Общая классификация сверхсвета в космической НФ

[Zenitchik]

Это понятно но для тактики разницы не будет ИМХО.

Тактическая характеристика - возможность и невозможность гиперперехвата.

[Относящийся]

А к какому типу относится способ, позволяющий старшипу создать червоточину самостоятельно, пройти в нее и самостоятельно же закрыть за собой?

Это или

3.1. Корабельный гиперпривод с ограничениями на точку выхода. Как правило в качестве ограничения выступает гравитационный потенциал - нельзя входить и выходить слишком близко от звезды/планеты.

или

3.2. Корабельный гиперпривод без ограничения на точку выхода.

["Ди"]

А к какому типу относится способ, позволяющий старшипу создать червоточину самостоятельно, пройти в нее и самостоятельно же закрыть за собой?

Такое в "Макросс Фронтире" практикуют, причём вплоть до истребителей, позволяет совершать перемещения на различные расстояния, как отдельным единицам, так и группам кораблей, да ещё и появиться на орбите планеты

 

Искусственные стационарные червоточины

"Гаргантия на Зелёной Планете" - "Альянс Человечества" создавал врата через которые мог разом весь флот пройти... Ну, и в аниме "Защитники Галактики" инопланетяне использовали стационарный портал за Плутоном для переброски войск в Солнечную Систему... "Ямато 2199" - межгалактический туннель

 

Корабельный гиперпривод с ограничениями на точку выхода. Как правило в качестве ограничения выступает гравитационный потенциал - нельзя входить и выходить слишком близко от звезды/планеты.

"БоеТех/МехВоины" с его Т-кораблями

 

[Че Бурашка]

Подвариант 3.2.1. Вернор Виндж, цикл о Фаме Нювене ("Глубина в небе", "Пламя над бездной").

Возникает лишь вопрос - сверхсвет в рукавах не работает вообще любой или это местные до правильного сверхсвета не додумались?

А к какому типу относится способ, позволяющий старшипу создать червоточину самостоятельно, пройти в нее и самостоятельно же закрыть за собой?

3.2 же.

[Че Бурашка]

Тактическая характеристика - возможность и невозможность гиперперехвата.

Пардон, ну да в варианте А можно перехватывать в гипере если он общий для всех и просматривается. Собственно Вавилон, хотя там и отрицают.

"БоеТех/МехВоины" с его Т-кораблями

Ну да. Хотя там ограничения по точкам ни пришей кобыле хвост ибо зарядка привода процесс не быстрый и самое главное гиперкорабли старательно берегут.

[Labinnac]

сверхсвет в рукавах не работает вообще любой или это местные до правильного сверхсвета не додумались?

Там принцип примерно такой - перелет выглядит у них как серия миркопрыжков (миллисекунды) с фиксированной скоростью (т.е. скорость варпа фиксированна, своеобразный аналог скорости света), но чем ближе к ядру - тем медленней работают суперкомпьютеры, которые как и расчитывают каждый следующий микропрыжок. И на некотором расстоянии от края - компы уже не в состоянии рассчитать новый прыжок в принципе, т.е. сверхсвет отменяется. Например если на границе с краем корабль выдает тысячу св. лет в сутки, то почти на границе с медленной зоной тот же корабль выдаст уже максимум 1 св. год в сутки, а на самой границе (которая кстати еще и плавает туда-сюда с амплитудой в десятки св. лет в год) - св. недели в сутки максимум.

Это препятствия работает как для обычных разумных рас уровня человека, так и для божественных ИИ, своего рода космических Скайнетов, которые регулярно возникают на границе галактики и относятся к органикам как мы к флоре/фауне - что кстати спасает большинство органической жизни от истребления, сверхразумы просто не в состоянии "телепатически" дистанционно на гиперсвете управлять своими марионетками/роботами там, где кипит жизнь.

[Че Бурашка]

Там принцип примерно такой - перелет выглядит у них как серия миркопрыжков (миллисекунды) с фиксированной скоростью (т.е. скорость варпа фиксированна, своеобразный аналог скорости света), но чем ближе к ядру - тем медленней работают суперкомпьютеры, которые как и расчитывают каждый следующий микропрыжок.

