтобы тем самым подкрепить свои позиции перед Японией .

Как Вы знаете, проблема для России была именно в том, что:

- Франция имела претензии территориальные к Германии, а Германия экономические к Франции (дойная корова)

- с Германией, при прочих равных дужить было выгоднее, так как несмотря на экономические потери, была экономия на военных затратах ( Царство Польское в среднем было дороже раза в два, чем центральная Россия, кроме того, имея влияние на АВИ, можно было более экономично размещать  войска, и не так сильно тратится на крепости). Но тогда надо было рвать с Францией

- С Францией дружить имело смысл, если хотим объявить войну Германии в рамках десятилетия. В ином случае, гонка вооружений  выльется в затяжную войну. Собственно это и произошло. Об этом еще учитель Витте, Иван Блиох предупреждал.

 

Изменено 16 Feb 2017 пользователем smotrelkin

[Voldi]

Проблема дружбы с Германией заключалась в том, что после решения французской проблемы, у Германии возникала проблема вселенской несправедливости: трудолюбивый германский крестьянин рационально использует тот ничтожный клочок неплодородной земли. В то же время на Востоке ленивый русский ванька в силу собственной недоразвитости можно сказать не использует миллионы га плодородной земли. Ну как можно терпеть подобную несправедливость?

[smotrelkin]

у Германии возникала проблема вселенской несправедливости: трудолюбивый германский крестьянин рационально использует тот ничтожный клочок неплодородной земли. В то же время на Востоке ленивый русский ванька в силу собственной недоразвитости

Увы, практика показывало иное.

При том, что германский крестьянин мог оставлять себе гражданство Дойчланда, и свободно купить земли в России, он предпочитал мигрировать в США, с потерей гражданства. Хот конечно немецкие коммуны возникали и в России

Я уже писал выше, что даже в пределах Второго Рейха, имперское правительство со всеми своими субсидиями, никак не могло онемечить Позен и Силезию, а в начале 20 века, там стали происходить скорее обратные процессы - ополячивание.

Если не брать пангерманские лозунги времен войны, идея захвата территорий у России была не очень популярна у немцев - примерно на уровне расширения колоний; при том, что даже в плодородную Танзанию немцы осторожно потянулись только лет за 10 до начала ПМВ.

Да и собственно, речь о притеснении немцев в России ( и соответственно обратная реакция), была скорее реакцией на "русификацию Прибалтики" ( русификация Дерптского университета, которого немцы считали своим), и волнения в Прибалтике в 1905-1907 гг, когда  много немецких семей эммигрировало обратно в Германию, считая что русское правительство мало сделало для защиты их от восставших латышей и эстонцев.

Впрочем сотни тысяч батраков из Российской Империи, поневоле создавали чувство превосходство одной нации над другой.

Так что, хотя тренда не было, но конечно в ходе ПМВ (а вернее лишений широких масс населения), идея захвата земель становится все более популярна.

Но сказать, что это было трендом в немецком обществе в начале 20 века - очень широкое допущение.

[Voldi]

Трендом было обуздать французский реваншизм. Пока была связка Франция-РИ -- было не до жиру. А вот когда выбивается главный враг, можно уже и плотоядно оглядеться по сторонам.

[smotrelkin]

Трендом было обуздать французский реваншизм.

Вы имеете в виду, что как то дискредитировать Пуанкаре-война и иных лотарингцев?

А вот когда выбивается главный враг,

Главный враг для ГИ - это социалисты внутри рейхстага, потом Франция, потом непонятный правовой статус германского императора (но не императора Германии), и уже потом - Россия вместе с Британией.

[Rzay]

статьи 4-я и 5-я англо-японского союзного договора 17/30 января 1902 г. — в. обмен на «строгий нейтралитет» Англии, в случае «вовлечения» Японии в войну с одной державой (ст. 2-я), и в обмен на участие Англии в войне, в случае присоединения к третьей державе одной или нескольких держав (ст. 3-я) — связывали японскую инициативу как в попытке «отдельного соглашения с другой державой», «не посоветовавшись» с Англией, так и, в случае «угрозы» опасности войны, требованием сообщить Англии о том «с полнотой и откровенностью». В сферу действия договора одинаково входили и Китай, где «интересы» признавались за обеими сторонами, и Корея, где «особенным образом заинтересованной в политическом равно как и в торговом и промышленном отношениях» признавалась одна Япония. Таким образом, формально у Японии не отпадала теперь возможность открыть войну с Россией и из-за одной Кореи без согласия Англии. Зато формально же она могла воевать теперь из-за Кореи одна, не рискуя столкнуться с двумя флотами, ибо участие французского флота создало бы тотчас же casus foederis.

Источник: http://statehistory.ru/books/B--A--Romanov_Ocherki-diplomaticheskoy-istorii-russko-yaponskoy-voyny--1895-1907-/21

[Ярослав 2]

Реальные исторические условия начала XX века делали очень маловероятным распространение франко-русского союза на Д.В. , с последующим вступлением Франции в РЯВ . Россия не в том положении , чтобы надавить на Францию , подвигнув её в этом направлении . Среди прочего французскую позицию определяло следующее : актуальный колониальный интерес Франции - Марокко , риск войны с Англией не нужен , наоборот , нужна английская поддержка - в том числе и по Марокко , против Германии , которая также претендовала на Марокко .

В общем , чтобы заявленная тема была реализуемее , нужны несколько другие условия . К примеру : к началу века Марокко уже французское . Это снизит заинтересованность французов в сближении с Англией + высвободит французские ресурсы на Д.В.  

[ВАЛХВ]

К примеру : к началу века Марокко уже французское . Это снизит заинтересованность французов в сближении с Англией + высвободит французские ресурсы на Д.В.

Хороший вариант и реалистичный.

 

[Rzay]

: к началу века Марокко уже французское . Это снизит заинтересованность французов в сближении с Англией + высвободит французские ресурсы на Д.В.  

Проблема одна: без сближения с Англией Марокко французским не станет  - не позволят англичане, за Гибралтар забоятся.

[Урус-хай]

А если  Франция предлагает - мы захватываем у Японии Тайвань, вы поддержите по Марокко.

 

Кстати, в Чемульпо французский корабль был. А если с "Асамы" случайно прилетает по французскому кораблю? Причем так, что тот на дно булькает?