Т.е. затык в технике.

[Нкоро_]

Т.е. затык в технике.

Затык в законах природы - у них там максимальная/единственная скорость растет от центра Галактики к краям и появляются новые виды взаимодействий.

Вплоть до того что гиперсвет у них видимый, когда Погибель расстреливала передатчики Ретранслятора это было видно в реальном времени за 100 световых лет.

Невооруженным взглядом.

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Нкоро_

[Zenitchik]

Пардон, ну да в варианте А можно перехватывать в гипере если он общий для всех и просматривается

Я имел в виду не бой в гипере, а возможность принудительно прервать прыжок другого корабля. Она либо есть, либо нет.

[Snafu]

У Громова сразу два типа сверхсвета есть. Каждый со своими плюсами и минусами. 

Несколькими часами раньше в миллипарсеке от Капли, на самой границе звездной системы в угольно-черном облаке, скрывающем устье субпространственного Канала «Земля – Капля», начали вспыхивать звезды: туннельные корабли Федерации, выскакивающие из устья на релятивистской скорости, заранее включали противопылевой щит...

Одновременно вторая эскадра военно-космических сил Земли, проделав кружной путь цепочкой субпространственных нырков «Земля – Новая Терра – Хлябь – Капля», вывалилась из жерла другого Канала, неудобного для чужаков и редко ими используемого...

Три вcепространственных крейсера Федерации – хрупкие, скромно вооруженные и ненадежные посудины, главная сила и спасение которых заключались в способности вынырнуть и так же легко нырнуть в субпространство где угодно и когда угодно, – вломились в систему белой звезды, выскочив сразу на высокую орбиту вокруг Капли, в то время как корабли первой эскадры только начинали торможение на подходе к планете...

Поспешивший наперехват туннельный корвет Лиги, способный легко уничтожить любой из всепространственных крейсеров Федерации, но бессильный в схватке один против трех, был связан боем до подхода эскадры. В последний момент ему удалось разменять себя на один из крейсеров – ничтожная потеря для землян, грошовая плата за лишение противника космического прикрытия...

[alena_korf]

извиняюсь за определенный оффтопик, но у меня вопрос все же косвенно касается темы: а есть ли произведения космической фантастики, где сверхсвета не вообще. звездолеты есть, экспансия есть, но все происходит неторопиливо на досветовых кораблях.

"Пасынки Вселенной", "Плененная Вселенная" и т.д. не учитываем, так как там показан лишь конкретный эпизод с конкретным кораблем поколений, а не картина  вселенной в целом - может пока эти корабли-реликты медленно и печально пилят к звездам, кругом уже на сверхсвете давно летают?

меня интересуют именно произведения с цельной картиной вселенной, где нет сверхсвета, но есть межзвездная экспансия. 

[prostak_1982]

где нет сверхсвета, но есть межзвездная экспансия.

Артур Кларк, "Свидание с рамой", "Фонтаны рая".

[Серая Зона]

меня интересуют именно произведения с цельной картиной вселенной, где нет сверхсвета, но есть межзвездная экспансия.

Вернор Виндж, цикл "Сквозь время".

Он же, "Глубина в небе".

Грег Бир, дилогия "Божья кузница"-"Наковальня звёзд".

Грег Иган, цикл Incandescence - "Ореол", "Оседлав крокодила".

Роберт Ибатуллин, "Роза и Червь".

[Че Бурашка]

Затык в законах природы - у них там максимальная/единственная скорость растет от центра Галактики к краям и появляются новые виды взаимодействий. Вплоть до того что гиперсвет у них видимый, когда Погибель расстреливала передатчики Ретранслятора это было видно в реальном времени за 100 световых лет.

И таки где доказательства что нет другого способа сверхсветовых перемещений? Те же червоточины.

а есть ли произведения космической фантастики, где сверхсвета не вообще. звездолеты есть, экспансия есть, но все происходит неторопиливо на досветовых кораблях.

Игра Эндера. Там правда есть СС-связь.

[VIR]

И таки где доказательства что нет другого способа сверхсветовых перемещений?

Если есть, то часы можно синхронизовать. И тогда справедлива механика Ньютона

[Че Бурашка]

Если есть, то часы можно синхронизовать.

Лол, их и так можно синхронизировтаь ибо релятивисткие поправки и скорость относительно звезд известны.

И тогда справедлива механика Ньютона

Она и справедлива. Более того сам Ньютон записывал законы в релятивистки-инвариантной форме.

[Doctor Haider]

какому типу относится способ, позволяющий старшипу создать червоточину самостоятельно, пройти в нее и самостоятельно же закрыть за собой? Примеров не знаю.

Вавилон-5 же. Правда там не червоточина, а портал в гипер. Который исчезает сам когда корабль пропадает из обычного пространства. А стационаоные ворота могут держать портал открытым некоторое время, позволяя осуществлять межзвездные полеты любым лоханкам, способным летать в космосе. Но строго от ворот к воротам. Кроме того, для навигации в гипере любым кораблям Молодых Рас требуется инфраструктура в виде сети маяков в обычном пространстве, посылающих сигналы привязки в гипер.

Изменено 5 Feb 2017 пользователем Doctor Haider

[sergey289121]

Вариант с выходом из гипера только у достаточно массивных тел - т. е. в фотосфере звезды не легче Солнца - тоже бывало. И это забавный вариант.

А где? Можно ссылку?

 

[Vanga Vangog]

Где-то я, правда, слышал, что червоточины - слишком уж энергозатратный вариант сверхсвета. Как бы не пришлось целую планету обесточить для рытья очередной кротовой норы, за неимением всяких сфер Дайсона и прочих чудес, дарующих халявную энергию. А ведь такая невыгодность может потянуть за собой торможение, а то и вовсе прекращение звездной экспансии. Что делать?

[Zenitchik]

Но строго от ворот к воротам.

Нет, они так же выпускают лоханку из обычного космоса в гипер. То же самое может сделать любой крупный корабль: открыть переходную зону и пропустить мелкие корыта вперёд себя (использовалос нарнами при эвакуации).
Другой вопрос, что выбраться из гипера в обычный космос эти корыта могут только через такие же ворота, как они их находят, я не понял, вероятно по маякам (в гипере вроде работает обычная радиосвязь).

[Че Бурашка]

Другой вопрос, что выбраться из гипера в обычный космос эти корыта могут только через такие же ворота, как они их находят, я не понял, вероятно по маякам (в гипере вроде работает обычная радиосвязь).

Точно по маякам. Из-за чего ворота не могут быть слишком близко друг к другу - интерферирует.

Изменено 5 Feb 2017 пользователем Че Бурашка

[Doctor Haider]

Нет, они так же выпускают лоханку из обычного космоса в гипер

я имел в виду, что из гипера корабль не имеющий гиперпривода, не выберется без врат. Еще есть вариант прижаться вплотную к корабль, имеющему гиперпривод, что неоднократно демонстрируется на примере истребителей

[Doctor Haider]

как они их находят, я не понял, вероятно по маякам (в гипере вроде работает обычная радиосвязь).

по маякам. Без маяков гравитационный дрейф в гипере делает судьбу корабля без гиперпривода печальной. Корабли-исследователи пепедвигаются в неизведанный космос через гипер от маяка к маяку, которые ставят сами через определенный промежутки. Также они могут смонтировать врата в точке где есть смысл начать освоение новой системы к примеру. Гражданские корабли как правило не имеют гиперпривода по экономическим соображениям.

гипере вроде работает обычная радиосвязь).

радиус радиосвязи сильно ограничен в гипере

[Curioz]

а есть ли произведения космической фантастики, где сверхсвета не вообще. звездолеты есть, экспансия есть, но все происходит неторопиливо на досветовых кораблях

"Аватар" .

Произведения Урсулы Ле Гуин, правда, там есть мгновенное радио.

 

[digger]

 Игра "Элита" : там гипердрайв от звезды к звезде, отдельно галактический, и  еще субсветовой варп-драйв, так что звезды превращаются в линии.